Bukefalos arkiv
Bukefalos
Tillbaka till Bukefalos
Diskussion-98 | Underforumet

En liten fråga ang. NH..


En liten fråga ang. NH.., mi@, 21:16:27, 98-06-15
horsebreakers, Gun-Britt, 11:13:09, 98-06-16
NH, Nilla, 07:48:48, 98-06-16
Nilla!!!, flancie, 22:51:37, 98-06-23
Dansa med hästar, Nilla, 16:22:30, 98-06-25
Dansa med hästar, Mia & Scorpan, 15:58:34, 98-06-25
hur aktuellt som helst, antti, 12:14:58, 98-06-17
horsebreaking, Robban, 10:05:51, 98-06-16
Housebroken..., Maja, 22:29:46, 98-06-17
kul! =), Robban, 13:37:33, 98-06-26
>>Robban, mi@, 14:34:21, 98-06-16
vilket rabalder?, Robban, 10:27:50, 98-06-17
>>>Robban, mi@, 14:02:19, 98-06-17
se min sida, antti, 12:16:30, 98-06-17
adress, antti, 13:00:30, 98-06-17
adress, antti, 12:43:36, 98-06-17
föreläsare, antti, 10:18:30, 98-06-17
Tyvärr.., tina, 00:13:47, 98-06-19
Är det , antti, 15:46:28, 98-06-24
Ja, tina, 19:30:14, 98-06-24
You can´t, antti, 23:03:10, 98-06-24
Oops, tina, 00:15:48, 98-06-19
Alltså, svea, 09:04:46, 98-06-17
T.ex. hobbling..., Lus, 10:43:18, 98-06-17
definitivt, Robban, 14:52:15, 98-06-17
Hobbling..., Maja, 22:43:21, 98-06-17
Kan du..., Lus, 22:23:13, 98-06-17
kan du inte, Robban, 09:35:06, 98-06-23
Nu vill jag lägga mig i..., Eva, 09:03:50, 98-06-18
om, antti, 07:56:24, 98-06-18
Hobbling, Lus, 23:29:14, 98-06-18
Hej Lus!, Eva, 11:12:20, 98-06-24
Lus, Robban, 09:37:32, 98-06-23
Vad i hela...., Lus, 20:06:28, 98-06-23
Men Lus då..., Maja, 12:36:18, 98-06-19
Hö nät, antti, 08:42:29, 98-06-19
Om hobbelträning är så bra...., Lus, 15:51:04, 98-06-22
., Robban, 09:39:06, 98-06-23
Jag säger...., Lus, 20:09:50, 98-06-23
hobbling , Mia & Scorpan, 16:07:50, 98-06-25
djurskyddsbestämmelser hästar, Marie Hjelm, 08:51:28, 98-06-25
vilket material, Robban, 13:41:44, 98-06-26
material, Marie Hjelm, 13:47:42, 98-06-26
Lagar och bestämmelser!, Eva, 12:15:04, 98-06-25
Håller med dig..., Maja, 20:02:58, 98-06-26
fel int-adr, Marie Hjelm, 11:35:10, 98-06-25
Ja..?, My, 09:57:05, 98-06-25
hopbundna ben, Marie Hjelm, 11:55:51, 98-06-25
Hej Maria, antti, 15:24:40, 98-06-25
hobbling, Marie Hjelm, 16:48:46, 98-06-25
Brukar hända, antti, 16:53:05, 98-06-25
inga svar, Marie Hjelm, 17:45:54, 98-06-25
Om du, antti, 18:00:14, 98-06-25
Tvinga eller skola, antti, 17:09:12, 98-06-25
barrering, Marie Hjelm, 17:51:39, 98-06-25
Kan du, antti, 18:20:28, 98-06-25
hoppning, Marie Hjelm, 07:54:08, 98-06-26
så i hoppning är det ok om hä..., antti, 08:14:50, 98-06-26
nu är du löjlig, Marie Hjelm, 08:25:39, 98-06-26
Då förklarar vi EN GÅNG TILL....., My, 14:26:04, 98-06-24
Vem..., Lus, 18:07:46, 98-06-24
Finns det hobble motståndare i..., Robban, 13:49:31, 98-06-26
Lus, Anser du mitt svar, Eva, 09:20:19, 98-06-25
Ber om ursäkt...., Lus, 19:38:04, 98-06-25
Lus..., Eva, 23:24:25, 98-06-25
Lus, trevlighetsministern..., My, 21:27:24, 98-06-25
Svar till lusen, My, 22:47:27, 98-06-24
Söta MY!, Lus, 19:30:33, 98-06-25
AAAAAAAAAAAH! Lus!, Robban, 13:51:22, 98-06-26
Nähä - det tänker jag inte gör..., My, 21:22:05, 98-06-25
Till alla..., Maja, 20:15:24, 98-06-26
Maja, Lus, 22:22:54, 98-06-27
Vadå...., Lus, 22:36:25, 98-06-27
Kom med nå´t nytt nå´n gång!, Lus, 16:48:54, 98-06-26
inget , antti, 12:18:13, 98-06-17
uttrycket, Robban, 14:54:53, 98-06-17
Precis, svea, 09:27:50, 98-06-18
finns det nån militär fantast ..., Robban, 09:43:12, 98-06-23
Inte bara militären.., tina, 23:21:07, 98-06-23
Njae, svea, 19:45:51, 98-06-23
ang NH igen..., mi@, 16:05:52, 98-06-23
Gissar, antti, 18:36:55, 98-06-23
En liten fråga ang. NH..

Kom just på att för många år sen gick en diskussion i Ridsport(tror jag) ang. horsebreakers....Och där vidtalades då bl a Stefan Forsman...Och vill få för mig att det idag kallas NH?? Jag menar då sades det att S.Forsman höll på med horsebreaking och idag håller han på med en typ utav NH...
Är det samma sak eller???
Kan nån förklara skillnaden???
Jag menar,jag har haft ut en s a s "horsebreaker" då min var fullkomligt livsfarlig att lasta,efter 3 dagars träning och div. hårda ord o longering in mot transport osv. för att få honom att tänka framåt gavs det upp...Men efter idogt tränande på egen hand och med en fullkomligt knippa envishet så lastar jag honom numera själv,däremot är urlastningen ett kapitel för sig,men det blir bättre,numera går han bara bak och känner att den sitter kvar,sen väntar han snällt på att få komma ut..

av: mi@   e-post: tittis@rocketmail.com   kl. 21:16:27, 98-06-15
Upp
horsebreakers
Om vi nu tar bort S.Forsman från diskussionen helt - så finns det kvar en hel massa märkliga människor som kallar sig horsebreakers, och annat. Det svåra är att särskilja den ene från den andre och den bättre från den sämre. Det finns folk även inom den här kategorin som är mest snack och när det kommer omkring kan de inte se skillnad mellan en rädd häst och en häst som busar. Då har man inte lärt sig tillräclligt än... Hur vet man skillnaden? Ja, när det inte känns "rätt" för dig, eller personen ifråga inte kan förklara vad han gör, eller varför, eller vad han tänker åstadkomma, ja då är det helt klart FEL!
av: Gun-Britt   e-post: lazy-b@algonet.se   kl. 11:13:09, 98-06-16
Upp
NH
När Stefan Forsman började var det nog NH han tänkt ägna sig åt - sen har det enligt min mening spårat ur i vissa fall.
Att "bryta ner" en häst är inte vad som i dag kallas för NH.
NH står för att du skall lära dig förstå hur en häst tänker, känner och reagerar och utifrån det jobba din häst. Du skall agera som om du vore en annan häst och som jag ser det utnyttja situationen till något positivt.
Eftersom hästen tror att du, som umgås med din häst, är en häst blir ju hästen förvånad om du inte uppträder som en häst!
Det ger en häst som är förvirrad, som inte förstår vad du vill och så är konflikten igång.
Att umgås med hästar som om man själv är en häst kan i många fall blir ganska hårda tag (tycker kanske vi människor) men det handlar fortfarande inte om att bryta ner din häst utan bara sätta dig i respekt. Om t ex din häst kickar mot dig förväntar den sig en raktion tillbaka. Om du då kickar din häst lite hårdare har du talat om att det är du som bestämmer och att din häst skall sluta kicka. Det är ett hästspråk som vi människor tycker ser hårt ut. Men hästen förstår det.
Om du skall närma dig en ny häst måste du närma dig som om du vore en annan häst. Annars kan du uppfattas som en fiende.
Osv, osv. Ämnet är oändligt men otroligt intressant och ju mer du lär dig ju mer spännande blir det och ännu mer finns att lära. Om du börjar jobba din häst på det här sättet kommer du märka så enkelt allt är och så snabbt din häst lär sig saker - utan sporrar, piskor, linor och hårda ord. Bara lite förståelse för hur hästen fungerar.
När det gäller Stefan och hans metoder är det här som han spårar ur och tar till för hårda metoder. Grunden är säkert bra men metoderna spårar ur.
Jag rekommenderar dig på det varmaste att studera NH. En helt nytt sätt kommer att öppna sig för dig.

Jag önskar dig lycka till!!
av: Nilla   e-post:    kl. 07:48:48, 98-06-16

Upp
Nilla!!!
Jag antar att du håller på med NH, och då undrar jag om du har läst "Dansa med hästar". I såfall, var den bra? (Jag bara undrar)
/Lisa

av: flancie   e-post: flancie@hotmail.com   kl. 22:51:37, 98-06-23
Upp
Dansa med hästar
Ja jag har läst den. Dessutom hjälper jag just nu en person att skriva manus till en ny bok om hästhantering så ämnet blir bara bättre och bättre.

Att lära sig förstå sin häst och jobba därefter är det bästa som häst hästen och mig. Mannen som skriver boken jag jobbar med nu har en devis, han säger:

BEHANDLA DIN HÄST SÅ SOM DU VILL BLI BEHANDLAD SJÄLV.

Det är mycket tänkvärda ord och en bra devis - om man betänker att hästen förväntar sig att du skall fungerar och tänker som en HÄST.

Använd dina lässtunder till att läsa bl a Dansa med hästar - du ångrar dig inte.

Ha en skön sommar

Hej Nilla
av: Nilla   e-post:    kl. 16:22:30, 98-06-25

Upp
Dansa med hästar
jag har läst boken och visst är den bra - men den är inte trendbrytande eller nått men helt klart läsvärd !!

av: Mia & Scorpan   e-post: scorpan_1@hotmail.com   kl. 15:58:34, 98-06-25
Upp
hur aktuellt som helst
Om vi går tillbaka till den debatten om horsebreakers
som var för några år sedan och tittar vad den
har åstadkommit. Den öppnade den breda massans ögon för
en hästhantering som var okänd för många. Massor av hästar har fått
ett bättre liv efter att ägarna har tänkt om. En del
till och med tjänar pengar på att ordna kurser i hästträning.
"Nya" tekniker för ridning och lastning osv har börjat sprida sig.
Medaljens baksida är att de som redan då höll på med
alternativ träning har fått en stämpel på sig som hästplågare.
Av någon männsklig anledning så är det de som inte
har kunnat ta till sig metoderna som har gjort sig hörda
över allt där det går, att det inte fungerar för dem är inte
bevis på att det är fel metod.
Vad som sker idag är att en tränare kallar alla dressyrryttare för
djurplågare. Känns det igen på något sätt?
Mängder av ryttare känner sig träffade fast de vet
att de inte på något sätt är inblandade i det. Flera har
på IT debatterat detta. Nästa gång kan det vara hoppning eller western ellr ...
Avarter förekommer överallt men gör inte det till
att gälla en hel yrkesgrupp.

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 12:14:58, 98-06-17
Upp
horsebreaking
är amerikanska uttrycket för inridning. Punkt slut. Inget annat. Varför det heter just -breaking har historisk bakgrund.

Jämför även hobble-broke, saddle-broke, rope-broke, lead-broke osv osv osv. To break - to be broke.

Ingen större dramatik i ordet :)
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 10:05:51, 98-06-16

Upp
Housebroken...
...är en hund som blivit rumsren.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 22:29:46, 98-06-17
Upp
kul! =)
lärt mej nått nytt! housebroken
undra vad det kallas när jaktfalkarna kan sitta på fingret? fingerbroke? :)

av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 13:37:33, 98-06-26
Upp
>>Robban
Jamen,om det nu betyder inridning på am...Varför var det då sånt förfärligt rabalder om det i bl a Ridsport???
Har dessutom för mig att vi på vår ridskola hade en föreläsning just om dessa horsebreakers...Och om deras mer eller mindre apatiska hästar som det uttrycktes då...

av: mi@   e-post: tittis@rocketmail.com   kl. 14:34:21, 98-06-16
Upp
vilket rabalder?
har inte läst ridsport på ett tag... påminn mej
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 10:27:50, 98-06-17
Upp
>>>Robban
Kan tyvärr ej säga exakt år eller nummer eller nått,har bara ett minne utav detta och att diskuterades vilt i stallarna just då...Kan va en 3-4 år sen...
av: mi@   e-post: tittis@rocketmail.com   kl. 14:02:19, 98-06-17
Upp
se min sida
har på anslags tavlan lagt ut en insändare från den tiden.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 12:16:30, 98-06-17
Upp
adress
nytt prov med adress
Länk

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 13:00:30, 98-06-17
Upp
adress

eller
http://w1.472.telia.com/~u47202999/index.html

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 12:43:36, 98-06-17
Upp
föreläsare
finns av olika sorter. Var på en sådan där hästpsykologen började med att tala om för alla vad horsebreaker är för något. Sen när han började sitt föredrag så var allt stulet från just de han inte rekommenderade. Alla hjälpmedel var samma teknikerna var samma, de hästar han fick för behandling efter föredraget behandlades på samma sätt osv. På en direkt fråga om hur många hästar han hade ridit in så var han tvungen att medge att det inte var fler än hans egen. Det är lätt att rida på en våg och göra pengar men när det kommer till kritan såvar den egna kunskapen inte mer än en massa ord utan någon praktisk förankring. Det går att lura dem som inte vet hur saker fungerar men det går inte att lura dem som redan har gjort allt det han talar om och dess utom utvecklat det långt bortom psykologens horisont. Så ta det ni hör med en nypa salt och se efter själv hur det ligget till.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 10:18:30, 98-06-17
Upp
Tyvärr..
..är det ju så att vem som helst kan kvalificera sig att ge ut en bok, så man ska inte sluka något med hull och hår.
av: tina   e-post:    kl. 00:13:47, 98-06-19
Upp
Är det
en recension?
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 15:46:28, 98-06-24
Upp
Ja
och den gällrr för alla böcker.
av: tina   e-post:    kl. 19:30:14, 98-06-24
Upp
You can´t
please everyone, so you got to please your self.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 23:03:10, 98-06-24
Upp
Oops
Nu blev det fel på ett ord igen, jag menade inte TYVÄRR, jag är INTE emot tryckfrihetslagen.
av: tina   e-post:    kl. 00:15:48, 98-06-19
Upp
Alltså
Horsebreaking har flera innebörder. Dels så är det det vedertagna engelska ordet för inridning. Och det är ju inget att tjafsa om. Men när man "tjafsar" om det, så menar man horsebreaking bokstavligt talat, d v s att rida in en unghäst genom att bryta ner dess vilja totalt genom diverse otäcka metoder som att lämna dem uppbundna utan vatten för att få dem svaga och sedan binda ihop benen och bråka och ha sig. Så det kan bli rätt förvirrande.
av: svea   e-post:    kl. 09:04:46, 98-06-17
Upp
T.ex. hobbling...
...som både Antti och Robban tycker är helt OK om jag minns rätt?
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 10:43:18, 98-06-17
Upp
definitivt
men jag skulle aldrig komma på tanken att utöva det eftersom jag inte har någon som helst erfarenhet av hobbling från någon jag tror kan.

Allt kan verka enkelt enda tills man blir medveten om vad som kan gå snett och hur man ska undvika sånt. Bättre lära sig detta än prova på hästkrakar.
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 14:52:15, 98-06-17

Upp
Hobbling...
...har jag heller ingen erfarenhet av. Vet bara det jag har läst i en amerikansk hästhandbok. Där beskrivs det som en metod för att binda upp hästen. Bra där det t.ex. inte finns träd eller annat att binda upp hästen i (prärien). Hästens ben är bundna så att den kan gå lite, därmed kan den röra sig över ett område och beta (vilket nog hästen tycker är trevligt), medan ryttaren har annat arbete för sig.
Fölungen får från början lära sig att vara bunden på detta vis och boken visade teckningar om vilka benskydd man skulle använda vid träning och vilka man kunde använda senare. Det som även gör det bra enligt boken är att hästen lär sig att inte få panik om benet sitter fast, utan lungt vänta på att få hjälp av en människa om de fastnar i något. Vilket ju är en stor risk för hästar eftersom de kan slita av sig benet i panik om de fastnar.
Jag skulle inte våga mig inte på att träna hobbling på min häst eftersom jag inte har kunskapen, men anser inte att de som gör det är djurplågare.
Det som ofta ger okända metoder ett dåligt rykte är att någon kanske sett det användas i en kultur där synen på djuren är en annan än här.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 22:43:21, 98-06-17
Upp
Kan du...
...inte ge ett exempel på när du tycker det är OK med hobbling tack.
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 22:23:13, 98-06-17
Upp
kan du inte
ge ett exempel på när det inte skulle vara ok med hobbling?
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 09:35:06, 98-06-23
Upp
Nu vill jag lägga mig i...
Och ge ett jättebra exempel på när jag tycker det är ok med hobbling. (Tillägga att min häst hade blivit hobblad innan jag köpte henne)
Nåväl, en kväll i vintras skulle jag ta in hästarna. Alla hästar kom utom min egen. Efter en kvart eller så gick jag ut och letade. Hittade henne intrasslad i elrepen. Elrep är elaka, de går inte sönder. Trots jag ropat på henne i hagen innan jag såg att hon satt fast så har hon stått kvar när hon kännt trycket på benen. Vet ej hur länge hon stått där, kanhända halva dagen. Tur det var min häst och inte någon annan i stallet. Troligen hade det kostat mycket tårar, smärta och sköna slantar att laga den i så fall.

av: Eva   e-post: eva_wikander@hotmail.com   kl. 09:03:50, 98-06-18
Upp
om
du ger ett exempel på när det är naturligt att rida,och precis det hästen skulle önska vid det tillfället. Kan du det så kan du också ge ex på när hobbling är lika naturligt. Ge ett ex på när en häst önskar att springa in i ett fälttävlans hinder och bryta benen så att den måste avlivas. Då kan du också ge ex på hobbling. Om dessa hästar som varje år skär sönder senor på trådar och annat skit som ligger i terrängen, kunde välja själv, tror jag av de två onda tingen så skulle de välja att bli hobbeltränade, det kan rädda liv medans inridning av häst endast förkortar livet. Kom i håg att när vi sätter grimman på fölet så har vi tagit friheten från den.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 07:56:24, 98-06-18
Upp
Hobbling
Antti, jag förstår inte vad du försöker säga!? Jag har liksom inte fattat vitsen med hobbling överhuvudtaget, men Ni menar alltså att hästen på så vis skulle stå stilla om den fastnar i något tack vare att den blivit hobblad? Måste säga att jag tycker riskerna med att utföra hobbling verkar större än risken att hästen ska fastna så illa...
Eva! Du tycker i så fall att alla hästar borde hobblas för att minska skaderiskerna eller?

av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 23:29:14, 98-06-18
Upp
Hej Lus!
Du lär en häst att stå uppbunden i grimma utan att den sliter sig eller får panik. I det här fallet (hobbling) uppbindning i benen.
Sedan händelsen i vintras kommer jag personligen alltid hobbelträna mina hästar i framtiden -för att slippa onödiga och kanske livsavgörande skador.

Jag vill inte tvinga på hobbling på andra människor som något de skall/måste göra på sina hästar. Om de däremot vill de själva så tycker jag att det är vettigt, att de sedan gör det på ett bra sätt mot hästen ser jag som en förutsättning.

Att du inte hört talas om det kanske beror på att det inte har förekommit i Sverige i så stor utsträckning. Vad jag förstår är det ganska "nyinflyttat" . Allt har ju en början, NH tex. börjar ju sprida sig så sakteliga nu. ( -Bara för att inte man hört så mycket om det så behöver det ju inte vara dåligt.)

Hobblingen är ju egentligen inget nytt påfund... Indianerna gjorde det... Jag tror att dom kunde hantera och rida sina på ett sätt som vi aldrig kommer i närheten av.
Tyvärr!

av: Eva   e-post: eva_wikander@hotmail.com   kl. 11:12:20, 98-06-24

Upp
Lus
Vad jag förstår på dej så har du en uppfattning om att hobbling är ett omoraliskt djurplågeri. Har jag rätt?
Kan du isåfall motivera den tanken innan denna diskution fortsätter

av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 09:37:32, 98-06-23
Upp
Vad i hela....
...friden får Dig att tro det? Det lilla jag hört om hobbling har inte gett mig nå´n positiv bild men jag vill inte bilda mig nå´n uppfattning innan jag hört alla sidor av saken. Om det vore så himla nyttigt med hobbling borde det väl vara vanligare!?
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 20:06:28, 98-06-23
Upp
Men Lus då...
...hobbling är ju ett sätt att binda upp hästen så att den inte sticker iväg om man måste göra något. Det sa jag ju innan. När du skall ta en fika, laga ett staket eller vad som helst. Dessutom kan den hobblade hästen röra sig friare än en som är uppbunden i ett träd, den kan gå, såsom straffången i sina benkedjor, och beta. Den uppbundne hästen kan liknas vid fången som står kedjad fast. Visst är vi grymma vi människor när vi berövar djuren dess frihet.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 12:36:18, 98-06-19
Upp
Hö nät
i transporter och boxar skadar hästar varje år, ändå så är det ingen som tycker att det är konstigt att hänga upp ett nät åt hästen.
Veterinärer hobblar hästar utan träning.
Ston sätts i sele med bundna bakben när de ska våldtas av en hingst de inte släpper till. Skulle tro att det finns många fler konstigare saker att få bot på än att dividera om hobbling. För mig är hobbelträning lika naturlig som sadel träning.

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 08:42:29, 98-06-19
Upp
Om hobbelträning är så bra....
...och naturligt är det väl lite underligt att inte fler håller på med det och att diskussionerna är så heta om ämnet? Vad säger motståndarna till hobbling?
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 15:51:04, 98-06-22
Upp
.
okunnighet? Du är väl hobble motståndare? Låt höra
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 09:39:06, 98-06-23
Upp
Jag säger....
...så här, antagligen skulle motståndarna till hobbling ha lättare att få över mig på sin sida med sina argument än vad förespråkarna har.... Har inte tagit ställning än men vill gärna veta mer, från BÅDA sidor!
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 20:09:50, 98-06-23
Upp
hobbling
Mig veterligen har hobbling i olika varianter förekommit genom alla tider och i USA används det ständigt.Men det är väl så som alltid i sverige att vi är livrädda för förändring ? En äldre bekant till mig berättade att deras gamla ardenner Freja lyckligt gick fjättrat på ängarna och detta endast med hjälp av en läderrem som fästes kring bena - hobbling ? Jag vet inte själv vad jag tycker om hobbling MEN det precis som allting annat kan vara farligt om det användes fel - MEN till stor hjälp om det används rätt eller hur ? Så frågan är väl bara hur vi lär oss använda kunskapen rätt !

av: Mia & Scorpan   e-post: scorpan_1@hotmail.com   kl. 16:07:50, 98-06-25
Upp
djurskyddsbestämmelser hästar
I häftet " Djurskyddsbestämmelser hästar" från jordbruksverket (kan beställas gratis på www.jordbruksverket.se) står så här:

"Hur hästar får bindas

Hästar får inte hållas bundna på ett plågsamt sätt eller så att de inte kan få behövlig rörelsefrihet, vila eller tillräckligt skydd mot väder och vind.

Vid uppbindning i spilta eller box ska grimma eller halsrem och löpande grimskaft användas. En grimma eller halsrem får inte bestå av material som kan skada hästen.

När en häst hålls på bete får hästens rörelsefrihet inte begränsas genom att en tyngd eller annat hindrande föremål fätst vid djuret. Rörelsefriheten får heller inte begränsas genom att olika delar av hästens kropp binds samman eller genom att hästen binds samman med ett annat djur.

Häst får endast tillfälligtvis hållas bunden på bete och ska då ses till särskilt. Vid sådan uppbindning får endast grimma eller halsrem användas"


av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 08:51:28, 98-06-25

Upp
vilket material
kan inte skada hästen? luft?
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 13:41:44, 98-06-26
Upp
material
skulle tro att de menar typ kedjegrimmor som en del kossor har...
av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 13:47:42, 98-06-26
Upp
Lagar och bestämmelser!
Tyvärr finns skrupelfria människor som fullständigt skiter i hur de behandlar sina djur eller medmänniskor. Då är jag glad att det finns lagar och bestämmelser som skall kunna hjälpa eller skydda dem som behöver det.
Men inte alltid är dessa lagar och bestämmelser helt genomtänkta eller "up to date". Att binda upp en häst i spilta med tex grimma som ovan tycker inte jag är snällt (en häst är ju lyckligast fri) men vi måste ju binda upp den så den inte skadar sig på något i stallet.
Att "göra som alla andra" eller som "lagen säger" behöver inte alltid vara rätt eller bäst. Det kan vara en riktlinje men jag vill tro att det är bra att vara öppen för nya (eller nygamla) intryck. Trots allt vill ju merparten av oss våra hästars väl.

av: Eva   e-post: eva_wikander@hotmail.com   kl. 12:15:04, 98-06-25
Upp
Håller med dig...
...att det är synd om hästar som står i spilta. Uppbindning (eller hobbling) anser jag alltid bör vara tillfällig och under uppsikt.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 20:02:58, 98-06-26
Upp
fel int-adr
jorbruksverkets adress är www.sjv.se
av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 11:35:10, 98-06-25
Upp
Ja..?
...och jordbruksverket var samma instans som nära nog gick efter en vilsen veterinärs åsikt om att westernridning var djurplågeri och att det skulle förbjudas...

Jag vet att svenskar är ett folk som gärna lyder auktoriteter utan att ett ögonblick ifrågasätta vad det är de egentligen gör, så jag förstår varför många sväljer jordbruksverkets rekommedationer utan att blinka...

Så du tycker isåfall att det är bättre att hästarna sliter sönder sig om de fastnar med benen..?

av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 09:57:05, 98-06-25

Upp
hopbundna ben
För det första har jag inte sagt att det jag skrev var min åsikt, utan jag citerade jordbruksverkets informationshäfte.

Stycket
"När en häst hålls på bete får hästens rörelsefrihet inte begränsas genom att en tyngd eller annat hindrande föremål fätst vid djuret. Rörelsefriheten får heller inte begränsas genom att olika delar av hästens kropp binds samman eller genom att hästen binds samman med ett annat djur." är bara bindande för djurhållare som föder upp eller håller hästar för att använda dem i tävling. För övrig hästhållning gäller bestämmelsen endast som allmänt råd.

Självklart vill jag ju inte att en häst ska slita sönder benen om de fastnar, men det kan jag förbygga genom att ordentliga staket till hagen, visitera hagen och ta bort förmål som de kan fastna i. Även i stallet och gårdsplanen. Då har jag minimerat risken att hästen över huvud taget ska kunna fastna i något. Sedan finns det faktiskt många hästar som står still om de fastnar UTAN att ha varit hobblade (eller vad det nu heter)

Hur går det med hästarna när de hobblas första gången? Kan de inte få sträckningar, eller skador från repet då? För jag kan inte tänka mig att de står snälla som ljus när de märker att benen är fast första gången?
Vad händer med en hobblad häst som blir skrämd? Första instinkten är ju att fly, och då glömmer säkert hästen att den är fastbunden och försöker springa. Den kommer ju att gå omkull då?!

Möjligtvis skulle jag kunna tänka mig att göra så på en häst som sparkar andra hästar väldigt mycket och inte har möjlighet att få gå i en anna hage...men det skulle bära mig emot...



av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 11:55:51, 98-06-25

Upp
Hej Maria
Med det du skrev så erkänner du att du inte vet hur träning av hobbling går till, du vet inte hur hästen reagerar osv. Hur kan du ha någon åsikt om det är traumatiskt för hästen eller inte, kan du säga att så ska man inte göra om något som du inte har sett, eller verkan av det när det träder i funktion tex om hästen fastnar. Felet som många gör är att de tänker inte efter utan bara har en åsikt grundat på sina gissningar om hur det ska vara. Märk väl att jag skrev gissningar för det är det du använder som beslutsunderlag. Vad sjv reglerar om är inte alltid det som är bäst.
Sen finns det hästar som blir skadade av dålig träning, även vid hobbling men det är träningen som är fel inte hobblingen som sådan. Jag jobbar med hästar på heltid och
får höra och se så mycket mer än en hobbyhästägare, jag kan ge ex på dödsolyckor vid i stort sätt alla träningsformer som traditionel inridning ,inkörning, tävlingar osv. Det innebär inte att alla som håller på är lika dåliga. Så länge saker görs rätt så är det ok och då även hobbling. Är du med på vad jag menar?

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 15:24:40, 98-06-25
Upp
hobbling
Eftersom jag trodde att jag visste var hobbling innebar, så skrev jag mina åsikter och frågor om detta.
Har jag rätt eller fel när jag skriver att:
hobbling är när man med rep eller en rem binder ihop två eller flera av hästens ben och så till vida begränsar deras rörelser till skritt, alltså kan de inte trava eller galoppera.
Nej jag har inte sett hobbling med egna ögon, mer än på bild, men jag kan väl ha åsikter om det ändå.
Vad det gäller t ex barrering vid hoppning, att tex höja en bom precis när hästen hoppar, för att den ska slå sig och hoppa högre nästa gång, har inte många människor verkligen sett, men ändå finns åsikter om det! Både negativa och tyvärr positiva. Man kan ju säga att hästen lär sig hoppa högt och riskerar inte att i fortsättningen riva och ev skada sig. OBS!!!!!!Jag är emot barrering, tyker det är hemskt!

Jag tycker inte jag har skrivit massa gissningar, utan frågor och funderingar kring detta ämne.

Sedan har jag inte skrivit djurskyddsbestämmelserna för att uttrycka mina åsikter (även om jag nu håller med om vad som står däri) utan skrev det som en allmän information för alla som läser denna diskussion.

OK, det kanske är med hobbling som du säger att rätt tränat och utfört är det bra. Jag tycker ändå att de hästar jag har sysslat med har klarat sig utan detta och har mått bra, men det är ju en smaksak hur man vill göra.

Kan någon svara på mina frågor i förra inlägget om vad som brukar hända när man hobblar första gången och om hästarna blir skrämda?

O, visst, felhantering av hästar finns överallt, i all hantering.
Tycker bara att nackdelarna med hobbling verkar överväga fördelarna.

av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 16:48:46, 98-06-25

Upp
Brukar hända
är fel fråga. Vad som händer är beroende av hästens egenskaper. Det finns hästar med så dåliga egenskaper att de ska inte hobblas. Nu svarar jag för dem som kan hobbla.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 16:53:05, 98-06-25
Upp
inga svar
Kan inte du iallafall tala om vad som händer med de hästar som du har hobblat?
Skulle någon fråga mig vad som brukar hända första gången man sätter sig på en häst? då skulle jag ju svara att de flesta står mest still och undrar vad som händer, blir konfunderade och så händer det ibland att de bockar och springer, vilket inte brukar vara så vanligt.

På den frågan finns mängder av svar, också beroende på vad det är för häst, men den som undrade fick ju ändå ett svar...inte bara det går inte att svara på vad som brukar hända...

Finns det någon som har ett bättre svar än Antti? Jag vill veta hur de reagerar första gången eller vad som händer om de blir skrämda och försöker fly.
av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 17:45:54, 98-06-25

Upp
Om du
skriver http://fast.to/2-boken
och läser allt så har du till 95% sanolikhet svar på din fråga. För när hästen har hela den utbildningen så vet du vad den gör.

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 18:00:14, 98-06-25
Upp
Tvinga eller skola
Barrering är inte helt fel. Fälttävlan är barrering, att hoppa en mur är barrering. Att tvinga en häst till att hoppa högre än den egentligen gör är en form av barrering som är förkastlig, plågsama tillbehör är helt fel. Att skola en slarvig häst är inte "fel" beroende på hur det görs och förstås syftet.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 17:09:12, 98-06-25
Upp
barrering
TYCKER INTE att fälttävlan eller hoppning är barrering.
Barrering anser jag, är när en häst tvingas med våld och smärta att utföra något den frivilligt gör, eller att tillföra hästen smärta för att den gör fel (typ nubbar i benskydd, elsporrar m.m) spö, spark med sporrar och ryck i munnen skulle ju också kunna räknas som barrering vid dessa tillfällen.
Har du tittat på en fälttävlans häst någon gång? Har du sett vilken glädje de utstrålar och hur kul de tycker att det är? Det är inte barrering!
Klart finns det rötägg även i fälttävlan såsom i alla grenar, och de kan säkert syssla med barrering, men sporten som sig är defenitivt inte barrering. Finns det något medhåll i detta?

av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 17:51:39, 98-06-25
Upp
Kan du
med gott samvete säga att det inte finns någon hoppryttare/tränare som inte vid något tillfälle inte har höjt för att hästen ska slå i?
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 18:20:28, 98-06-25
Upp
hoppning
Ja, några finns ju i alla fall, men tyvärr är det ganska vanligt, men sporten i sig är ju inte barrering. Läser man en bok om hoppning så står det inte någon stans att du ska höja för att hästen ska slå i. Tyvärr gör ju många så att hästen ska slå i, men det är ju inte någon grundtanke i hoppning.
av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 07:54:08, 98-06-26
Upp
så i hoppning är det ok om hästen blir skadad och skrämd,
men har du läst att syftet med hobbling är att skada och skräma?
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 08:14:50, 98-06-26
Upp
nu är du löjlig
jag har väl aldrig sagt att det är ok att hästen blir skadad eller skrämd vid hoppning?

Jag har inte heller sagt att alla hästar skadas och skrämds när de hobblas, jag bara undrar och är skeptisk till hobbling, när jag tänker på vad som kan hända om hästen försöker springa?

av: Marie Hjelm   e-post: marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.com   kl. 08:25:39, 98-06-26

Upp
Då förklarar vi EN GÅNG TILL...
En hästs naturliga reaktion om någon försöker klättra upp på ryggen på den utan föregående träning, är i regel att bocka och försöka få av den som klättrar upp på den. Helt normalt under de omständigheterna.

Eftersom vi ändå vill rida på hästarna, så förbereder vi dem så gott vi kan för att de ska stå still och acceptera att vi kliver upp på dem. För hästens och för vår egen säkerhets skull.

En häst som fastnar med foten - i stängslet, i ett rothål eller vad som helst - reagerar helt natruligt med att försöka slita sig loss. Har man förberett hästen för sådana situationer genom hobbelträning under säkra omständigheter, så kommer hästen istället att reagera med att stå still tills den blir befriad.

Detta är inte konstigare än träningen och föreberedelsen inför ridning!

Hobbling kan även användas istället för att binda fast hästen med grimskaft, när man är ute på långritter. Detta är i regel inte så vanligt eftersom inte många människor ger sig ut på långritter med övernattning i "vildmarken" här i Sverige.
av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 14:26:04, 98-06-24

Upp
Vem...
....la pengar i dig?
Har hört nog med hobbelpropaganda, skulle vilja höra vad motståndarna säger.

av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 18:07:46, 98-06-24
Upp
Finns det hobble motståndare i sverige?
För att det ska finnas förespråkare och motståndare i en fråga krävs insatthet i frågan. Förespråkarna ser till att vara insatta eller så håller dom käft eller frågar. Exakt samma förhållande gäller motståndare.

Jag tror jag kan påstå att antalet människor i sverige idag som kvalificerar till att kalla sig hobble-motståndare är tämligen få. Tyvärr. Det hade varit en givande diskusion.
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 13:49:31, 98-06-26

Upp
Lus, Anser du mitt svar
lite högre upp på sidan som hobbelpropaganda så undrar jag vad du tänker med. Vill du bara reta upp folk? Eller bara vara otrevlig?
Jag tvingar inte på någon min filosofi, var och en gör som de önskar på sin häst.

av: Eva   e-post: eva_wikander@hotmail.com   kl. 09:20:19, 98-06-25
Upp
Ber om ursäkt....
...om du tycker jag var otrevlig men även om ditt svar inte är ren propaganda så är det inte särskilt negativt!? Har svårt att se hur mina inlägg skulle kunna reta upp någon, (utom My då förstås som tycker hon själv är trevlig när hon skriver "Då förklarar vi EN GÅNG till") bara för att jag skriver hobbelpropaganda (eller vad var det som skulle kunna reta upp nå´n??). Jag kallar i alla fall inte nå´n för skitzad (vad är det?) idiot eller säger "Up yours" bara för att jag inte instämmer i deras åsikter.....
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 19:38:04, 98-06-25
Upp
Lus...
Nä, jag är inte negativ till hobblingen, helt sant! Å jag är inte grinig på vare sig dig eller någon annan. Fattade det som om att du blev grinig på mina åsikter men som du säger ovan så kanske det blev lite för mycket. Inte bara på en häst skall man sluta innan den sparkar bakut! No hard feelings
av: Eva   e-post: eva_wikander@hotmail.com   kl. 23:24:25, 98-06-25
Upp
Lus, trevlighetsministern...
...har talat!

Det kanske var hennes trevliga personlighet som tog överhanden just då..??
av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 21:27:24, 98-06-25

Upp
Svar till lusen
Citat från det du skrev i inlägget strax ovanför mitt svar: "Har inte tagit ställning än men vill gärna veta mer, från BÅDA sidor!"

Nu blev det klart bevisat att du är klart skitzad, idiot! Det där var sista gången jag försökte svara dig trevligt. Något mycket viktigt tycks saknas i din skalle, lus.
av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 22:47:27, 98-06-24

Upp
Söta MY!
Du skrev själv att "Då förklarar vi EN GÅNG till". Allltså hade du redan läst de svar jag fått och borde således vara medveten om vad som stått och jag behöver inte få det förklarat igen. Jag är bara tacksam om du ger fan i mina inlägg.
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 19:30:33, 98-06-25
Upp
AAAAAAAAAAAH! Lus!
Nu känner jag igen dej! Puss på dej igen =)
på dom bara!

av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 13:51:22, 98-06-26
Upp
Nähä - det tänker jag inte göra!!!

Beträffande svaret så tyckte jag att du var så jävla trög när du inte fattade de föregående svaren, som var så uttömmande som de kan vara, så jag tänkte att du var en sån där som man måste förklara MÅNGA gånger för...Du har liksom inte gett intrycket att vara så bright tidigare heller.

av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 21:22:05, 98-06-25
Upp
Till alla...
...att ni inte tröttnar på att slänga käft med Lus. När hon väl har bestämt sig för att något är dåligt, vilket hon gör innan hon ger sig in i en diskussion, så kan inga argument ändra på det. Hon är som en skiva som upprepar "Vad är det för bra med det då, vad är det för bra med det då..." i all evighet.
LUS: med detta är det inte sagt att det alltid är så i diskussioner med dig bara i vissa frågor hittills - nämligen NH och hobbling.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 20:15:24, 98-06-26
Upp
Maja
Vad nu då, har du LÄST vad jag sagt om hobbling överhuvudtaget? Jag har klart och tydligt skrivit att jag inte tagit ställning och skulle vilja veta vad motståndarna säger oxå eftersom jag bara hört positiva saker här. Att fråga vad som är bra med hobbling (fast det har jag väl inte ens frågat) är väl en berättigad fråga eller är det ransonering på frågorna här? OM det nu var så att jag "bestämt" mig (eller har en viss åsikt som jag håller fast vid) så är det väl det en diskussionssida är till för, att DISKUTERA OLIKA synvinklar på olika saker. Om du nu tycker att jag upprepar "som en skiva" (när? - var? - hur?) mig så behöver ju inte just du känna dig manad att svara.
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 22:22:54, 98-06-27
Upp
Vadå....
..."till alla" förresten? Det är bara My som går i gång på mina inlägg av nå´n anledning.
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 22:36:25, 98-06-27
Upp
Kom med nå´t nytt nå´n gång!
Det är du som är trög, vadå inte fattade, det var väl inte det vi diskuterade?? Jag bad om mer information, fattar du nu eller ska jag ta det igen? Jag bad om mer information, inte SAMMA information.
Trevlighetsminister? Har jag någonsin vräkt ur mig otrevligheter på det sätt du gör, lite självinsikt från din sida skulle inte skada!
Eftersom du går igång på precis vad som helst så undrar jag om du verkligen är så gammal som du skriver i presenationen, du är lika söt som när jag var 14 om du frågar min mamma.

av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 16:48:54, 98-06-26
Upp
inget
fel på loppans minne.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 12:18:13, 98-06-17
Upp
uttrycket
beaking har som sagt historisk bakgrund. Läs gärna den där Monty roberts boken. Där beskrivs ett tillvägagångs sätt som man skulle kunna stämpla som gamla tiders horsebreaking metoder där det verkligen gick ut på att knäcka psyket.
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 14:54:53, 98-06-17
Upp
Precis
Precis vad jag tänkte skriva Robban. Alltså första kapitlen när han berättar om hur hans pappa gjorde.
av: svea   e-post:    kl. 09:27:50, 98-06-18
Upp
finns det nån militär fantast här?
Jag har diskuterat med några militärer i olika grad. Från major eller vad det nu var till nån amfibie jägare eller vafan han kallade sig. Vad som är ganska intressant är metoden att träna soldaterna. Det är direkt jämförbart med gamla tiders horsebreaking. Humanbreaking :)

1) Bryt sönder psyket totalt som inget finns kvar.
2) bygg upp det som du vill ha det.

Jag vill med detta ge en känga till militären. Några kommentarer?
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 09:43:12, 98-06-23

Upp
Inte bara militären..
..har använt sig av dessa metoder, och om man tänker på var och hur de används idag så tycker folk inte alls att det är negativt. Ta tex nollningen på våra skolor, det är i allra högsta grad human breaking. Först bryter man ner studenten genom att han för göra en massa förödmjukande saker och när han är tillräckligt mör tas han med i gänget. En som vägrar vara med på nollningen (alltså varar låta sig brytas ner) kommer aldrig riktigt att accepteras i gänget. Men INGEN säjer något ont om nollning.

De säjs ute i arbetslivet att de som har de allra bästa ledaregenskaperna är militärerna. Möjligt är att man eftersträvar den här metodenäven i arbetslivet. Jag vet inte om det är NEGATIVT eller POSITIVT att bryta ner och sedan bygga upp. Klart är i alla fall att detta fortfarande finns med som metod i skolans läroböcker om ledarskap på arbetsplatser än i dag.
av: tina   e-post:    kl. 23:21:07, 98-06-23

Upp
Njae
Det är snarare så att soldaterna förväntar sig ovanstående när de rycker in, och därför är de ganska lätta att forma.
Dessutom är de i en ny flock på en ny plats, det gäller för befälet att bli flockledare. Ett bra befäl beter sig ungefär som en bra hästtränare och får soldater som lyder order eftersom de får order som går att motivera, de kan ta egna initiativ.

av: svea   e-post:    kl. 19:45:51, 98-06-23
Upp
ang NH igen...
Det var hit jag ville komma...För mig verkar jag inte fått nått egentligt svar om skillnaden mellan horsebreaking o NH,m a o så är det samma då'rå...Det jag fortfarande inte förstår är just varför det var sånt liv om det..
Och som Robban skrev i sista inlägget,bryta ner psyket för att bygga upp det igen.. Är inte det NH??
Den uppfattningen har jag fått... Har sett ngr exempel på hästar som påstås hållas på med NH och tycker personligen att det inte har varit nån rolig syn,vilket gör att man personligen blir lite antiNH,kan man säga kanske..
Sen finns det de som är superseriösa och vill göra det absolut bästa utav situationen,men de är väl kanske få,och jag tror att många skyddar sig med att de sysslar juh med NH,för de har ju läst den o den boken...
Det finns avarter inom varje diciplin och tyvärr är det väl så att det är just de man kanske ser om man själv inte är inne på samma bit,om man dessutom frågar eller ifrågasätter varför så får man ej heller nått vettigt svar mer än att det är NH..

av: mi@   e-post: tittis@rocketmail.com   kl. 16:05:52, 98-06-23
Upp
Gissar
att många tror att det enda sättet att få en häst till sammarbet, bryta ner. Jag har märkt att när man talar hästträning så tar folk alltid fram den metoden som de kan använda. När man visar hur vi gör så kan de alltid hitta undanflykter för att slippa tro på det de ser. Jag påstår nu: den som talar om att bryta ner är den som bryter ner. Det betyder inte att de gör det, men, det är enda sättet de skulle kunna få samma resultat.
Är det inte så här :
den som ljuger tror aldrig på andra
den bedrar tror att andra gör det
Ligger det inte i våran natur att tro det om andra som vi vet om oss själv?

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 18:36:55, 98-06-23
Upp

Copyright © Shero, Gunnar Eriksson.