Bukefalos arkiv
Bukefalos
Tillbaka till Bukefalos
Diskussion-98 | Underforumet

Botulism (silage-bakterie)

Innehåll
Botulism (silage-bakterie), Snurre, 09:36:16, 98-08-03
Mindre vetande, Dubbel Annika, 10:35:12, 98-08-03, (#1)
Botulism, Snurre, 12:30:49, 98-08-03, (#2)
Mer undran, Dubbel Annika, 12:40:03, 98-08-03, (#3)
lukt av död, Snurre, 13:01:00, 98-08-03, (#4)
Vaccinering, Dubbel Annika, 13:06:26, 98-08-03, (#5)
Vaccinering, Snurre, 13:23:37, 98-08-03, (#6)
Vacc forts., Snurre, 13:26:26, 98-08-03, (#7)
botulism - tillägg, Havanna, 15:59:29, 98-08-04, (#8)
Hjälp vilken tur att jag såg d..., Charlotte, 10:42:25, 98-09-04, (#9)
Vaccinering, Dubbel Annika, 10:54:20, 98-09-04, (#10)
Vilken TUR att jag såg detta!!..., Charlotte, 11:43:33, 98-09-04, (#11)
Förlåt att jag upprepar mig..., Charlotte, 11:47:52, 98-09-04, (#12)
Är också intresserad.., Mai, 13:08:56, 98-09-04, (#13)
risk, Dubbel Annika, 13:12:26, 98-09-04, (#14)
Mer info..., Charlotte, 16:12:42, 98-09-04, (#15)
Ett försök till klarläggande, Tapola, 07:18:41, 98-09-05, (#16)
Boutolism, harpo, 08:31:00, 98-09-08, (#17)
botulism, mango, 12:58:58, 98-09-08, (#18)
Grundvaccinering består av, Snurre, 15:49:13, 98-09-08, (#20)
botulism, harpo, 13:17:16, 98-09-08, (#19)
Clostridium botulinum, Tapola, 07:56:47, 98-09-09, (#21)
Inte så farlig - ta det lugnt, Havanna, 16:15:48, 98-09-09, (#22)
kostnader, Snurre, 09:30:10, 98-09-10, (#23)
Boken 'Equine nutrition and fe..., Mike, 09:07:59, 98-09-11, (#24)


Botulism (silage-bakterie)
Hej!
Någon som vet inom vilka intervall häst skall vaccineras mot botulism? Jag har hört två gånger med fyra v mellanrum, därefter en gång efter ett år, eller 3 ggr med 4 v mellanrum därefter en gång per år. Vilket är rätt?
Av Snurre
Kl. 09:36:16, 98-08-03
Upp

1. Mindre vetande
Vad är det??
Av Dubbel Annika
Kl. 10:35:12, 98-08-03
Upp

2. Botulism
En bakterie som kan finnas i rundbalar och (kanske framförallt) i hösilage. Symptom är i det närmaste att likna med matförgiftning. De hästar som råkat ut för det är döda. Vaccin finns sedan något år tillbaka.
Av Snurre
Kl. 12:30:49, 98-08-03
Upp

3. Mer undran
Kan man upptäcka bakterien på ngt sätt? Är det mögelsporer?
Av Dubbel Annika
Kl. 12:40:03, 98-08-03
Upp

4. lukt av död
Om man öppnar en silagebal som det ligger tex en död råtta i får man nog vara utan näsa för att missa odören. Men eftersom bakterien även kan finnas i jorden är det lite knepigare. Balar som är tagna nära marken (vid tex återväxten) kan innehålla bakterien.
Av Snurre
Kl. 13:01:00, 98-08-03
Upp

5. Vaccinering
Bör jag alltid vaccinera mot detta vid användning av silage ur rundbalar?
Av Dubbel Annika
Kl. 13:06:26, 98-08-03
Upp

6. Vaccinering
Ja!
Av Snurre
Kl. 13:23:37, 98-08-03
Upp

7. Vacc forts.
Vaccinet är beställningsvara, dvs veterinärerna har inte hemma utan måsta beställa från exv SVA. Billigast att gå ihop om vacc. flera samtidigt.
Av Snurre
Kl. 13:26:26, 98-08-03
Upp

8. botulism - tillägg
Bakterierna kan finnas i höbalar också om man fått med sig ett dött djur - det är inte isolerat till silage.
Av Havanna
Kl. 15:59:29, 98-08-04

Upp

9. Hjälp vilken tur att jag såg detta!!
Börjar vaccinet att verka på en gång? Hur tidigt efter att man vaccinerat kan man ge hästen hösilage?
(Herregud, jag skulle börja med det i helgen! Men nu väntar jag absolut!!)
Är vaccinet säkert? Törs jag ge min häst hösilage alls?
Av Charlotte
Kl. 10:42:25, 98-09-04

Upp

10. Vaccinering
Vilka biverkningar kan uppstå. Vaccinerade igår men glömde fråga veterinären om hur jag kan rida de närmsta dagarna. Samma som vid hostspruta, eller??
Av Dubbel Annika
Kl. 10:54:20, 98-09-04

Upp

11. Vilken TUR att jag såg detta!!!
Jag skulle börja med hösilage i helgen, men nu väntar jag självklart. Visste inte om att man måste vaccinera hästen. Hur tidigt efter vaccinationen törs jag ge hästen hösilage? Hur säkert är vaccinet?
Av Charlotte
Kl. 11:43:33, 98-09-04

Upp

12. Förlåt att jag upprepar mig...
(Jag kunde inte se att mitt lilla skrik kommit in)...SÅ i vild panik skrev jag igen. Snälla, svara snart!!!!!!
Av Charlotte
Kl. 11:47:52, 98-09-04

Upp

13. Är också intresserad..
..av vaccinet. Eftersom det är så dålig tillgång på hö i år så måste jag också ge min häst hösilage. Vad jag har hört är att risken för att få botulism väldigt liten, men det är dock en risk och den vågar i alla fall inte jag ta!
Av Mai
Kl. 13:08:56, 98-09-04

Upp

14. risk
Risken är ungefär lika stor som stelkrampsrisken
Av Dubbel Annika
Kl. 13:12:26, 98-09-04

Upp

15. Mer info...
Hej igen!
Har försökt att få tag i min veterinär för att få reda på mer, men han är inte tillgänglig förrän nästa vecka. Men jag är jättetacksam om någon vill plita ner mer info här om botulism. Jag är så oerhört tacksam att dessa sidor och alla ni läsare/skrivare finns! Det är helt underbart att ha er!!!!
Kram!
//Charlotte
Av Charlotte
Kl. 16:12:42, 98-09-04

Upp

16. Ett försök till klarläggande
Det finns en grupp av bakterier som går under namnet clostridier. En av dessa, Clostridium botulinum, kan producera ett oerhört kraftigt nervgift som är dödligt för däggdjur. Det är detta nervgift som ger upphov till botulism.

Hur upptäcker man om det finns gift i ensilerat grovfoder? Jag återkommer till detta på måndag, men så vitt jag känner till så doftar inte giftet någonting.

Hur farligt är giftet? Detta är ett av de mest potenta biologiska gifterna som man känner till. Jag känner inte till någon häst som har överlevt.

Hur vanligt är botulism på häst? Det är det nog inte någon som vet, eftersom diagnostiken innebär att man testar den misstänkt giftiga substansen på möss. Om giftet finns i substansen så dör mössen genom att andningsmuskulaturen förlamas. Alltså finns det etiska problem med att diagnostisera botulism.

Var finns Clostridium botulinum? Detta är en vanligt förekommande bakterie. Men observera att det alltså inte är själva bakterien som är farlig, utan det gift som produceras av bakterien. Giftet kan bakterien endast producera i en syrefri miljö (exempelvis i en ensilagebal).

Tyvärr hinner jag inte svara bättre just nu eftersom jag är upptagen av laboratoriearbete under helgen. Men om ni fyller på med frågor under detta inlägg, så skall jag försöka svara på måndag. (Jag är inte veterinär, dock biolog, om ni kan hålla till godo med det.)

MVH Anna Tapola

Av Tapola
Kl. 07:18:41, 98-09-05

Upp

17. Boutolism
Jag har från olika källor på SLU fått höra följande påståenden:
-det är ingen risk för boutolism om man inte lägger balen i hagen och låter hästarna själva äta så mycket de vill under obegränsad tid
-vid en ts% på minst 60 så är risken för boutolism nästan obefintlig

Nu undrar jag - har jag helt misuppfattat det hela.
Är det inte frånvaron av syre i ensilage-balen (inte vattnet)som gör att
att giftet utvecklas? Eller är det så att ju högre ts% desto mera syre och på så sätt mindre risk?
På det första påståendet kan det väl knappast vara boutolism man avser utan om fodret överhuvudtaget är användbart.


Av harpo
Kl. 08:31:00, 98-09-08

Upp

18. botulism
jag tänkte också börja med ensilage eller hösilage nu men tvekade pga risken för botulism (jag visste inte att det fanns vaccin mot detta.) Jag är hemskt nyfiken på hur man ska vaccinera, hur snabbt det verkar samt hur säkert det är? Tacksam för svar...

Mvh Petra

Av mango
Kl. 12:58:58, 98-09-08

Upp

20. Grundvaccinering består av
3 stycken sprutor med ca 4v intervall. Därefter revaccinering en gång om året.
Av Snurre
Kl. 15:49:13, 98-09-08

Upp

19. botulism
Hej!
Jag har hört 2 påståenden om botulism, som
jag undrar om du kan hjälpa mig med.
1. Om man har en ts% på 60 eller mer är
risken för att få botulism nästan obefintlig.
- jag trodde att giftet utvecklades p.g.a
den syrefattiga i miljön och inte hade med vattenhalten att göra. Eller är det så att ju mer ts% desto mer syre i balen?

2.Om man inte inte låter hästarna ha fri tillgång till balen t.ex. i hagen under
en längre tid är det ingen risk för botulism.
- har detta med botulism att göra är det inte fråga om ensilagets duglighet som foder över huvudtaget?

Tacksam för svar då detta kan vara avgörande
för vaccination eller ej.

Av harpo
Kl. 13:17:16, 98-09-08

Upp

21. Clostridium botulinum
Harpo skrev:

"1. Om man har en ts% på 60 eller mer är risken för att få botulism nästan obefintlig. - jag trodde att giftet utvecklades p.g.a den syrefattiga i miljön och inte hade med vattenhalten att göra. Eller är det så att ju mer ts% desto mer syre i balen?"

Jag tror att du har uppfattat det hela rätt. Cl. botulinum tillhör de obligat anaeroba bakterierna. Detta innebär, mycket kortfattat, att bakterien överlever i syrerik miljö (exempelvis luft), men att bakterien mår bäst i en syrefri miljö. Dessutom kan bakterien överleva som mycket tåliga och okänsliga endosporer i exempelvis jord. Eftersom clostridierna saknar flera viktiga enzymer är denna bakteriesläkt mycket känsliga för reaktiva molekyler som innehåller syre. Cl.botulinum kan inte utnyttja molekylärt bundet syre i sin ämnesomsättning, och som bekant innehåller ju vattenmolekylen syre. Istället har Cl. botulinum en anaerob ämnesomsättning (jäsning) och det är under dessa förhållanden som nervgiftet kan bildas.

Med andra ord skulle jag aldrig våga påstå att då fodrets TS är 60 % eller mer, är
risken för att få "botulism nästan obefintlig."

"2.Om man inte inte låter hästarna ha fri tillgång till balen t.ex. i hagen under
en längre tid är det ingen risk för botulism.
- har detta med botulism att göra är det inte fråga om ensilagets duglighet som foder över
huvudtaget?"

Om man låter en ensilagebal ligga öppen i syrerik miljö för länge, skulle jag tro att fodret kan förstöras av andra mikroorganismer än Cl. botulinum, exempelvis mögelbildande svampar. Att det bildas mögel i fodret är alltså ett annat problem än det nervgift som Cl. botulinum kan producera.

Jag har fått en del vaccin-frågor i min e-postbox men jag vill över huvudtaget inte kommentera detta eftersom det är en veterinärmedicinsk fråga. Denna typ av spörsmål bör besvaras av veterinär. Däremot kan jag rekommendera en bra bok till den som är intresserad av utfodring av häst och de problem/sjukdomar som som är relaterade till utfodring. David Frape skrev för några år sedan Equine Nutrition and Feeding. Denna bok går att beställa i bokhandeln men är antagligen svindyr. Det kanske är bättre att låna den hos biblioteket (som antagligen måste rekvirera ett ex från ett "specialbibliotek").

MVH Anna Tapola

Av Tapola
Kl. 07:56:47, 98-09-09

Upp

22. Inte så farlig - ta det lugnt
Hästar har fodrats med silage i många, många år i Sverige utan att vara vaccinerade och risken för botulism är jätteliten. T.ex. har vi ett av Sveriges största travstall bredvid vårt stall och de fodrar med hösilage sedan många år tillbaka.
Det finns nämligen många fördelar med silage - det dammar inte, behöver inte torka så länge ute på åkern, håller konstant kvalité under hela året i oöppnade balar, kan förvaras utomhus utan krav på torrhet m.m.
Mitt stall har också fodrat med hösilage i många år och eftersom min häst stått där i ett år har hon ätit silage ovaccinerad den tiden.
Men från och med i år finns det alltså vaccin mot botulismen och det kan ju då vara en god idé att vaccinera om man tycker sig ha råd och det känns rätt för en själv. Travstallet hos oss ska inte vaccinera - de har flera hundra hästar och det blir orimligt dyrt. Jag ska själv vaccinera min tävlingshäst, men en tjej i stallet har en artonårig häst som promenadrids mest och hon ska inte vaccinera.
Det där är inte konstigare än att vissa alltid har strykkappor när de rider och andra har det inte (för att ta ett exempel på att man resonerar olika när det gäller förebyggande åtgärder..)
Det kommer att kosta ca. 1000 kronor för mig att grundvaccinera vilket innebär tre sprutor med fyra veckors mellanrum. Hästen behöver inte vila efter vaccinationen och den ska sedan göras om en gång om året. Men ej samtidigt som influensa sprutan. Allt enligt min vet som kommer i helgen och sprutar.
Av Havanna
Kl. 16:15:48, 98-09-09

Upp

23. kostnader
Jag förstår om man kanske drar sig för att vaccinera pga kostnaderna. Tror dock det kan bli billigare om man går ihop några stycken eftersom vaccinet måsta beställas. Vi har varit ca 10 st och betalar 500:-/häst för grundvacc (tre sprutor). Men det beror kanske på hur lång resväg osv....
Av Snurre
Kl. 09:30:10, 98-09-10

Upp

24. Boken 'Equine nutrition and feeding'
kan man hitta på www.amazon.com. sök på frape, så får man upp den direkt. Den kostar 79.95$ .
Av Mike
Kl. 09:07:59, 98-09-11

Upp

Copyright © Shero, Gunnar Eriksson.