Monty
Såg nyss på tv-kanalen "animal planet" på ett program om en person som hette Monty från USA. Vad glad jag blev av att se detta program. En så trevlig hästkarl med så god hand med hästar! Höll sig lugn och blev aldrig arg vad som än hände. Få människor klarar detta.
Här visades hur Monty hanterade en "problemhäst" han hade fått till sig. Det var en galoppör som inte gillade starboxen och slängde sig m.m. Ägarna och skötarna bet han och sparkade. Monty började med att ha hästen lös i en rund manege och först visade han bort hästen, tills den visade att den hade underkastat sig honom och sedan lät han hästen komma till honom. Det var första steget i deras förtroende. Med 4 månaders diverse träningsmetoder så var problemet löst. Orkar inte skriva allt som gjordes, men Monty var mkt pedagogisk och psykologisk i sin träning.
Han heter
Monty Roberts, och finns även på Internet. Minns inte adressen, men det går säkert om man söker på Monty Roberts eller Flag is up Farms
av: S.H.
e-post:sofia_draupnir@hotmail.comkl.
22:12:09, 98-07-04
Det är
ingen tvekan om att han kan hästar. Däremot är kritik mot hans sätt att försöka göra sig popis genom att dra ner sin far och andra samtida hästtränare i smutsen, berättigad. Rida in en vildhäst på 3 dagar på prärien och visa ett resultat som är bedrövligt är inte så imponerande. Alla filmer jag har sett om honom visar på slarv och nonchalans mot hästen. Utan skryt så gör jag bättre därför att det inte är viktigt att visa hur fort utan hur säkert. Säkerheten kan ifrågasättas på montys uppvisningar. Läs vad jag skrev om vildhästen, visst jag gjorde hästen i paddock och på flera dagar men resultatet är bättre. Kom i håg att jag inte vill skryta även om en del vill framställa det som det.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
22:09:28, 98-07-04
resultat
Den filmen jag såg igår gav inte intrycket av att Monty försökte göra det så snabbt som möjligt. Först trodde han att han skulle klara det på två veckor, men insåg att problemen var större och arbetade efter det och det tog istället 4 mån. Filmen avslutades med hur man visade hästen i ett lopp. Hästen gick lugnt in i starboxen, stod still och gick iväg utan panik vid starten. Jag tycker inte att det var något bedrövligt resultat. Har inte sätt något annan film om Monty, så kan inte uttala mig om något mer.
av: Marie Hjelm
e-post:marie.e.hjelm@telia.se till 980531, därefter marie_hjelm@hotmail.comkl.
11:45:11, 98-07-05
Filmen jag
såg red han in en häst i corall. För att få upp ryttaren så fick de ta till lyftkraft och då anser jag att hästen inte är färdig. Vidare så finns det en film om inridning på prärien, har ej sett den men enligt olika så blir testryttaren avslängd.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
16:40:24, 98-07-05
inte riktigt insatt ?
jag har sett filmen om inridningen på prärien och jag anser att resulatet var mycket tillfredställande. Testryttaren ramlade inte av han mer hoppade av de första gångerna han satt på hästen eftersom hästen reste sig. Jag vet inte vad du anser som bedrövligt resultat men jag tycker att om hästen kan galoppera iväg lungt ifrån gruppen och ha förtroende för ryttaren så tycker jag att det är en stor bedrift när man tänker på att den för tre dagar sedan gick i en vild grupp med hästar och aldrig har hanterats av människor. Jag tycker att bara skilja ut en vild häst från dess grupp och sätta på den en grimma i det fria var imponerande. Att Monty skulle vara nonchalant och slarvig tycker jag är det värsta BS jag någonsin hört.
Till montys försvar.
Ofta när en alternativ tränare ska hålla kurs så letar man reda på en problemhäst. Man vill att det ska bevisas hela tiden och hoppas att det inte går så att man får rätt i att det är bs. I själva verket så spelar derätt i händena på tränaren. Det är så mycket lättare att höja en problemhäst med flera hundra procent än att höja en välutbildad och lydig häst med några procent. Tog man en GP dresyrrvinnare till monty så skulle han inte kunna göra så mycket mer(det finns alltid något som går att förbättra) än ryttaren. Tar man en häst som inte går in i en transport och lastar den på några timmar så är det mycket lättare att få ett resultat som alla kan se och tycka att det var bra gjort. Att rida in en häst utan förutfattade meningar är lättare än att skola om en som redan har lärt sig en massa utvägar. Så vill ni sätta en tränare på hal is så kom med en häst som redan kan allt.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
08:20:57, 98-07-06
...det tycker jag var ett bra svar.
När man tränar unghästar, eller lär vilken häst som helst något nytt, då märks resultatet mycket snabbare. Sysslar man däremot med en häst som redan kan, då märks inte resultatet lika mycket, eftersom man då ofta går in på mindre detaljer.
Vilket himla...
...uttömmande svar. Du som så gärna vill att andra ska förklara hur och varför borde väl kunna bättre!
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
21:40:28, 98-07-04
kan inget..
annat än att hålla med dej igen Lus.....kanske har antti´s ordföråd tagit slut och endast punkter finns kvar!?!?!?!
av: scilla
e-post:kl.
21:48:48, 98-07-04
varsågod antti!
ta några abcdefghijklmnopqrstuvzåäö oxå så kanske du kan förklara vad dina förkortningar betydder annars kan du ju låta bli att svara på dessa sidor tycker jag!
av: scilla
e-post:kl.
07:21:54, 98-07-05
Samtida
tränare näms inte av monty. Ray Hunt borde vara jämnårig med honom och bröderna Dorrance är äldre än monty. Dvs att det fanns redan på montys tid andra som höll på med allternativa metoder. Jag har funderat över varför de inte näms?
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
17:19:57, 98-07-05
det är
något typiskt med sådana tränare. Ingen känner till nån. Jag frågade Lesslie Desmond om Roberts, hon svarade: "hmm erh well ive heard of him sometimes, dont know much something with horses rigth?!" ungefär
Vad jag oxå stör mej på är att varenda häst han tycktes ta i så vann han VM med den. Nästan var enda häst som är omnämnd. Jag undrar hur många nationer som deltog i VM i westernridning på 40 - 50 talet i usa.
Monty
Jag blev faktiskt lite besviken av Monty-filmen som var på Animal Planet. Men det var visst en extremt svår häst, så OK. Det hade varit interssantare att se hur han gjorde med en mer "normal" häst. Men det var bra att få se kroppsspråket hos en häst som gör joining up. Tycker att galoppören utsattes för onödigt mycket stress i träningen, och att en gottehink kunde varit användbar... Och att hästen inte verkade ha så himla starka band till sina tränare.
av: svea
e-post:kl.
21:35:29, 98-07-05
Men Robban.....
....du har ju själv jämfört hästar med hundar när vi didkuterade det där med att ha hätsne lös. Minns du? Varför skulle det vara fel att ha en gottehink när du t.ex. kan acceptera att hästen har leksaker i boxen?
av: Lus
e-post:flaxina@hotmail.comkl.
19:17:33, 98-07-06
min egen teori (lus)
hästen är en gräsätare. Han behöver inte arbeta för att få mat. Det är bara att böja på huvudet mer eller mindre.
Hunden måste arbeta för mat genom jakt. Att kunna få mat är för honom en stark drivkraft.
Följdaktligen kan du effektivt motivera en hund med godis men inte en häst.
Hunden kan göra vad som helst för en godis. Hästen ser maten som ett tillfälle att äta.
Men som sagt, min egen teori på utveckling.
Annars tror jag hästen och hunden har mycket gemensamt. Jag är ingen hundtränare själv men jag har pratat mycket med sånt folk och dom känner igen mycket från hästträning (nh?)
Mat
Jag såg en film en gång med en tjej och en kille som fick en varsin vildhäst att hantera. Dom skulle bo ute i vildmarken i en månad tror jag. Dom här personerna hade två olika sätt att hantera hästar på. Hon, Natural horsemanship och han, på med sadel jiihaa! Hon började med att hästen fick beta av allt gräs i korallen. Sen satt hon sig där med en höknippa och vatten. Så den vilda hästen var tvungen att komma fram till henne för att få mat. Alltså var han beroende och det verkade han förstå. När hon hade ridit sin häst i flera dagar så hade den andra inte ens fått på sadeln.
Jag tror att det var på discovery den visades på. Jag såg också Monty Roberts film på Animal och jag tycker att han verkar vara bra! Visserligen tror jag inte att det hade hjälpt med en "gottehink" där. MVH Eem
Kommentar
Så sant. Och min hund äter ibland inte förrän den har fått jobba för maten, göra någon konst eller "jaga" den. Då verkar det som att maten är mer värd att äta för hunden än om man bara ställer fram den.
av: Nina
e-post:tammyn@hotmail.comkl.
02:12:12, 98-07-08
inga mutor...
Det är bättre att få hästen att vilja göra saker utan hjälp av mutor. En vacker dag finns där ingen gottehink att ta till och så står man där... Att ge hästen eftergifter och tillgång till frizoner fungerar lika bra om inte bättre - och de finns alltid där!
av: My
e-post:horseguru@hotmail.comkl.
21:28:28, 98-07-06
Vänta nu...
...eftergifter vet jag vad det är, men vad menas med "tillgång till frizoner"? Det låter som nåt jag vill lära mig.
av: Jill
e-post:kl.
15:53:06, 98-07-07
Eftergift
Det har lite att göra med tanken att hästen egentligen helst av allt vill VARA IFRED. Den största belöning en häst kan få är att man inte gör något alls med den.
Den kan visserligen vara mer eller mindre positiv eller negativ till umgänge med människor, men i grund och botten så är det inte att bli sutten på/styrd/baxad in i transporter den vill bli...
Därför: Sättet att lära en häst att göra något, t ex att *gå framåt*, är att "besvära" honom på olika sätt tills han gör det vi önskar = tar ett steg framåt - och då skall han belönas med att "få vara ifred" alltså, vi slutar besvära honom. I regel brukar man använda "besväret" sparka på sidorna när man vill få hästen att gå fram.
Det är alltså inte bankandet i sidorna som gör att hästen lär sig gå fram, utan faktum att vi SLUTAR banka när han gör "rätt"! Om hästen istället för att gå framåt, går bakåt, fortsätter man att banka. Går den åt sidan, bankar du vidare, tar den ett steg fram - VIPS slutar du banka. Ganska fort går det upp ett Liljeholmens för hästen. Bank på sidan= jag går framåt=människan slutar besvära mig.
När det gäller att gå in i en transport kan man ibland se följande:
En häst vill inte gå in. Ägaren står halvvägs in i transporten och drar i grimskaftet. Till slut tänker hästen att OK jag provar att gå fram och ser vad som händer. I många fall FORTSÄTTER ägaren att dra i grimskaftet trots att hästen försökt göra rätt! För att hästen ska förstå att den gjort ett bra försök i rätt riktning bör man då göra en OMEDELBAR EFTERGIFT! Ett steg framåt=släpp efter på grimskaftet! Tar han ett steg bakåt kan man börja hålla emot med grimskaftet igen, för det är ju inte den reaktion vi önskar...
Detta med eftergift gäller ALLT - från ridning till hantering från marken. Jättesjälvklart eller hur? Men hur många gånger har man inte sett ovanstående lastningsförfarande? Och hur många gånger har man inte hört ridlärare som säger att man ska "rida i varje steg" (=fortsätta banka och dra trots att hästen egentligen gör rätt)?
Går in på frizoner vid annat tillfälle - måste iväg nu!!
Det...
...ligger något i vad du säger, men borde man det känns som om ridningen måste bli en enda plåga om man går tillväga så. Hästen känner sig TVINGAD att gå framåt för att du ska sluta banka den i sidorna. Nej, hästar är ibland som små barn: man måste lura dom att tro att det var de som ville göra det som jag bad dem om. Jag är inte riktigt på det klara med HUR jag kan tillämpa det på en häst - man jag återkommer så fort jag vet.
av: Jess
e-post:lilla_my_23@hotmail.comkl.
11:32:42, 98-07-09
Tror vi menar samma!
"Banka på sidorna" kanske låter värre än det är. Ordvalet kanske var fel.
Men det jag ville poängtera är skillnaden mellan vad folk vanligen tror: att hästen går framåt FÖR ATT man skänklar. Det är tvärtom egentligen: hästen går framåt för att du så småningom SLUTAR UPP att skänkla, och han har lärt sig att om han går framåt så slipper han ha dig skänklandes.
Det där med att lura hästen att den gör vad den själv vill är ju också en tanke i det hela, men då gäller det ju att presentera det du vill att hästen ska göra, som det bästa valet, eller hur? Genom att göra övriga val till jobbiga på något sätt, så kommer ju hästen "av sig själv" välja det som är lättast. Typ "ska jag stå kvar medan människan skänklar mig hela tiden? Nej - jag tar ett steg framåt. Titta hon slutar!!"
Jag tror att vi är inne på samma spår...fast med olika ord!
Stop
ett tag. Hästen ska läras att gå fram på rösten först, i paddock eller lina. Tänk på var hästen framåt zon finns, bakom höften inte i sidorna. Sen kombinera med tryck eller kramning från ovanskänkel( som att trycka ut tandkräm) . Teori om fristad är rätt, men ej på sparka sidor för rörelse.
av: antti
e-post:torslund@alvesta.mail.telia.comkl.
13:39:23, 98-07-09
Tack Antti!
Jag började just undra om jag hade fått något grundläggande helt om bakfoten. Men om du har rätt, vilket jag tror och hoppas, så är jag också inne på rätt spår.
hmm
är inte helt säker. Cowboys sålde den innan (dyrt, 500kr tapen * 6). Dom jag har här har jag lånat (på obestämd tid :) ) är köpta i usa till mera humant pris. Gissar att du kan beställa på nån hemsida från usa. Glöm inte att usa kör ntsc istället för pal så videon måste kunna spela upp dom.
av: Robban
e-post:ionix@mindless.comkl.
11:17:56, 98-07-07
Gottehink
Jag är rätt restriktiv med att ge mina hästar godis, dels för att jag är för lat för att ha med mig det, dels för att det ger avbrott under träningen om man ska ge godis när man t ex rider och dels för att jag har "gulliga" men glupska hästar, alltså såna som barnen dras till och som lätt börjar tigga. MEN jag anser att det finns situationer där gotthinken kan vara bra att ha. T ex när min häst hade fått panik i transporten och jag skulle lasta honom igen. Han var inte stressad men mycket motvillig och när gotthinken plockades fram så var problemet ur världen på ca 30 sekunder. Om man nu ser till den här galopphästen så hade en gottehink varit ett utmärkt sätt att omprogrammera den från att tycka att startboxen var ett otäckt ställe där man får smisk på benen till att tycka att startboxen var en bra lunchbar. Och när all stress var borta skulle man omprogrammera den en gång till till att tycka att stå i startboxen var OK, för det betydde att man skulle få springa med polarna. Montys metod funkade uppenbarligen, men på fyra månader skulle man nog få ett gott resultat med gottehinken också.
av: svea
e-post:kl.
22:05:02, 98-07-07
Det funkar också, men...
Jag motsäger inte att gottehinkar ger resultat, för det vet jag att de gör. Problemet är att de inte alltid finns där när de behövs, så jag tycker att det i längden är mer praktiskt med ett system som inte baseras på godis.
av: My
e-post:horseguru@hotmail.comkl.
10:11:53, 98-07-08
bra med gottehink ibland
jag köper det du säjer svea. Gottehinken skulle nog kunna vara ett effektivt sätt att bryta ett stress beteende. Här ät! Åh mat nu? ok då.. :)
Men då är inte maten en motivering som godis till en hund, utan i ett helt annat syfte. Nämligen få honom på andra tankar och på så sätt lugna ner sig.
gottehink
Jag ger heller inte godis eller mutor men jag har två bra exempel på när det funkat: 1. en tjej hade en häst som var livrädd för plastpåsar som låg på marken. Hon började servera havren på plastpåar i hagen och det slutade med att häste älskade plastpåsar. 2. När min häst fått för sig att det värsta som kunde drabba henne i hela världen var att lyfta en hov gav jag henne godis i samband med hovlyft. Och endast då. Hon "kopplade om" och började gilla att lyfta hovaran och brydde sig inte alls om sedan att hon inte fick godis längre.
Det är väl som med Pavlov och hans hundar: man kan få hästen att gilla något genom att få den att koppla ihop det obehagliga med något trevligt.
äter godis
Min "hovhäst" ovan äter inget heller när hon är stressad. Men hästgodis direkt ur handen går att få i henne.
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
16:27:48, 98-07-08
Slutsats:
Så en slutsats får alltså bli att godis är ett bra sätt att motivera hästen i vissa situationer, så det finns ingen alledning att förkasta gottehinken i alla fall. Fast jag brukar spara gottehinken till de "svåra" fallen, ger inte för minsta småsak. Så att gottehinken får fortsätta att vara mycket intressant, inte något som krävs för att klara vardagsgrejer som egentligen inte är något problem.
av: svea
e-post:kl.
14:57:56, 98-07-09
kanske det...
fast jag har ändå aldrig använt den metoden. Jo förresten, innan jag visste bättre för år sedan försökte jag fånga min envisa ponny med en havrehink. Vad hände? hehe... hon lurade mej givetvis. Hon kom sakta fram och åt på helspänn. Här jag nästan hade lagt grimskaftet om halsen så försiktigt jag kunde (jag trodde nog att hon inte märkte det) så hoppade hon undan och jag tappade henne. En gång lyckades jag fånga men brände mej för hon hoppade undan ändå. När hinken var tom... ja då var goda råd dyra... =)
Svårfångad
Jag har heller aldrig använt gottehinksmetoden på svårfångade hästar. Jag brukar gå efter dem och inte låta dem vara ifred förrän de blir less och kommer. Tar en j-a tid första gången men är effektivt i längden!
av: svea
e-post:kl.
08:39:03, 98-07-09
