Bukefalos arkiv
Bukefalos
Tillbaka till Bukefalos
Diskussion-98 | Underforumet

lets go riding


lets go riding, antti, 19:18:25, 98-05-30
., Robban, 21:20:24, 98-05-30
Antti har rätt, svea, 19:11:08, 98-06-09
varför eller hur, antti, 21:42:43, 98-05-30
., Robban, 22:32:06, 98-05-30
i munnen, antti, 22:42:13, 98-05-30
jävla människor, Robban, 07:56:09, 98-05-31
hej igen, Robban, 21:16:45, 98-05-30
Må du klonas i all evighet!, My, 20:58:09, 98-05-30
Citat, Lus, 12:17:01, 98-06-03
Vit flagga!, My, 14:48:04, 98-06-03
Känns skönt!, Lus, 10:24:22, 98-06-04
På vilket sätt kommer...., Maja, 20:22:26, 98-05-30
Formen kommer bakifrån, pp, 14:00:48, 98-06-02
Visst..., Maja, 18:21:25, 98-06-02
., Robban, 14:39:07, 98-06-02
Såg inte att du..., Maja, 18:23:16, 98-06-02
maja, Robban, 20:31:17, 98-06-02
Jovisst..., Maja, 09:53:36, 98-06-03
samling och samling, Robban, 10:34:51, 98-06-03
Hur gör man..., Maja, 19:05:55, 98-06-04
nu börjar det bli svårt, antti, 19:19:23, 98-06-04
Hmm...., Maja, 08:34:23, 98-06-06
det måste, antti, 09:17:17, 98-06-06
det skulle vara, Robban, 08:37:17, 98-06-05
helt rätt, antti, 09:07:36, 98-06-05
mentol hmm mental, Robban, 09:37:31, 98-06-06
Håller med Ylva, pp, 15:00:31, 98-06-02
iofs ja, Ylva, 14:56:41, 98-06-02
Läser vidare..., Maja, 18:29:04, 98-06-02
form eller inte, antti, 13:11:23, 98-06-03
det är väl så oxå.., Robban, 17:21:56, 98-06-03
från det ena till det andra..., Robban, 17:23:17, 98-06-03
wp, antti, 19:03:46, 98-06-03
Vilken ras?, CUTTER, 17:10:23, 98-06-04
ox, antti, 18:54:43, 98-06-04
Samma här..., Maja, 08:41:39, 98-06-06
ingen våld, antti, 09:26:22, 98-06-06
Gillar inte riktigt..., My, 18:17:19, 98-06-03
hmm, Robban, 11:18:38, 98-06-04
kläder och poäng, My, 14:02:06, 98-06-04
för övrigt, Robban, 11:20:52, 98-06-04
skillnaden är, antti, 21:42:47, 98-06-02
intressant, Robban, 17:16:23, 98-06-03
det är så länge sen att jag in..., antti, 12:00:05, 98-06-04
jo, Robban, 20:29:15, 98-06-02
Sports saddle!, My, 20:52:26, 98-05-30
Just en sådan..., Maja, 08:29:59, 98-05-31
ofan?!, Robban, 21:18:37, 98-05-30
Kom bara på ett tillägg..., My, 21:05:55, 98-05-30
sadel, antti, 22:22:49, 98-05-30
Sadlar, sadlar, sadlar...., Maja, 08:52:37, 98-05-31
Australiensk Stocksadel, camilla, 13:13:22, 98-06-02
made in italy, antti, 20:02:45, 98-05-31
Manskapssadel och hårda sadlar, Roper, 13:06:09, 98-05-31
så är det, antti, 20:10:25, 98-05-31
Var kan man få tag...., Maja, 15:15:37, 98-05-31
lets go riding
ok, nu när alla har jobbat hästarna från marken och fått dem att fungera, vad kommer sen? där tar alla horsemanshiplärorna mer eller mindre slut. jag har lagt ner hundratals timmar på att utveckla ridningen till att bli lika säker och lätt som markarbetet. hur ger man siglare till hästen på bästa sätt? vad får hästen att göra som man har tänkt sig osv. alla säger att gör det till hästen egen ide. jag har kommit så långt i tekniken att jag vågar sticka ut hakan och säga att ridningen kommer att förändras de kommande åren, de gamla stofilerna som idag leder ridutlärningen i sverige kommer att få panik för att de inte har kommit på detta . nu i början så kommer det att bli samma debatt som det vart när stefan f. börja ifråga sätta hästhantering. men någon måste starta striden, jag tror att det är så många som tänker idag att det går.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 19:18:25, 98-05-30
Upp
.
du gillar sticka ut hakan va? :) bra
gör inte som forsman bara. Tala inte om att alla andra är idioter, så sprider man inga budskap är forsman ett lysande exempel på!

Men kör på! Dadde Nätterkvist är ju i full gång =)
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 21:20:24, 98-05-30

Upp
Antti har rätt
För en gångs skull är jag j-igt överens med Antti. Den vågen som sveper över världen nu med en mjukare attityd till ridningen på hästens villkor går inte att stoppa. Det är skitspännande!
av: svea   e-post:    kl. 19:11:08, 98-06-09
Upp
varför eller hur
dadde har rätt i teorin, men han har ännu inte visat för mig genom de hästar som han tränar att han vet hur man kommer dit. en del av teknikerna som jag har sett utövas av hans elever är skadliga för hästen och förstör ryggmuskulaturen. den andra sidan, tibbelins är lika rätt, båda har sin givna plats i ridningen. i båda fallen så har de inte upptäckt att den eftergivna hästen är den som går rätt oavsett i vilken position som den rids för stunden, sen finns det ingen position som är tillämpbar jämt utan formen måste anpassas efter situationen. angående ridlärare så säger jag så här: de pratar som papegojor en massa ord och ridvägar men vet inte i realiteten vad det ska vara till för, ett exempel: en tränare sade till sina elever att lösgörande för en hopphäst var att rida ut från spåret i olika riktningar som solstrålar, det låter fint men hon hade inget begrepp om hästarna svängde korrekt eller gick helt åt h-e. EN VIKTIG sak är att de ridlärare som vet med sig att de kan behöver inte ta åt sig, de är de andra som måste bort från undervisningen. att vilja vara ridlärare är inte det samma som att passa till det.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 21:42:43, 98-05-30
Upp
.
Daddes hur och vara låter jag vara osakt...

Jag har upplevt samma sak många gånger som du beskriver. Nämligen att ridlärare lär ut saker som isej är helt korrekta men bakgrunden och sammanhanget saknas så i praktiken blir det omöjligt för eleven att utföra det rätt.
Var jag efterlyser är elever som aldrig köper vad tränaren säger (tenderar bli mer snack än ridlektion då men än sen?) utan vill ha logiskt resonemang om bakgrund och sammanhang i varje moment.

Jag har liksom du systematiskt försökt överföra "nh" i praktisk ridlära för att finna ett komplett system. Intressant att jämföra olika resonemang! :)

Jag var för övrigt och tittade på tävlingarna i hjo idag. Tycker att standarden har höjts på dressyrgrenarna betydligt sedan jag såg det sist, kanske mest Per Larssons och Rick Lemays förtjänster men ändå kul. Vad jag noterade var dock mycket jabbande i munnen på hästarna överlag, när ingen skulle se. Mycket skiftande utrustning såg jag oxå. Någon som har kommentarer på detta?
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 22:32:06, 98-05-30

Upp
i munnen
var inte där men har sett hur per och rick lär sina elever och håller med om att det är för mycket slit i munnen utan för arenan, men sen ser man då och då att hästarna ger upp och drar inne på arenan, vad jag tycker är att de tränar för mycket mönsterträning och för lite samarbets förmåga på häst och ryttare. ingen häst ska behöva besöka en tandläkare för att ryttaren tappade kontrollen över situationen. vid arab SM förra året var det en av ryttarna som gick utanför det bevakade området och spöade upp hästen i munnen, sen gick ryttaren in och tog en medalj, vad är den medaljen värd för hästen?
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 22:42:13, 98-05-30
Upp
jävla människor
hur i helvete kan man göra så. Varför tävlar man överhuvud taget med djur? Varje gång hästen inte gör som man vill och man har åsikter om detta, behöver bara hästen säja en sak, i synnerhet på tävling:

"Du, har jag nångång bett om att få ha dej på ryggen? Ge men en enda anledning att lyssna på dej?"

och så får han spö och säjer: "ja se där, vad var det jag sa! du ÄR en looser"
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 07:56:09, 98-05-31

Upp
hej igen
tror du det kommer bli någon större stid om det? Jag undrar om det inte kommer att gå ganska smärtfritt på något sätt. Jag upplever inte att själva ridningen sitter fast i gängor så hårt. Men man vet ju aldrig.


av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 21:16:45, 98-05-30

Upp
Må du klonas i all evighet!
Go Antti, Go!!! Det här är ju precis vad som behövs!

Jag håller med om att det kan bli lite knepigt när man vill ta med sig NH "på ryggen" på hästen. Och som Maja säger, så tror jag att det ska gå att tillämpa samma principer oavsett vilken disciplin man håller på med, så småningom.

Jag håller med om att den gamla skolan så småningom kommer att dö ut - det här NH´andet kommer så småningom att integreras i normal hästhantering (och ridning!!) och troligtvis kommer då beteckningen NH vara totalt onödig. Troligtvis kommer folk - mer än nånsin - säga "har vi inte ALLTID gjort så här...?!"
-Det är bara bra! Allt som gagnar hästen och som utvecklar människors förmåga att tänka är av godo!

Berätta gärna mer om dina tankar om NH och ridning...
av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 20:58:09, 98-05-30

Upp
Citat
"Troligtvis kommer folk - mer än nånsin - säga "har vi inte ALLTID gjort så här...?!"
-Det är bara bra! Allt som gagnar hästen och som utvecklar människors förmåga att tänka är av godo!"
Så länge det inte är JAG som säger det eller vill utvecklas tydligen!

av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 12:17:01, 98-06-03
Upp
Vit flagga!

Skillnaden på tonläget beror nog till stor del på att du började med en väldigt offensiv attityd. Såhär uppfattade JAG den: "Vad är NH bra för? Gör inte alla såhär redan? Det är ju bara sunt förnuft?"

(Jag KAN ha misstolkat, men då kanske vi bägge får kolla hur vi laddar våra ord, för jag tyckte att ovanstående attityd återkom i övervägande av dina svar)

Det jag menar, och försökt få fram att jag menar, är att: Visst är NH sunt förnuft! Men agerar verkligen folk efter sitt sunda förnuft? Eller, det som är sunt förnuft sett ur en människas synvinkel kanske inte alls är det hästen behöver - vi är ju inte samma sorts djur? Man kanske faktiskt måste lära sig hur hästar fungerar? Det är långt ifrån klart att man själv kommer på det inom en rimlig tidsrymd bara av att "hålla på" med hästar.

Precis som man går och lär sig rida, kanske man måste gå och lära sig kommunicera med hästar? Vissa saker kanske man kan komma på själv, eller träna i sin ensamhet - men det finns alltid folk som kan mer och som ser en större helhet än man själv gör.

Jag tycker att NH har ett bra upplägg - ett bra sätt - att leda in, och ge folk verktyg för att forstätta sin fundering kring hästar och kommunikation. Jag har inte sett liknande någon annastans. Folk som har medfödd talang att hantera hästar finns, ja - men lär de ut detta till mig?

Så jag ÄR inte ute efter din skalp, egentligen, Lus. Men den attityd jag läste in i dina svar gjorde mig sur.
av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 14:48:04, 98-06-03

Upp
Känns skönt!
;-)
av: Lus   e-post: flaxina@hotmail.com   kl. 10:24:22, 98-06-04
Upp
På vilket sätt kommer....
...det att förändras enligt din åsikt? Inte från en som känner sig påhoppad utan är nyfiken.
Själv känner jag att jag inte riktigt vet var jag skall börja och vad jag skall tro på. Nygammal på ridning. Hade häst som barn och nu sedan ett år tillbaka som vuxen och det är först nu som jag rider för instruktör. Det går frammåt med instruktör (Strömsholmare) men jag känner att det är något som saknas. En helhet. Det handlar mest om detaljer under RIDlektionerna och min instruktör har aldrig ens hållt i min häst...hon avböjde när jag bad henne att själv känna på att rida min häst. Menade att hon kan se ändå...men kan man träna en häst man inte känner, en häst man aldrig hållt i? Jag funderar...och att gå på tygeln är det bra? Mår inte min häst bättre av att springa i sin låga lediga form. Hur skall jag få honom dit utan att sitta och dra i tyglarna. Visst vet jag hur man gör inom western...men skulle man inte kunna anamma mycket av det och ändå befinna sig inom den "normala ridningen". Och sadlar, vilka är bra...den engelska som i stort sett bara ligger på musklerna vid sidan av ryggraden...musklerna som behöver växa sig starka. Westernsadeln som ligger an på en större yta. Bomlös, kanske, med "tree" framför och bakom ryttaren och en dyna att sitta på. Vad händer då med hästens rygg? Skall inte sadeln just fördela ryttarens vikt över ryggen? Eller är den typen av sadlar bäst?
Ja, jag är minst sagt förvirrad och vill höra från er som funderat och hållt på ett tag.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 20:22:26, 98-05-30
Upp
Formen kommer bakifrån
Inte ska du sitta och dra i tygeln heller! Hästen skall ridas bakifrån, dvs jobba med bakbenen, de är 'motorn' Tygeln fångar upp kraften från motorn med en lätt hand. När baken kommer in under hästen så kommer nacken upp och hästen går i en mer samlad form. Du ska när som helst kunna lätta på tygeln helt några steg utan hästen 'faller isär', dvs hästen ska bära sitt eget huvud. Man får aldrig glömma att framdelen och bakdelen sitter ihop, man kan aldrig 'dra ihop' en häst så att den går på tygeln, bara tvinga in nosen på 'rätt' ställe, men då har du inte bakdelen med dig och och hästen går inte på tygeln, antingen har du då flera ton i handen, eller så knäpper hästen av i nacken och du har ingenting i handen.
av: pp   e-post:    kl. 14:00:48, 98-06-02
Upp
Visst...
...men när jag samlar min häst tar jag tyglarna och driver och det får honom att gå ner på tygeln, förhåller och driver, men handen verkar inte bakåt, men ger stöd. På lång tygel fungerar det inte, då ökar han bara tempot. Jag vet att man kan träna på ett liknande sätt som inom engelsk. På volt, yttertyglen stram (ej bakåtverkande) och innerhanden högt rakt upp och när hästen gör minsta antydan till att gå rätt släpper man allt som om man bränt sig (ger belöning). Jag vill att min häst skall kunna både och...jag får väl börja träna westernvis och se om det går. Det är ju två helt olika sätt att rida. Undrar om det går?
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 18:21:25, 98-06-02
Upp
.
man ska väl släppa hästen helt när han går bra. Om du bara kan släppa honom några steg för att sen åter behöva plocka upp honom kan man väl inte anse att hästen är fullt utbildad för samling. Jag vill att hästen ska hålla kvar sin form själv utan min inverkan så att jag i praktiken kan rida honom i kort samlad form utan tygel. Detta tar jag iof aldrig lyckats uppnå ännu... men det måste vara möjligt. Förljaktligen skulle man kunna rida en häst i piaf enbart med sätet.
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 14:39:07, 98-06-02
Upp
Såg inte att du...
...skrivit, nu låter det inte bra om inte du kan få hästen att gå samlad på lång tygel. Går det inte ens om du höjer handen? Det här måste vara svårt...
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 18:23:16, 98-06-02
Upp
maja
vad menar du? Att ha hästen samlad på lång tygel anser jag vara svårt och resultatet av lång och gedigen träning. Hemfling påstår sig kunna rida piaf på lång tygel.
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 20:31:17, 98-06-02
Upp
Jovisst...
...men det beror väl på graden av samling. En arbetskramat till mig med en riktig problemhäst rider western. Nu har hon kommit så pass långt att hon kan galoppera (förut var han för farlig), vilket hon inte alls kunde innan. Men när hon höjer handen går hästen ner på tygeln (i skritt och trav). Som jag förstår har hon inte tränat allt för länge på detta och inte med en idealhäst...men som jag ser det (och jag är sannerligen ingen dressyrexpert) så går hennes häst i kanske lätt C, lätt B form. Det handlar alltså inte om piaff, bara att kröka ryggen lite och vinkla in bakbenen. Det är väl en form som räcker för den typ av ridning jag gör...långritter. Nu går min häst i en låg form på lång tygel när han är avslappnad (i trav) men han håller inte huvudet lodrätt. Förstår du nu vad jag menar...det var ingen kritik mot dig. Du kanske visst får din häst att gå i den grad av samling som min arbetskramat har sin häst i när hon rider. Själv kan jag bara få min häst att gå i den formen om jag ger honom stöd.
Hälsning Maja
PS. Att jag sa "inte ens du" är att jag blev paff, du framstår som så kunnig inom western och om inte du kan, hur skall jag som nygammal nybörjare kunna lära min häst både engelsk och western.

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 09:53:36, 98-06-03
Upp
samling och samling
jag talar om maximal samling nu. Den som uppnås i piaffen. Samma samling kan uppnås i ryggning och halt ganska enkelt på slack tygel därför det är ganska enkelt att motivera hästen till en sådan rörelse. Att göra en piaff är inte lika enkelt skulle jag vilja påstå. De dressyr ryttare jag diskuterat med, alltså folk som hållit på med dressyr i många långa år, kanske 20 30 ibland påstår att det skulle vara omöjligt för hästen att åstadkomma en sådan hög grad av samling på slack tygel. Dom menar helt enkelt att hästen behöver det stödet. Jag vill hävda motsatsen men har som sagt inte kunnat åstadkomma det ännu. Om någon annan lyckas, skicka ett kort så jag får se! =)

Det normala samlingsgraden som nyttjas inom western är inte särskilt hög, visst, precis som nämnt ovan kan man åstadkomma hög samling några steg för att sedan åter behöva hjälpa hästen. Men att inte ha något huvudlag, ej heller ett rep om halsen och be om en samling, innebär att hästen ska svara upp på sätet helt och hållet och bibehålla samlingen helt själv utan att spänna sig eller vara stressad (som i en taktning).

Förstår du vad vad menar?
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 10:34:51, 98-06-03

Upp
Hur gör man...
...det måste väl antagligen ta mer tid och tålamod att lära hästen att gå samlat (så som inom western, vilket räcker utmärkt för mig) på lång tygel. Jag vill verkligen lära min häst. Måste man först lära hästen att göra det med kontakt i munnen, eller går det att göra det på lång från början. Har provat att samla, vid minst ansats släppa...men det går inget vidare. Får väl rida för en westerninstruktör.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 19:05:55, 98-06-04
Upp
nu börjar det bli svårt
samling utan kontakt.
samling är när hästen flyttar mer vikt till bakbenen med följd att fram änden blir lättare.
när framändan blir lättare så reser hästen halsen för att kunna göra justeringen.
är underkäken och även nacken eftergiven så går hästen i en form.
att ha huvudet lågt och långt kan inte ge samling, om jag ska vara riktigt ärlig så har jag inte sett en wesren häst i det som kallas samling, men de kan vara lydiga ändå. när w-hästen går låg men kort, utan att tappa benen så går den ändamålsenligt och kommer att hålla länge. en häst som rids i samling kan inte gå lika länge som w-hästen utan måste också få gå lägre.
måste gå nu men vi fortsätter senare

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 19:19:23, 98-06-04
Upp
Hmm....
...det här får jag fundera på.
Det jag tänker är ju att samling inte är en hög huvudsättning. Om man tänker på skillnaden mellan levad och stegring. Så innebär ju levaden, samlingen att när hästen fortfarande håller framänden i samma läge, men att bakänden sänks och bakbenen är vinklade, först då lyfts framänden, men kontrollerat. Stegring är ju däremot att framänden lyfts, med hals och huvud upp och bakåt och då lyfts även bakdelen och bakbenen sträcks ut. Nej, det var bara min fundering. Men som jag sagt förut, så måste det väl bero på graden av samling, eller skall jag säga snarare att vad jag vill uppnå är att min häst skall kröka ryggen och ta mer vikt på bakbenen och allt detta på lång tygel. Det måste väl gå.
Eller menar du att man inom den klassiska dressyren låter sina hästar lyfta hals och huvud när de skall gå i piaff?
Det här blev nog lite rörigt skrivet, men som sagt, är lite funderingar...jag funderar fortfarande över vad som är bäst för hästen, vad som är bäst när det gäller att stärka ryggmuskler och orka gå långt och må bra. Alltså, i vilken form bör en häst gå i distans?
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 08:34:23, 98-06-06
Upp
det måste
bli så för att hästen ska kunna göra balansförflyttningen, om detta träter dadde och de andra. har du sett en häst i levad med huvudet mellan frambenen?
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 09:17:17, 98-06-06
Upp
det skulle vara
i ryggningen och slidestoppen då.

Maja, jag är av den uppfattningen att för att kunna rida på slack tygel måste man kunna rida på sträckt. Inte på det viset att du ytbildar på sträckt först, men för varje delmoment vill jag inte lura hästen på möjligheten att förstå. Jag ser tygeln som en signalsystem som talar om fel. Ben och säte talar om vad som ska göras. Tygeln ungefär som domaren i en um.. boxningsmatch. Lägger han sig i är något fel.

I slutändan vill jag att hästen ska vilja undvika höra "gong-gongen", dvs tygeln. Han kommer då vara helt uppe i benen. Att få hästen så ren är svårt.

Jag har sett en video där Lyons arbetar en häst i rundkoralls arbete från en annan häst med lasso i handen. Då hade han inga tyglar på, det var ett väldigt bra jobb. Hästen gjorde i princip inga misstag. Men annars har jag inte sett nått sånt. Hemfling rider så på sin video men det tycker jag inte var mycket att hänga i granen.
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 08:37:17, 98-06-05

Upp
helt rätt
stopp på bakbenen är samling och även rätt ryggning. när huvudet går upp för att tygeln stoppar är den inte eftergiven, vid ett samlat stopp så reser hästen halsen och för nosen framåt neråt och då är den rätt. vad sägs om mental samling, om vi kallar den lydiga hästen oavsett form för en mentalt samlad häst.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 09:07:36, 98-06-05
Upp
mentol hmm mental
Jag brukar tala om fysisk, mental och emotionell samling eller utförande.

Fysisk där hästen gör det rent visuellt eller fysiskt

Mentalt: där hästen förstår vad han ska göra

Emotionellt: När hästen förstår varför han ska göra


av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 09:37:31, 98-06-06

Upp
Håller med Ylva
Ylva hann före mig med att svara på Robbans kommentar till det jag skrev om att man skall kunna lätta ett par steg utan att hästen faller isär. Jag kan inte annat än att hålla med henne.
av: pp   e-post:    kl. 15:00:31, 98-06-02
Upp
iofs ja
...du ska kunna släppa helt och inte bara några steg, men i regel så lättar man bara några steg för att kontrollera att hästen bär sig själv och sedan tar man kontakt igen och jobbar vidare. Skall man tävla dressyr så är det ju kontakt som gäller och då är det så man rider även på träning, annars blir hästen förvirrad om du plötsligt håller konstant kontakt på tävling när du inte gör det hemma.
av: Ylva   e-post:    kl. 14:56:41, 98-06-02
Upp
Läser vidare...
...och ser att det fortsätter. Jag vill kunna rida på båda sätt. På ridbanan är det kul att rida dressyr och i skogen vill jag att han skall få vara ifred från mitt tygeltag. Få lunka på i sin trav, låta han vara ifred för att inte trötta ut honom.
Jag har fått höra av andra ryttare att de tycker att min häst är svår att få kontakt med. Jag misstänker att det kan ha att göra med att jag inte tar så mycket i hans mun... han får ofta springa i skogen på lös tygel och när jag samlar honom verkar inte min hand bakåt utan jag driver, när jag tänker på det rider jag med tämligen långa tyglar då med, fast med kontakt med munnen.
Nog måste det gå att få hästen att klara att gå i form både westernvis och engelsk? Får tillägga att vi inte går i högre grad av samling än lätt C, lätt B.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 18:29:04, 98-06-02
Upp
form eller inte
form kan vi träta om länge, tror att om man gör vad som går med den hästen som man har så kan ingen klandras. att rida en P.R.E typ hemplinger går bra, skulle kunna det själv om jag hade tillgång till en sådan häst, men att ta grannens utdömda travare och göra samma sak skulle antagligen inte gå för förutsättningarna i hästens fysik saknas. bind tygeln med ett tagelstrå i bettet och rid i dressyr eller w-form så länge den håller så är båda tygeltagen ok.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 13:11:23, 98-06-03
Upp
det är väl så oxå..
..kanske det antti ville ha sagt, som många glömmer. Att olika hästar har olika halsansättning och framför allt olika raser.

Jag har en häst här nu med hög halsansättning. Hans naturliga gång påminner mycket om hemflingers andalusier(?). Att försöka få honom i en låg sk w-pleasure form tycker jag vore idiotiskt. Samtidigt som vissa quarterhästar som har en låg halsansättning inte kan må bra av en sk engelsk dressyr form.

Eller vad tror ni?
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 17:21:56, 98-06-03

Upp
från det ena till det andra...
Vad har ni för åsikter som tävlingsgrenen Western Pleasure?
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 17:23:17, 98-06-03
Upp
wp
är utmärkt som uppvärmning vid tävling, hästen får gå på banan och trängas lite mm. det är riktigt att fysiken bidrar till hur hästen ska gå, min egen är född som en hamnkran, och vi blir alltid dåligt placerade hur skötsam han är i wp. men få hästar slår honom i lydnad men det är inte det som bedöms. tyvär så är det några domare som låter hästar som har gått i en form som de borde vara diskade för vinna.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 19:03:46, 98-06-03
Upp
Vilken ras?
Ser ut som en hamnkran? Annars vill jag nog hålla med dig i ovanstående.
av: CUTTER   e-post: a_cutter@hotmail.com   kl. 17:10:23, 98-06-04
Upp
ox
arab
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 18:54:43, 98-06-04
Upp
Samma här...
...Antti. Har en arab själv och det är ju en av deras kännetecken. Men hur mycket skall man göra våld på deras naturliga rörelsemönster för att bilda de muskler i ryggen som behövs för att de skall kunna bära en ryttare? Eller är det så att allt detta prat om form och samling är överdrivet? Är det så att hästen själv naturligt kompenserar för ryttarens vikt?
Det skulle vara så skönt att bara låta han få ha sin avslappnade form och sitt nyfikna framåtriktade sinnelag ute i naturen.
Hur gör du? Och vad rider du?
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 08:41:39, 98-06-06
Upp
ingen våld
på naturen behövs. det är det fina med araber att de kan sträcka upp ryggen genom att välva halsen. låt hästen vara i sin naturliga balans som just den är född med. att forma efter en ideal bild ur en ridlärobok fungerar inte, det har så många redan bevisat. men lär den gymnastik så att du kan flytta honom mellan olika ytterlägen. titta på arabens skuldror, de är bredare än på många hästraser. de har ingen svårighet att bilda muskler så länge du ger plats med en sadel som passar.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 09:26:22, 98-06-06
Upp
Gillar inte riktigt...
- Kan den "formen" eller vad man nu ska kalla den, som western pleasure har som ideal verkligen vara bra för hästen..?
av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 18:17:19, 98-06-03
Upp
hmm
jag har svårt att tänka mej det. faktiskt.
För några år sedan skulle wp hästen ha nosen i marken mär han sprang. Det gick så långt att skämt teckningar uppkom i western horseman magasin meh hästar som har ett jättetungt bett med hjul på skänklarna :)

En annan teckning gick ut på att grabbarna skulle rida rodeo och kärringarna ville oxå rida. Nu menar jag dom amerikanska kärringarna med blått krulligt hår och en lika blåkrullig pudel under armen. De kunde dock inte rida så långt får sladden till hårkrullen räckte inte så de fick uppfinna western pleasure. :)
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 11:18:38, 98-06-04

Upp
kläder och poäng
Heheheee...Vad gäller ovanstående! Men jag har hört att det är jätteprestige i USA att vinna i pleasureklassen - även för gubbar.
Vad gäller nedanstående inlägg, så är det ju verkligen beklämmande! Jag misstänker att det faktiskt verkligen går till på så sätt ibland, och det är synd! Western är ju en publiksport, och del av orsaken är ju att klädseln bidrar till "åskådarvänligheten", men när man hör sådant så begriper man att det ligger en och annan poäng i enhetlig klädsel, typ klassisk dressyr. Det blir ju så väldigt godtyckligt vem domaren väljer som vinnare annars. Hur kul är det att vinna p g a sin KLÄDER egentligen??

Körningen var ju lite på samma sätt när spannkontrollens poäng räknades in i totalpoängen. Hande man rätt vagn och "rätt" klädsel (=rymlig plånbok) så kunde man köpa sig till poäng och placeringar. Nu är det gudskelov en liten klass för sig, och poängen räknas inte in i totalen. Då kan man ju försöka klä sig matchande och snyggt ändå utan att förlora för att man är fattig.
av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 14:02:06, 98-06-04

Upp
för övrigt
är det mer än en gång jag hört att flickor inte vunnit en pleasure klass enbart för att dom haft för korta jeans eller ett smycke på fingret som inte varit av westernsnitt. Och JA det var en av de kända domarna och kända ryttarna
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 11:20:52, 98-06-04
Upp
skillnaden är
konstgjord, min häst tävlar i båda grenarna och placerar sig. jag vill ha min häst att gå som de gamla red sina hästar på västkusten(usa), i spadebit på romal reins. den moderna texas ridningen kommer från de bet som munkarna lät sina mindre kunniga tjänare rida i medas de själv red på spadebit, därifrån kommer dessa moderna stångbett som används i w-ridning idag, från tjänstefolkt som inte var utbildad enlig den gamla sättet som de red på i spanien. blankt kandar mod spanska ridskolan och tjurfäktnings hästar rids också i en form som påminer om munkarnas. därifrån till dressyr är inte långt.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 21:42:47, 98-06-02
Upp
intressant
är du säker på att det var så texas stilen kom till? Jag kan säja att jag är mer laggd för california stilen oxå
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 17:16:23, 98-06-03
Upp
det är så länge sen att jag inte minns
hur det vart på 1800 talet men om du har fax så kan jag skicka en artikel.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 12:00:05, 98-06-04
Upp
jo
här är den markanta skillnaden på engelsk dressyr och western.

Western söker lång tygel, dressyr söker kontakt. I båda fall ska hästen ha i princip samma form.
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 20:29:15, 98-06-02

Upp
Sports saddle!
Hej Maja!

Har du sett "sports-saddle" som säljs i USA? Den är precis som du beskrev. Består av en trä-framdel och -bakdel, och däremellan, där man sitter, är en tjock, typ, gelédyna. Ingen hel bom som går hela vägen utmed hästens rygg.

Som jag har hört, så är westernryttarna som håller på med polebending och barrelrace mycket nöjda med denna. Där ksa ju hästen böja sig enhel del när man racar kring tunnor eller galopperar serpentiner kring störar, och denna sadel stör hästen minimalt!

Det borde ju faktiskt vara bra även för de som håller på med dressyr, eller?

Jag har inte sett denna sadel PÅ någon häst, men Eva Rubin (som säljer distanstillbehör) har en sådan som hon skulle prova. Kan ju vara intressant att höra vad hon tycker!
av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 20:52:26, 98-05-30

Upp
Just en sådan...
...jag tyckte det verkade bra för att man då får en närmre kontakt med hästen, det blir i pricip som barbackaridning med stigbyglar och att slippa stöta i manken. Hörde mig för på Endurance Net och många som hade sådana var nöjda, men påpekade också en del. Som att ryttarens vikt inte fördelas av sadeln utan att det blir just som barbackaridning. När det gäller lydnadsträning är det ju bra, med en närmre kontakt med hästen, men när man skall rida mil efter mil som i distan är det inte så bra för hästens rygg. Någon påpekade att man inte borde väga för mycket (ej över 150lbs). Någon hade hört att sadeln inte rekommnederades av att veterinärer. De flesta tyckte dock om att rida i den och hade t.o.m. skaffat sig två.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 08:29:59, 98-05-31
Upp
ofan?!
verkar intressant, skulle man kanske lansera i sverige?
av: Robban   e-post: ionix@mindless.com   kl. 21:18:37, 98-05-30
Upp
Kom bara på ett tillägg...
...Vilken sorts sadel man kommer att ha, kanske beror rätt mycket på vad man tänkt göra med hästen - alltså i större grad än nu?

Den sadel jag beskrev ovan fördelar visserligen vikten på så sätt att geledynan dämpar och fördelar vikt, och risken för tryck minskar, men det kanske ändå inte är tillräckligt när man ska sitta timtals i sadeln, som i distans?
Då kanske en mer stabil byggnad, som en westernsadel + gelé kan vara bra för att verkligen få så lite tryck som möjligt på enskilda ställen.

När man rider mer kortvariga grenar där hästens lösgjordhet och böjlighet är av största vikt, kanske ovan nämnda sadel passar bättre?

av: My   e-post: horseguru@hotmail.com   kl. 21:05:55, 98-05-30

Upp
sadel
den vanliga allround sadeln som används är den som är sämst för ridning. ofta är de för smala och spetsiga i sätet. den sätter ryttaren i en felaktig position och är för kort i bommen. jag hade en kund som tog hem en en de ny distanssadlarna som säljes, efter några provturer så kom hon och lånade min gamla manskaps sadel och åkte till tävlingen och kom tvåa på 110 km vid SM förra året. allt passar inte alla hästar. ortoflex har blivit populära men jag undrar hur en dåligt anpassad bom blir bättre med deras nya skirt, tänk på sagan om prinssesan på ärtan. gelepad kan aldrig ersätta en riktigt anpassad bom. de flesta vanliga sadlar är för trånga i manken, titta på hästarna så ser man att de inte har några muskler på sidan om manken för sadeln trycker och ger inte plats för muskler. finns det inte plats så löser hästen det genom att sänka ryggen och höja halsen, men den går inte rätt vad vissa gamla hopptränare än säger.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 22:22:49, 98-05-30
Upp
Sadlar, sadlar, sadlar....
...ja, vad skall man ta sig till? Köpte en billig allroundsadel när jag köpte min häst (för ett år sedan) och är nu redo för den sadel som passar till det vi skall pyssla med nämligen distans. Det är en arab och jag har hört det mest skilda om alla möjliga typer av sadlar. Man skulle tro att alla sadlar utom just den som den personen äger (säljer) är rena tortyrredskap för hästar (alla vill väl se en anledning till att de lagt ner en förmögenhet på just sin sadel).

Har hört:
Ortoflex - för lång för araber - perfekt till araber och alla hästar, eftersom den flexar. (Hoppas den inte är bra, för vem har råd med en sådan?)
Endurance Sports Saddle - skrivit om ovan.
Western - anlägger en större yta, kan vara för lång för araber. Mitt eget tycke, de jag suttit i varit för hårda (har det betydelse föresten?) Big horn distanssadel, kan väl räknas hit och är dessutom billig.
Islandssadel - så bra för långritt för att bommen är längre och vikten fördelas på en större yta, men hur blir det för arabens korta rygg?
Manskapssadel - obekväma för ryttare, utmärkta för hästen. Dock finns det sadlar som var till högre befäl som även är bekväma för ryttaren...någon som vet?

Antti, vilken distanssadel var det som din kund inte kunde rida 120km i?
Vet någon vilken funktion den australienska stocksadlarna (de heter väl så) har?
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 08:52:37, 98-05-31

Upp
Australiensk Stocksadel
Jag har en sådan som jag trivs oerhört bra med....den ligger bra på hästen,ryttaren sitter bekvämt och den fördelar trycket bra. Jag har en tjock pad under och enda nackdelen jag hittar är att den är så himla tung. Det krävdes någon vecka att vänja sig pga stöden framför låren....men man sitter stadigt vill jag lova !
av: camilla   e-post: cybercat50@hotmail.com   kl. 13:13:22, 98-06-02
Upp
made in italy
tror att det var en ny lanserad italiensk sadel med en bom som går att vattenfylla.
australisk stocksadel är gjord för att sitta långt fram över manken, det låter fel ur ridsynpunkt, men de kan rida länge i dem, men deras syn på djurhållning skiljer sig från våran, vill inte ta ställning så här öppet om den är rätt eller fel, måste åka dit för att få en egen uppfattning

av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 20:02:45, 98-05-31
Upp
Manskapssadel och hårda sadlar
Hur konstigt det än kan låta så är faktiskt hårda sadlar bekvämast om man ska rida
långritter och vara ute länge, tycker jag i varje fall. Just därför är många westernsadlar hårdare, oftast är det väl dock ranchsadlar och trailsadlar, sadlar som är gjorda för att ridas 12 h om dygnet typ.


Själv har jag en ropingsadel ock den är ganska mjuk, men å andra sidan är det inte speciellt lång ridtid i den grenen, kanske hänger det ihop?

Manskapsadlarna är underbara att rida i tycker jag, jämfört med vanliga sadlar är de en dröm, dessutom är de bättre för hästen.

av: Roper   e-post: roper@algonet.se   kl. 13:06:09, 98-05-31

Upp
så är det
en hård sadel vinner i längden. förr, när seklet var ungt så var w. sadeln kortare för man hade ett framvalv typ bullmoose, bred och vinklad bakåt där ryttarens lår var under framvalvet. men deras bom passar inte våra morderna hästars bredare skuldror.
av: antti   e-post: torslund@alvesta.mail.telia.com   kl. 20:10:25, 98-05-31
Upp
Var kan man få tag....
...på en manskapssadel. Det sker väl ingen nytillverkning? Skulle vara kul att se en över.
Hälsning Maja

av: Maja   e-post: benman@swipnet.se   kl. 15:15:37, 98-05-31
Upp

Copyright © Shero, Gunnar Eriksson.