Gå bakom den som leder?
Vid träning enligt NH-metoder så skall hästen gå bakom människan när man leder den. Jag lyckas inte åstadkomma detta och därför har jag några frågor...
Hur får jag hästen att vilja gå bakom mig när jag leder den om den är van att gå brevid mig? Är det någon mening med att be den att gå bakom om den i övrigt lyssnar på mig, stannar när jag gör det osv?
Zoner
Vilken zon en häst skall gå i är genetiskt och den skall gå bakom sin ledare. Om du är ledaren skall den alltså finna sig i att traska bakom. Det skall vara en bit bakom så han inte trampar dig på hälarna eller fortsätter gå när du stannar. Hästen skal ju få en ärlig chans att upptäcka vad du tänker göra, stanna eller gå.
Den metod jag lärt mig är följande. Ta hästen i ett långt grimskaft så det är ca 1 m mellan dig och häst. Börja gå - se till att det fortsätter att vara en meter mellan er. Börja hästen hinna ikapp (och i värsta fall gå om) skall du göra följande. Stanna med hästen bakom dig och din rygg mot hästen. Gör dig stor genom att kuta med ryggen och höja axlarna så att halsen blir kort. Gå med korta snabba steg bakåt och "skjut" hästen bakåt. När hästen tar några steg bakåt - stanna. Börja nu gå framåt med ett glatt kroppspråk och prata lite förnöjt osv. Se till att hästen lunkar bakom dig med 1 m lucka. Upprepa övningen om det inte funkar och var beredd på att detta kanske du måste göra lite då och då för plötsligt blir din häst så glad i dig att han vill gå före. En häst på vandring följer sin ledare - det är praktiskt att gå bakom ledaren eftersom ledaren vet vägen, tar första stöten vid obehag och kan varna för faror, stanna vid stup osv. Därför skall den följa dig så att du tar täten och tar hand om ev problem som dyker upp, väljer väg osv. Skall ni kela och prata med varandra skall det vara under stillastående vila osv.
Övningen fungerar bra och är utlärd av ett Amerikanskt proffs inom NH.
genetiskt?
Det kan lika gärna vara så att fölet uppfostras när det är litet att hålla sig i en viss position. Men visst, hästar går normalt i gåsmarsch med ledaren först. Det behöver dock inte alls betyda att hästen inte respekterar en för att man lärt den gå på ett annat sätt med människor. Eller att det inte går att behålla respekten fast man leder vid sidan. LNs häst har blivit lärd att man går bredvid. Den kliver inte på någon, den stannar när LN stannar. Men tar något steg mer så att den står bredvid. Förmodligen för att den blivit lärd det. LNs häst går bredvid när det är brett nog, men bakom genom dörrar. Är det inte tydligt att den gör som den gör för att den lärts sig på ett visst sätt, snarare än att den ifrågasätter LNs ledarskap? Som människa kan man vara 100% ledare och ändå ha hästen på olika ställen, eller hur? Hästen tappar inte respekten för att man försvinner ur "framför" zonen och dessutom är det hellt ohållbart att bara vistas där som människa.
Jag har läst...
...vad de andra skriver och håller med. Snarast är det väl så att det är bra att ta till för hästar som drar och går nära en, valsar runt och trampar en på fötterna. Men samtidigt tycker jag att hästen skall kunna gå där du menar att den skall gå just den stunden som du vill det. Jag kan leda min häst genom att gå före vid sidan vid halsen, vid magen, gå efter och fösa osv. Det är kul att träna och det finns tillfällen när det kan vara bra. Jag skulle inte vilja att om min häst går bakom att han oombedd kommer upp jämsides. Vi kan få ett möte, eller det kan vara en rabatt som inte han kan förstå att han inte får gå i. Att hästen går halvt före är bra när man skall lasta hästen, fösas in i boxen. Om du vill lära hästen att gå bakom får du med hela kroppen visa att det är där du vill att den skall gå. Armbågar och sparka med fötterna bakåt , morra och backa hotande mot den om den försöker gå om. Snart kommer den snällt att följa dig och vara uppmärksam på dig, stanna även när du stannar tvärt utan att du behöver vara hotfull i dina rörelser. Hälsning Maja
av: Maja
e-post:benman@swipnet.sekl.
20:13:28, 98-07-07
gå bakom
Jag ser det inte som ett självändamål att hästen nödvändigtvis ska gå bakom dig. Jag gillar att gå bredvid min häst, snacka med henne och hänga på halsen.
Men jag förstår heller inte på vilket sätt du inte kan få hästen att gå bakom dig. Min häst har alltid letts vid sidan och där traskar hon med i den takt jag går. Om jag då placerar mig länge fram eller helt framför promenerar hon förstås också med, bakom med. Jag skulle blivit väldigt förvånad om hon bara tvärstannade (eller ännu värre klev iväg över mig - gräsligt beteende) så fort jag inte gick bredvid. Kan du inte gå före din häst genom en dörröppning t.ex. eller in i hästtransporten? Det finns många situationer när det är praktiskt att kunna gå framför hästen. Vad gör han när du hamnar före? Kliver han över dig så har han nog ändå inte riktigt respekt för dig, men då har jag svårt att se att han kan vara helt okomplicerad att leda från sidan. Drar han då?
Det är bara du som avgör vad du vill göra med din häst och hur du vill han ska vara. Du MÅSTE inte leda den på något speciellt vis alls. Jag tycker man är skyldig att uppfostra sin häst om man t.ex. står i kollektivstall och andra ska leda den, men om du är nöjd med hur ni har det så är det bra så, tycker jag.
Brevid
Det jag menar med att han inte går kvar bakom mig är att om jag går brevid och leder honom och sedan går skall gå in framför honom så svänger han lika mycket som jag och går fortfarande vid min sida. I dörröppningar så väntar han till jag har gått igenom, lika så om vi går ut ur hagen, men om vägen är tillräckligt bred så går han sen upp jämsides med mig igen.
Om jag går framför honom på en smal väg så går det bra, och ibland även annars också, men om jag stannar och han har gått bakom så stannar han själv när han kommer jämsides med mig, om vägen tillåter det.
Jag kan tillägga att det är inte min häst, men jag hanterar honom mycket och rider honom ofta.
Låter bra tycker jag
Han stannar alltså när du stannar och drar inte iväg, men är van vid att ha människor vid sidan om sig. Inget fel alls i det tycker jag. Han har säkert blivit lärd att man ska göra så från början bara. Verkar vara en sympatisk häst.
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
10:19:42, 98-07-07
jag ser
faktiskt inte heller någon anledning till att du skulle ändra ditt sätt att leda honom eftersom det fungerar bra och inga problem uppstår. Stannar han när du går det, svänger när du gör det, backar när du gör det och han är lärd och van vid att gå vid sidan tycker jag du ska fortsätta med det.
Jag har mina hästar så dess nos är i jämnhöjd med min axel, det är så jag vill ha det.
leda
Säger som de andra, eftersom det fungerar så bra för dig att leda hästen. Den stannar, låter dig gå före m.m. då finner inte jag någon anledning att ändra på det.
Har tänkt lite på hur jag leder min häst under den senaste tiden. Det varierar beroende på vad jag gör. In från hagen, då lufsar hon med, bakom mig på långt grimskaft, mest praktiskt så eftersom båda två vill gå på stigen i hagen, och vi inte får plats bredvid varandra. Är vi ute på promenad så går hon oftast vid sidan om mig, så att jag är ungefär i höjd med hennes bog, inte längre bak. Ska jag springa upp henne på en tävling eller hos veterinären, då går hon exakt vid min sida, jag är i höjd med bogen, för det ser snyggast ut och jag kan springa i takt med hennes steg, vilket ger ett bättre intryck.
Alltså bakom ibland, ibland jämsides, men aldrig framför. Men hon kan gå framför mig, tex om man tar in två hästar samtidigt och öppningen i hagen/stallet bara är bred nog för en häst, då måste en gå före, jag i mitten och den andra hästen sist.
Tror man vinner mest på att träna på att leda hästen på omväxlande sätt.
BAKOMska det vara!!
Det ligger helt enkelt till så här: Det finns 3 zoner. Ettan är den zonen som är framför dej. det är den överlägsna zonen. Då är det hästen som är ledare över dej. alltså om den försöker tränga sej förbi dej när du leder den, osv. Den andra zonen är neutral, och det är den zonen som är bredvid dej. Då tycker hästen att ni är likvärdiga, och det är ju inte heller bra ju. Den tredje zonen kan du nog lista ut själv. Det är när hästen går bakom dej, då är allt som det ska vara. Till alla er som tvivlar kan jag ju bara säga så här: vem är det som bestämmer, hästen eller du? Och nu till dej LN eller vad du nu hette: Om du vill lära hästen att gå med en rätt god marginal bakom dej, så ska du gjöra så här: Ställ hästen bakom dej. Utan att andvända några röstkommandon går du framåt, och då ska alltså hästen följa efter dej, och om du redan är fullbordad ledare så accepterar den att gå bakom dej som den hade gjort om ni två var vildhästar i en flock, och du var ledaren. Om hästen typ fortsätter att gå när du har stannat, eller försöker gå om dej, så ska du vända dej om och hojta till, så att hästen kastar sej en bit bakåt. Beröm den då inte, utan stå kvar en stund, och fortsätt gå. osv.osv. Det funkart tillslut, tro mej, men du måste ha tålamod. LYCKA TILL!!!!
av: gittan galaxhjälte
e-post:kl.
11:28:00, 98-07-08
Enkelspårig...
...tankegång tycker jag. Allt delas upp i svart eller vitt. Men nu är världen (även hästvärlden) mer komplicerad än så. En häst med hög rang föser ju faktiskt också sin flock framför sig och jagar bort oönskade hästar. Ledare är man som människa när hästen går där man vill ha den. Visst är det en bra övning att börja med när man börjar tränar sin häst i lydnad, att leda hästen genom att gå först själv. Visst är det bra att förstå detta med de olika "zonerna" när man tränar sin häst, men tränandet av hästen skall ju gå bortom att man bara beter sig som en häst i flocken, vårt mål med hästen är ju ett annat, att göra den trygg för både sig själv och för oss och inte minst för att VI människor skall ha glädje av hästen. Hälsning Maja
av: Maja
e-post:benman@swipnet.sekl.
22:10:02, 98-07-08
-> gittan
Det måste kännas skönt att veta så himla bra hur LNs häst har sina zoner.. :-). Som om det var något genetiskt som ALDRIG kunde ändras. Jag tror inte ett dugg att hennes häst uppfattar det så. Hur menar du att hästen uppfattar en när man sitter på? Menar du att det är omöjligt att ha kvar ledarrollen när man tömkör en häst - då är man ju bakom? Menar du att VARENDA "normalt" tränad häst som är van vid att ha sin ledare bredvid sig INTE respekterar den som leder? Sorry, men det är på gränsen till skitsnack. Du kan lära hästen att den ska ledas i svansen baklänges och du kan ändå vara ledaren. Och det inser man om man hållit på med hästar länge och inte fastnat i en massa "måsten".
av: Havanna
e-post:havanna68@hotmail.comkl.
12:38:28, 98-07-08
En häst som går långt efter handlern är ouppmärksam och lat enligt mej. Har några slöa tottoar här som gärna skulle gått 100 meter bakom mej så jag förhoppningsvis inte skulle märka att de stannar och äter. Så vill inte jag ha det.
Jag vill som sagt ha hästen med sin nos vid min axel. Inte framför men vud min axel eller något bakom den linjen. Det är på sätt och vis oxå en säkerhets aspekt precis som nämnts tidigare på andra ställen. Dvs en ouppmärksam häst kan ta sej för många saker som kan leda till säkerhetsrisker.
Med andra ord: jag håller inte riktigt med dej angående zonerna.
Hej!Har läst dessa åsikter med stort intresse. För mig har det alltid varit självklart att leda hästen vid sidan och jag har aldrig funderat över något annat. Så min äldsta häst traskar på vid min sida och jag tror inte att jag varken skulle kunna eller vilja förvirra henne med att plötsligt ha henne till att gå bakom ( eller borde jag det ändå ). Men på senare tid har jag läst en del om NH och jag är tveksam till hur jag ska behandla min lillhäst på 1 1/2 år. Kan jag träna henne till att gå bakom ibland och vid sidan ibland, och hur gör jag isåfall? När jag tränar henne i hagen går hon vid min sida och lyssnar perfekt till mina röstkommandon. Men när vi ska ut i skogen kan jag inte få henne att gå vid sidan, då går hon bakom och jag får nästan dra med henne. Förutom när vi är på hemväg, då har hon så bråttom och går på som en ångvält. Hur ska jag göra, ska jag ha henne att gå bakom då också eftersom hon minsann gick bakom på ditvägen. Men jag måste ju kunna få henne att gå vid sidan på ditvägen också, om jag nu vill det. Detta blev nog lite rörigt men jag hoppas ni förstod och kanske vill ge mig lite tips!
är att få hästen att utse dig som sin ledare! en häst som går i flock tillåts ALDRIG av ledaren att gå och slöa eller flåse ledaren i nacken. Den ska hålla sitt avstånd och det vet den om. När mn leder sin häst så har man alltid fått lära sig att hästen ska gå brevid, vilket inte betyder att det är bra. En häst som har accepterat dig som ledare gör vad du än säger till den om. har du någon gång provat att komma i skritt/trav mot ett staket och försökt rida rakt emot för att sedan stanna precis framför staketet? har ni gjort det och det har gått hur bra som helst, då har du en häst som har utsett dig till ledare, den litar på dig. den skulle springa rakt in i staketet om du bad den. Om den däremot svängde av sig själv eller krånglade, då ser hästen dig inte som en ledare som någon att lita på och kommer inte springa in i staketet om du bad den. Det här handlar om ledarskap. Precis som någon annan sa så finns det tre zoner.
zon 1 är framifrån :här har du mest inflytande på hästen.
zon 2 är från sidan av hästen: här har du minst inflytande du är neutral(om du har en häst som är svår att fånga så kanske du har märkt att det är lättast att fånga den från sidan?!?).
zon 3 är bakom hästen:Där har man lite inflytande om man inte anses som ledare. ledaren kan gå bakom hästen och få den att svänga hur som helst och öka och sänka farten.
De här tre zonerna kan vi dra nytta av inte minst när vi leder hästen. det någon sa om hästar som går och släpar på benen när den går har inte utsett dig till ledare. Den struntar i dig, eftersom en häst alltid är uppmärksam på sin ledare och håller jämna steg med ledaren utan att komma för nära så skulle den aldrig söla efter ledaren. om hästen bara springer över en då är det oerhört viktigt att visa hästen ditt utrymme där den inte får vara. om du tex leder en häst som nästan går över dig kan du prova med att stanna tvärt och om hästen inte stannar vifta med armarna som en kyckling och backa emot den. så fort den stannar stannar du med. Gå fram igen i ett raskt tempo stanna tvärt (du kan nästan hoppa eller stampa till när du stannar för att verkligen markera) osv. När hästen har stannat några gånger ska du vända dig emot den och dra i grimskaftet så att hästen kommer till dig. Stryk den då över hela kroppen bara för att visa att jag är inte farlig. Träna det VARJE gång du är med hästen, var konsekvent!! Det lönar sig hästen kommer få upp ögonen på dig och kommer att vara uppmärksam på vad du gör. Träna seda att gå olika snabbt och då ska du se att hästen tar lika stora steg som du och håller din takt !! Lycka till!!! ella
Hejsan. Jag tycker att NH verkar vettigt och intressant, det lilla jag har läst och hört.... MEN, min häst är "uppfostrad" på "vanligt" vis. Han går bredvid mig när jag leder honom mm.. Det funkar alderles utmärkt för mig. Han går så fort som jag kräver av honom, han stannar när jag vill, springer när jag vill, försöker aldrig gå över mig mm. Kort sagt, min häst reagerar precis som jag vill i de flesta situationer (lastning, daglig hantering, ridning mm...), naturligtvis har vi våra problem och "dispyter" i bland. Men han gör som jag vill och jag är helt nöjd med honom och hans uppförande. Så jag ser ingen praktisk nytta i att börja träna honom i NH. Ser han inte mig som sin ledare efter som att han inte får gå bakom mig in från hagen - Nehej? Det bryr väll inte jag mig om, så länge han altid lyder mig och jag kan lita på honom! Men för guds skull! Nu får inte alla ni som tränar era hästar enligt NH ta det här som kritik eller så...jag vill bara säga att det faktiskt fins andra sätt som fungerar.
Hellu! Jag har läst den här diskutionen med intresse. Jag har tränat min häst efter boken "Dansar med hästar" där man ska kunna leda hästen ur alla zoner. (vi har dock inte kommit så långt än) Då går jag iallafall i första zonen , fraför honom, ocj sedan håller han mitt tempo och följer efret mig vart jag går. Som när jag släppte honom i ridhuset och han sprang som en hund efter mig i serpentiner och volter. DEt är en väldigt härlig känsla och man kommer väldigt nära sin egen häst. tänkte bara säga det och lycka till alla andra!!
jag tror inte att hästar är så dumma att de absolut måste ha en människa i rätt zon för att kunna acceptera denna som sin ledare. visst ska vi människor lära oss hästarnas språk, det är trots allt vi som är de intelligentaste och mest flexibla men en häst som kan lära sig så komplicerade saker som vi lär dem idag borde absolut kunna ledas i vilken zon som helst och ändå veta att människan är the boss. därmed inte sagt att det är fel på varken det ena eller andra sättet!
