Bukefalos arkiv
Bukefalos
Tillbaka till Bukefalos
Hästdiskussioner 1998 | Undermeny

Hästdiskussioner: Avel/sport

Originalinlägg: 03 mar, 11:06 av: Peter
Läste i hHästdiskussioner 3 några intresanta inlägg ang vår halvblods uppfödning.Rekomenderar er att läsa "söker avelsston...."Vad vill sportryttaren ha?När ni söker unghäst vad letar ni efter.Går ni efter stam, prestation,och utställningsmeriter.Hur köper ni era hästar? Direkt av uppfödaren eller av hästhandlare.Eller-handen på hjärtat -Faller ni för snygga annonser i ridsport ,ett snyggt stall och en välfriserad häst.Hur viktig är det att stoet har egna meriter,exteriört eller med prestation?Jag håller med LISA i hennes inlägg om att man måste väga samman mesta möjliga faktorer för att få fran en bra individ.Och ett sto med dokumenterad god stam och höga exteriöra poäng är lika viktigt och bör värderas minst lika högt (kanske högre) än ett "tävlingssto med sämre stam och poäng.EN enskild individ med osäker stam kan i värsta fall bara vara en enstaka lyckträff.Är själv uppfödare i liten skala och mycket interesserad av att debatten går vidare.

Svar nummer 1: 03 mar, 18:13 av: Ryttare/uppfödare
Om hästen är nöjaktigt korrekt ,men har placeringar i Msv o uppåt,tycker jag att den i alla lägen slår ett utställningssto. Det är ju huvudet som är viktigast(oavsett ridsportgren),sen spelar det ingen roll hur bra hästen rör sig eller hoppar, om den inte tål stress,resor och allt vad tävling innebär. En annan,nog så viktig sak är du har testat hållbarheten hos hästen, och det har väl ändå allra högsta prioritet, eller hur. Jag tror att premieringssystem osv håller på att tjäna ut sitt syfte till fördel för meriterade ston.

Svar nummer 2: 03 mar, 19:06 av: Kristin

Men det är kanske bra att ha ett bra utställningssto eftersom tävlade hingstar finns det ju så gott om. Man kan ju även kolla härstamningen: Om ett sto ser bra ut exteriört men ej är tävlad, och dessutom har bra hoppstam finns det ju stora möjligheter till ett bra föl. KOM IHÅG: Förvärvade egenskaper går ej i arv!!! T.ex: En avelshingst blir riden endast av jätteduktiga ryttare och blir därför vändbar och känslig medan dess avkomma endast blir riden av medelmåttiga ryttare och därför inte alls blir lika bra som sin pappa. Ett bra hoppsto behöver alltså inte föra bra hoppegenskaper vidare. Det kan man däremot ofta se i härstamningen.

Ja det här var bara några av mina synpunkter...
Tack fför mig


Svar nummer 3: 03 mar, 20:10 av: Ryttare...
Det du säger om hingstar är ju intressant-Ännu viktigare att se till att våra ston får bra ryttare,för att utveckla deras goda egenskaper,hur skall vi annars kunna veta hurdan ridbarheten är?(det allra viktigaste hos en häst) Det är ju det som dessa ryttare kan ta fram hos våra hingstar/ston.Du säger att man tittar på härstamningen-ja, men vad vi ser där är ju var ridbarheten finns,det är ju dessa individer vi vill avla på. Alla hästar efter en viss hingst blir ju inte bra, utan vad man vill ha kvar är ju de individer som nedärver sin talang OCH ridbarhet. Det finns många exempel inom gångartsaveln där 10-mässiga gångarter ej visat sig vara bäst (fråga en proffsdressyrryttare)utan lika gärna 8-mässiga. Du kollar aldrig hästens förmåga till samling, det ser du endast efter en viss tids utbildning. En häst som hoppar tekniskt sett perfekt kan visa sig bli istadig eller feg etc. Jag vidhåller som ryttare att 2 meriterade föräldrar absolut är bättre än en. Det finns ju en anledning till dessa förvärvade egenskaper också. Vissa tål träning bättre än andra

Svar nummer 4: 04 mar, 20:09 av: lisa
Kul med en debatt om avel.Vad är ett bra avessto? Enligt min mening är det ett exeriört bra sto med en förärvningssäker stam ( här bör man lägga in sådant som far o morföräldrar , egna tidigare avkommor ,syskon osv.) Har stoet sedan egna meriter är detta naturligt vis bra men om stoet uppfyller övriga krav är detta inget man behöver stirra sig blind på.Ett sto med en osäker stam men som kanske har gått medelsvår är ett sämre kort än föregående.Många utav våra bästa ston sattes in tidigt i aveln och har därför själva inte hunnit visa sig ute på banorna.Vad det gäller ridbarheten är detta naturligtvis av stor vikt men jag tror att vi även där kan få en viss vägledning genom att titta på tidigare generationer.Sedan måste hästen ridas rätt från början.En dålig grundutbildning kan få den ambitiösaste häst på fall.Många har problem med att hitta bra ryttare till sina unga hästar.
Självkritik! Det avlas på alldeles för mycket skräp i dag.Många ston skulle aldrig gått i avel.Här krävs att vi som kallar oss seriösa uoofödare verkligen ser över vårt stomaterial.Här har även hingstägaren ett visst ansvar. En hårdare selektering av stona bör gynna de flesta hingstar på lite sikt.Val av hingst.Om man tittar på den senaste betäckningsstatistiken ser man att de nya hingstarna har ett betydligt större antal ston än de gamla beprövade hingstarna.Varför? Antal använda importhingstar har också ökat i antal, det kan väl inte bara bero på att de är mer lätttillgängliga nu.
Jag var och tittade på när hopplandslaget tränade i Borås ,endast ett fåtal var fallna efter svenska hingstar.Detta kanske vi borde fundera på.

Svar nummer 5: 04 mar, 21:11 av: Markus Holst
jag har varit uppfödare, men slutat av olika anledningar. Idag bara tävlingsrider jag.

Det är alltid ett svårt problem det här med att hitta bra hästar. Vårt nuvarande system med bruksprov för hingstar plus att de sedan tävlar är helt OK tycker jag, med den nackdelen at det blir fruktansvärt dyrt att få fram en hingst, så det är inget för vanligt folk.

Med stona är det svårare. Ett exeriört bra sto med en förärvningssäker stam skrev någon annan, och då kanske vi skall se till att även få galoppen och hoppningen bedömd. Det är däremot ingen bra idé att låta stona tävla. det är bättre att de står hemma och får föl. Varför jo:

Om ett bra sto tävlar, så får det ju inga föl! Att ett bra sto (Marcoville är ett underbart exempel) bara får 2-3 föl, så för ju det knappast aveln framåt. De bra stona skall få 20 föl.

Som uppfödare upplevde jag problemet att ryttarna inte alls kände till härstamningar, så då ndrar jag varför alla tjatar om det. Bland annat så hade vi en avkkomma med Jovial som farfar, men väldigt få visste vem Jovial var. Här har även varit hyfsat duktiga ryttare som inte kände till Maraton, eller vem han är efter.

Sedan, det här med att prova häsar hit och dit och att de tvunget skall visa tävlingsmeriter har jag väldigt svårt att förstå. Alla känner igen en bra häst när vi ser den.


Svar nummer 6: 04 mar, 21:50 av: Ryttaren

Jag förstår synpunkten att ett bra sto borde få fler föl, men ärligt talat,ingen hade vetat hur bra Marcoville var om hon inte tävlat, nu råkar ju i hennes fall Irco Mena finnas, men så är det ju inte alltid. Jag tycker i så fall att det är bättre med embryotransfer,man kan inte lägga in mänskliga etiska faktorer i det,eftersom stona inte mår dåligt av det. Jag vidhåller att två meriterade föräldrar är bättre än en. Det har forskats mycket på det inom trav och galopp,och det är solklart att de bästa individerna får vinnare. Det räcker inte med härstamning. Jag tror inte alls att det är svårt att hitaa bra ryttare för uppfödarna. Det är en prisfråga. Detta är ett jobb,men det är klart,så länge folk "skänker bort" sina unghästar stannar ju priserna. Men det blir nog ändring,så få ston som betäcks nu. Hoppas vi får utdelning, vi som fortfarande avlar.

Svar nummer 7: 05 mar, 20:31 av: Kvasi
Jag håller med ryttaren, alldeles för myckt prat om utställningspoäng mm, visst är exteriören viktig, men prestationerna kan ingen ifrågasätta.

Svar nummer 8: 05 mar, 21:23 av: Markus Holst
Låt mig förtydliga:

Utställnigspoäng har jag aldrig pratat om. Jag har pratat om ett exteriört bra sto. vilket för mig betyder ett sto som ser ut som en ridhäst skall göra, rör sig som en ridhäst skall göra, fungerar i huvudet som en ridhäst skall göra och hoppa som en ridhäst skall göra.

Jag tror oxå att det går att hitta bra ryttare till stona. Men: jag själv tar 5000 kronor i månaden om jag skall rida någon annans häst, och detta är et rätt så normalt pris. Det betyder, att om jag skall rida och tävla ett sto i 5 år, så har det kostat ägaren 500.000 kronor.
Denna summa skall då fördelas på maximalt 10 föl, vilket gör att varje fölunge har kostat uppfödaren ca 65-70000 kronor innan den ens har kommit ut. Hur många ryttare betalar dessa pengar?

Jag vet, att det är ett problem, det här med ston och prestation, och den enda lösningen för att klara det riktigt bra är just embryotransfer, men då är vi tillbaks vid att detta drar med sig stora kostnader, som återigen blir svåra att få täckning för.

Samtidigt är det ju så, att varje år som ett bra sto tävlar istället för att betäckas, så blir det en större marknad för föl efter sämre ston, och detta gynnar knappast sporten.

Hitta ett bra sätt att snabbt luska ut stonas kapacitet, sälj de dåliga som ridhästar och in med de bra i avelsboxen.

Ett sätt att hitta bra ston vore att ge dem egna årgångschampionat, som man har gjort i traven och galoppen, och vi skulle få en bra kolla på årgångens bästa individer. Om de får egna championat, så syns de oxå bättre än om de skall beblandas med hingstar och vallacker.


Svar nummer 9: 05 mar, 22:06 av: Ryttarn
Risken är ju med egna årgångsklasser att stona får en 2:a handsstämpel,som inte kan tävla mot andra kön. Jag förstår din tanke, och det ligger mycket i den ,men set kan bli ännu svårare att sälja ston sen, och 50% av avkommorna får ett sänkt pris, det blir nog svårt att hålla uppfödarna vid liv då. En annan aspekt som gör att det egentligen inte går att jämföra oss med trav o galopp är att så länge vi inte har spel kommer det aldrig att finnas tillräckligt med pengar i vår sport.vill vi det-? På gott och ont,ska hästarna utvecklas ännu fortare då, som t o g.? Men kan vi tacka nej till pengarna egentligen, hur länge orkar uppfödarna jobba ideellt?

Svar nummer 10: 05 mar, 22:18 av: Lisa
Jag tror definitivt på att försöka få in de bra stona i aveln så tidigt som möjligt.Att starta kvaliten som 3-åringar betyder ett intjänat år för stoet.Jag tar för givet att kvaliten anpassas därefter.
Det som möjligen kan ses som ett problem är att det inte finns så mycket att förlita sig på förutom stam och en god exteriör-Det är helt rätt att förvärvade egenskaper inte går i arv men sådant som ridbarhet,gång (galoppen inräknad,bör bedömmas) talang och hållbarhet gör det.Förvärvad och förärvd är därmed inte detsamma.
Bruksprov för sto är redan på gång och välkomnas.Likaså det här med årgångschampionat för ston.
Att premieringar har tjänat ut sin roll tror jag är fel,den exteriöra bedömningen kommer att finnas kvar i någon form Det är fortfarande viktigt att vi får hästar av en god brukstyp som står rätt på sina ben.Embryotransfer tror jag är en omöjlighet i dag ,det blir alldeles för dyrt även om vi inte skall förkasta ide´n.


Svar nummer 11: 05 mar, 22:28 av: Ryttarn

Man transplanterar redan ägg framgångsrikt. Ej tillåtet i Sverige, men man får åka till Danmark o göra det.

Svar nummer 12: 06 mar, 19:54 av: Peter

Visst avlas det på mycket skräp i dag.Här kanske ASVH kunde göra en insats genom att inte vara så flata.Det säjs ju att ASVH är till för stoägarna men nog tycker jag att det ofta är hingstägarnas ärenden de går.ASVH skulle jobba mer aktivt för att "utbilda" folk på lokal nivå i avelsrådgivning.Det är visserligen ett stort ansvar att råda eller avråda någon om en ev betäckning men vi vet att det finns många kunniga o engagerade personer ute i landet.Så länge hingstägarna själva inte har några skrupler kan det annas bli svårt att hitta riktigt bra ston.Att avla på ston med förslitningsskador,(triangelmärkta - olycksfall undantagna)är förkastligt.Att sätta in ett sto i aveln för att hon inte håller för ridning är ett dåligt alternativ.Det ger oss inga bra individer
Sedan ,vad det gäller att få ut rätt pris för sin häst: jag tror att vi måsta räkna med att det tar tid att sälja en häst.En bra häst hittar förr eller senare sin köpare - till rätt pris..

Svar nummer 13: 07 mar, 08:55 av: Mia R.
Jag håller helt med om att det avlas på för mycket skräp idag!
Jag har själv ett sto av bra typ, stam och mentalitet. Att jag INTE har låtit betäcka henne beror bla. på ekonomi och tid, men även en osäkerhet på om hon är TILLRÄCKLIGT bra för den svenska halvblodsaveln. Dvs, har hon ngt att tillföra? Nu tänker jag låta betäcka henne i vår, men då hoppas jag att jag kommer att ha möjligheter att själv behålla fölet.

Svar nummer 14: 07 mar, 13:34 av: M
Aveln i Sverige har varit mer inriktad på exteriören än prestationen,vilket Tyskland istället varit bra på (prestation).Å andra siden en häst med bra exteriör bra vinklar mm har alla förutsättningar till att lyckas på tävlingsbanorna.
Sen går aveln framåt hela tiden och dagens hingstar är ju snäppet bättre än sina fäder.

Svar nummer 15: 07 mar, 17:42 av: Markus Holst
Jag förstår vad Du menar, M, och håller med, men gör samtidigt detta lilla tankeexperiment: Alla tycker vi att exteriören inte är så viktig, men ändå vet vi hur en bra häst ser ut.

Det felet Sverige gjorde i aveln var att för sent börja intressera sig för de nya prestationsbehoven, dvs sporten. På utställnigar vet vi at dte inte är den mest ridbara hästen som vinner, men det har ju så att säga inte med exteriörbedömning i sig att göra, utan mera HUR och efter vilka riktlinjer exteriören bedöms. Här har ju bla Michael Holmström (heter han väl, veterinär på Flyinge) gjort en hel del med sin forskning runt framgångsrika hästars exteriör, och för nåt år sedan satt ju Ulla Håkansson med och dömde på Elmia, och kunde ju efteråt oxå meddela att hon inte alltid var sams med "gubbarna" om vilken häst som var bäst.

men visst, bästa sättet at bedöma är under ryttare i konkurrens mot andra hästar på en tävlingsbana.


Avel/sport

Copyright © Shero, Gunnar Eriksson.