Är barnbegränsning rätt väg att gå? (utbruten från Det här med att skaffa/inte skaffa barn)

[sjoberga]

Japan har väl inte jättedåliga lagstadgade villkor för föräldrar? Bl.a har de ett års pappaledighet, men trots det så stannar bara 7 % av papporna hemma:

"A country’s work culture can limit the success of even generous policies. Japan’s exceptionally long parental leave and relatively high pay for participating fathers—the country gives dads making average earnings roughly 60 percent of their wages during a year-long leave—is of little use if dads fear negative repercussions at work for taking time off. In South Korea, which gives its fathers 53 weeks of leave, a demanding work culture also contributes to a low participation rate (as does the fact that dads taking time off there are only paid at most 30 percent of their earnings).
/... /

Changing policy, while not easy, is at least straightforward—it’s a matter of writing new laws. Changing culture, though, is a messier task, resistant to legislative decrees. That’s discouraging in the case of Japan’s work-first culture, but Queisser does see indications of changes to come around the world."

https://www.theatlantic.com/family/archive/2020/01/japan-paternity-leave-koizumi/605344/

Dvs om man vill att folk ska skaffa fler eller färre barn behöver man lägga mer krut på signaler från staten. Dvs gör det otrevligt och svårt att ha barn så ska ni se att folk skaffar färre.

Å andra sidan ska man ju komma ihåg att samhället behöver nya skattebetalare och innovatörer. Nån ska sköta om samhället även om 50-100 år, och där efter.

Jag tänker att det är en komplex fråga och beroende på kultur och förutsättningar är det olika mekanismer som gör att medborgare skaffar färre/fler barn.

Jag tänker att anledningen till att somalier skaffar 6 barn per kvinna inte är att det finns fantastiska föräldraförmåner och barnbidrag och att de snabbt skulle behöva dra ned på de satsningarna.

I vissa länder verkar till exempel krig och oro bidra till en låg barnafödsel (Ukraina är ett exempel), emedan samma krig och oro bidra till en hög barnafödsel (Somalia och andra länder) - där kanske själva existensen av barnen är garantin för ett drägligt liv i framtiden när staten inte finns där.

 

[sjoberga]

Barnafödsel i barn per kvinna har haft en ganska drastisk nedgång de senaste 60 åren.

 

[Badger]

Men det vet du väl? Det är ju för att föräldrar Spanien och Italien tex inte har samma möjlighet att vara föräldraledig. Jag tror även Tyskland har ett system för förskola som inte fungerar bra för alla.

Så om du inte vill bli hemmafru och inte är rik nog att betala omvårdnaden av barn under förskoletiden och i vissa länder måste ge barnen lunch hemma hela skoltiden ja då avstår folk helt enkelt. Det finns mängder av artiklar om det, bara att googla.

Det är kvinnlig frigörelse som är deras "problem" helt enkelt. Liknande i Japan, men där har de också problemet att folk typ inte har tid att träffa någon heller, för dåliga arbetsvillkor (helt apropå diskussionen om facken i en annan tråd.)

https://www.asahi.com/ajw/articles/14509875
(den här bollen rullar fort, många kvinnor är på väg över 40 strecket inom några år, den generationen födde inte döttrar nog att ersätta dem tydligen, de döttrarna har visat sig vara ganska ointresserade av att skaffa barn.
It took 16 years for births to decline by 200,000 from 1.203 million recorded in 1998.

The 2021 estimate shows that the number fell again by 200,000 in just seven years.
)

Nästa in på banan verkar vara England, tydligen är förskoleavgifterna så höga nu att de nära knäcker familjer, det har varit en del artiklar om det.

Oj Sydkorea låg på

In Japan and South Korea, the birthrate has fallen below 1.5, the threshold for a sharply declining population. Last year it was just 0.84 in South Korea.

Ligger tydligen enligt denna artikel som en funktion av den relativa tid som man och kvinna lägger på barn och hushåll. Med stort avstånd i ett modernt land sjunker födelseration. (dvs om mannen inte gör ngt med barn och hushåll)

https://asia.nikkei.com/Spotlight/Datawatch/To-raise-Japan-s-tepid-birthrate-get-men-off-the-couch

 

[Badger]

Barnafödsel i barn per kvinna har haft en ganska drastisk nedgång de senaste 60 åren.

Visa bifogad fil 86032

Det blir ju jobbigt ekonomiskt för länder. Får se hur Japan klarar det.

Men på något sätt måste jag tycka att det måste bli så till slut. Det gick inte så som det var resursmässigt.

Lustigt att den grafen går ned under 80-talet också, trots att alla grafer vi såg i skolan då gick exponentiellt uppåt till en katastrof (katastrof har vi ju ändå iofs.)

 

[Motacilla]

Jag tänker att det är en komplex fråga och beroende på kultur och förutsättningar är det olika mekanismer som gör att medborgare skaffar färre/fler barn.

Jag tänker att anledningen till att somalier skaffar 6 barn per kvinna inte är att det finns fantastiska föräldraförmåner och barnbidrag och att de snabbt skulle behöva dra ned på de satsningarna.

I vissa länder verkar till exempel krig och oro bidra till en låg barnafödsel (Ukraina är ett exempel), emedan samma krig och oro bidra till en hög barnafödsel (Somalia och andra länder) - där kanske själva existensen av barnen är garantin för ett drägligt liv i framtiden när staten inte finns där.

Ja absolut, det har du rätt i.

Rent historiskt har barnbidraget kommit till för att uppmuntra folk till att skaffa barn, eftersom befolkningsökning trots allt är positivt för staten.

Före industrialiseringen och inflyttningen till städerna slog igenom (samt pensionssystemet infördes) var barnen i Sverige också en slags pensionsförsäkring. Barnadödligheten var hög, samtidigt som det ju faktiskt inte fanns preventivmedel på samma sätt som nu heller. (P-pillret kom på 60-talet och var relativt länge enbart tillgängligt för gifta kvinnor).

Rörande att behovspröva barnbidrag har man ju i utredningar — precis som skrivits tidigare i tråden — konstaterats vara lika dyrt att handlägga prövningar som att betala till alla.

Dessutom finns det en annan aspekt av att betala till alla också: iom att behovsprövade sociala stöd i viss mån kan upplevas stigmatiserande har staten ansett att det är viktigt att t.ex de som behöver bidraget inte behöver känna skam för att ta emot det, och att det inte heller ska bli ett eventuellt sparobjekt i sämre tider. Det skulle ju väldigt lätt kunna gå så att en köpstark grupp som inte själva behöver eller får barnbidrag tycker att staten gott kan spara genom att skära ner bidragen för dem som faktiskt får dem. Ur barnens perspektiv är detta knappast önskvärt. (Tänker nu på barnfattigdom som existerar även år 2022).

 

[Badger]

Nja, över tid har väl snarare andelen av disponibel inkomst som läggs på nödvändigheter som bostad, mat etc minskat? Standarden på bostäder har ju också höjts avsevärt över denna tid. Jag räknar också med att det tex kommer att bli billigare (i jämförelse med hur rika vi är) att producera bostäder framöver allt eftersom tekniken utvecklas. På kort sikt är det möjligt att det kommer att fortsätta att bli krångligare för unga att hitta bostad ett tag, men det är inget jag tycker är särskilt relevant att ta hänsyn till i mitt barnskaffande. Och att man idag utbildar sig mer ser jag inte som en nackdel.

Sedan, vad som har blivit bättre? Herregud, det är så mycket att det inte går att räkna upp. Tar vi min familj som exempel hade jag för 30 år sedan varit förtidspensionerad och haft ett miserabelt liv fyllt av smärta och trötthet - idag jobbar jag heltid och mår bra, tack vare en medicin som absolut inte hade varit möjlig att framställa eller tillverka utan vår avancerade teknologi. Mitt syskon hade dött som 24-åring om hens insjuknande hade legat 20 år tillbaka i tiden (det var nära ögat som det var) - idag mår hen bra men är fortfarande beroende av läkemedel och procedurer som absolut inte fanns för 50 år sedan. Går vi 100 år tillbaka (som vissa verkar vilja att vi ska göra) hade min mamma dött vid 42 års ålder, 50 år tillbaka hade hon klarat några år till men inte de nästan 20 år till som hon fick. Jag hoppas och tror att mina barn kommer att ha det ännu mycket bättre avseende chanser att överleva sjukdomar och leva bra liv.

Går vi utanför Sverige har vi minskad fattigdom, minskad svält, minskad barnadödlighet, osv.

Men, som sagt tror jag inte att jag kommer att kunna övertyga dem som tror att vi är på väg mot undergång om motsatsen och jag är inte heller superintresserad av att försvara positionen på buke - den stora poängen med mitt första inlägg var att förklara att många av oss inte alls håller med om att det skulle vara självklart eller ens sannolikt att världen är på väg åt fel håll, och att det då följaktligen inte är så konstigt att vi glatt sätter barn till världen utan att vara sadister eller vad det nu var som uttrycktes.

Samtidigt beror ju detta i mycket på att vi levt och lever på olja. Allt från allt som flyttar sig till allt vi äter till mycket vi äger. Så en del i välståndet är att vi gräver upp gamla resurser.

Hoppas hoppas större andel än jag tror beror på ny teknik som kan gå på annat!

 

[sjoberga]

Det blir ju jobbigt ekonomiskt för länder. Får se hur Japan klarar det.

Men på något sätt måste jag tycka att det måste bli så till slut. Det gick inte så som det var resursmässigt.

Det ekonomiska systemet vi lever under är inte hållbart. Så vi måste reformera även det.

(Brytgränsen för bibehållen befolkning ligger på 2,1 barn per kvinna, så 2,4 är inte så långt från det och med den minskning vi ser vore det inte konstigt om det inträffar ganska snart. Forskningen säger att intervallet är 30-80 år tills det inträffar.)

 

[Badger]

Det ekonomiska systemet vi lever under är inte hållbart. Så vi måste reformera även det.

(Brytgränsen för bibehållen befolkning ligger på 2,1 barn per kvinna, så 2,4 är inte så långt från det och med den minskning vi ser vore det inte konstigt om det inträffar ganska snart. Forskningen säger att intervallet är 30-80 år tills det inträffar.)

Definitivt, helt enig!

(Japan sjunker dock snabbare än de trott och förutsett så när det väl går utför kan det gå snabbt. Åter jag säger inte att det är dåligt utan hm antar bra, fast kan bli obra i korta loppet.)

 

[Stefffie]

Men det vet du väl? Det är ju för att föräldrar Spanien och Italien tex inte har samma möjlighet att vara föräldraledig. Jag tror även Tyskland har ett system för förskola som inte fungerar bra för alla.

Så om du inte vill bli hemmafru och inte är rik nog att betala omvårdnaden av barn under förskoletiden och i vissa länder måste ge barnen lunch hemma hela skoltiden ja då avstår folk helt enkelt. Det finns mängder av artiklar om det, bara att googla.

Det är kvinnlig frigörelse som är deras "problem" helt enkelt. Liknande i Japan, men där har de också problemet att folk typ inte har tid att träffa någon heller, för dåliga arbetsvillkor (helt apropå diskussionen om facken i en annan tråd.)

https://www.asahi.com/ajw/articles/14509875
(den här bollen rullar fort, många kvinnor är på väg över 40 strecket inom några år, den generationen födde inte döttrar nog att ersätta dem tydligen, de döttrarna har visat sig vara ganska ointresserade av att skaffa barn.
It took 16 years for births to decline by 200,000 from 1.203 million recorded in 1998.

The 2021 estimate shows that the number fell again by 200,000 in just seven years.
)

Nästa in på banan verkar vara England, tydligen är förskoleavgifterna så höga nu att de nära knäcker familjer, det har varit en del artiklar om det.

I BBC var det nyligen en artikel om hur for forsta gangen sa var mer an 50% av 30ariga kvinnor i UK inte mammor.
Det ar val ingen hemlighet att manga delar av vastvarlden har alltsamre forutsattningar for barnalstrande - framforallt genom skenande bostadspriser, men ocksa utgropta sociala skyddsnat.

Dock forstar jag fortfarande inte vilket/vilka problem de har mojliga "losningar" pa barnmangen vi forsoker losa?
Innan man kan ha en bra losning sa maste man forsta problemet

 

[Badger]

Jag hade nog hellre sett att man bistod med p-medel till de som önskar i länder där detta/ekonomi till detta saknas samt information om det till kulturer där man inte "får" använda sig av sådant. Inte för att tvinga folk att använda sig av detta utan för att ge kvinnan mer rätt att bestämma över sin kropp och familjer möjlighet att reglera antalet barn, när de ska komma osv. Antingen vill de använda det eller så vill de inte tänker jag.

Där pågår ju en ständig strid där WHO tror jag vill tillgängliggöra preventivmedel till de som önskar få det medan Katolska kyrkan kämpar emot med näbbar och klor och är en ganska stark aktör.

 

[Badger]

I BBC var det nyligen en artikel om hur for forsta gangen sa var mer an 50% av 30ariga kvinnor i UK inte mammor.
Det ar val ingen hemlighet att manga delar av vastvarlden har alltsamre forutsattningar for barnalstrande - framforallt genom skenande bostadspriser, men ocksa utgropta sociala skyddsnat.

Dock forstar jag fortfarande inte vilket/vilka problem de har mojliga "losningar" pa barnmangen vi forsoker losa?
Innan man kan ha en bra losning sa maste man forsta problemet

Problemen är ju lite olika i Italien, Spanien och England men det finns analyser av vilka problemen är. Långa artiklar i många tidningar, som jag inte läst på så länge att jag inte kommer ihåg vad där stod och är man nyfiken kan man läsa dem.

Men synen på kvinnan i arbetslivet är en del som skiljer olika länder åt och där Sverige ligger lite annorlunda till till exempel. Men också olika varianter av möjlighet till föräldraledighet osv såklart.

Lagt in två artiklar om Japan tex ovan, bara att läsa. De har inte samma orsak som Italien tex, eller England.

Sedan att engelska kvinnor som inte vill ha barn inte skaffar barn känns ju bara positivt tycker jag.
Att de engelska familjer som vill ha barn inte har råd med barnomsorg numera är däremot ganska hemskt.

Samtidigt västs befolkning tar mycket resurser, vi behöver nog krympa likaväl som alla andra.

 

[SiZo]

Men det vet du väl? Det är ju för att föräldrar Spanien och Italien tex inte har samma möjlighet att vara föräldraledig. Jag tror även Tyskland har ett system för förskola som inte fungerar bra för alla.

Så om du inte vill bli hemmafru och inte är rik nog att betala omvårdnaden av barn under förskoletiden och i vissa länder måste ge barnen lunch hemma hela skoltiden ja då avstår folk helt enkelt. Det finns mängder av artiklar om det, bara att googla.

Det är kvinnlig frigörelse som är deras "problem" helt enkelt. Liknande i Japan, men där har de också problemet att folk typ inte har tid att träffa någon heller, för dåliga arbetsvillkor (helt apropå diskussionen om facken i en annan tråd.)

https://www.asahi.com/ajw/articles/14509875
(den här bollen rullar fort, många kvinnor är på väg över 40 strecket inom några år, den generationen födde inte döttrar nog att ersätta dem tydligen, de döttrarna har visat sig vara ganska ointresserade av att skaffa barn.
It took 16 years for births to decline by 200,000 from 1.203 million recorded in 1998.

The 2021 estimate shows that the number fell again by 200,000 in just seven years.
)

Nästa in på banan verkar vara England, tydligen är förskoleavgifterna så höga nu att de nära knäcker familjer, det har varit en del artiklar om det.

Det är klart att jag visste. Men någon skrev att förmåner inte gjorde att man skaffade färre barn - och det har vi ju redan facit på

 

[sjoberga]

Det är klart att jag visste. Men någon skrev att förmåner inte gjorde att man skaffade färre barn - och det har vi ju redan facit på

Jag tror inte att flerbarnstilläggets och barnbidragets vara eller inte vara skulle ha mer än ytterst marginell effekt på barnafödandet i vårt land. Inte heller föräldrapenningens avskaffande även om den kanske skulle kunna ha lite mer effekt.

Däremot skulle det kunna ha stor effekt på antal barn som tvingas växa upp i fattigdom. Och kvinnors möjlighet att göra karriär efter att ha fått barn.

Men det är verkligen bra om barn-normen löser upp sig och att valet av att försöka få barn blir styrt av den egna viljan och övertygelsen, utan att styras av normer och andra människors viljor.

 

[Stefffie]

Problemen är ju lite olika i Italien, Spanien och England men det finns analyser av vilka problemen är. Långa artiklar i många tidningar, som jag inte läst på så länge att jag inte kommer ihåg vad där stod och är man nyfiken kan man läsa dem.

Men synen på kvinnan i arbetslivet är en del som skiljer olika länder åt och där Sverige ligger lite annorlunda till till exempel. Men också olika varianter av möjlighet till föräldraledighet osv såklart.

Lagt in två artiklar om Japan tex ovan, bara att läsa. De har inte samma orsak som Italien tex, eller England.

Sedan att engelska kvinnor som inte vill ha barn inte skaffar barn känns ju bara positivt tycker jag.
Att de engelska familjer som vill ha barn inte har råd med barnomsorg numera är däremot ganska hemskt.

Samtidigt västs befolkning tar mycket resurser, vi behöver nog krympa likaväl som alla andra.

Alltsa att orsakerna till varfor barnafodandet gar ner varierar ju, men vad ar problemet som leder till att barnafodandet ska ga ner?

 

[sjoberga]

Alltsa att orsakerna till varfor barnafodandet gar ner varierar ju, men vad ar problemet som leder till att barnafodandet ska ga ner?

I de nämnda länderna är det snarast en nationell existentiell fråga att få upp födelsetalen (tänker på Italien). Globalt skulle vi behöva nå till 2,1 (2019 var det 2,4 så lite för högt) för att ha en stabil befolkningsmängd. Den minskningen bör ju komma från alla som inte har en alarmerande lågt födelsetal redan.

 

[SiZo]

Jag tror inte att flerbarnstilläggets och barnbidragets vara eller inte vara skulle ha mer än ytterst marginell effekt på barnafödandet i vårt land. Inte heller föräldrapenningens avskaffande även om den kanske skulle kunna ha lite mer effekt.

Däremot skulle det kunna ha stor effekt på antal barn som tvingas växa upp i fattigdom. Och kvinnors möjlighet att göra karriär efter att ha fått barn.

Men det är verkligen bra om barn-normen löser upp sig och att valet av att försöka få barn blir styrt av den egna viljan och övertygelsen, utan att styras av normer och andra människors viljor.

Behöver vi ha mer än en marginell förändring?
Jag har lite svårt att se varför det skulle förstöra kvinnors chans att göra karriär efter att ha fått barn? I min värld känns det som att mer pengar för att vara hemma med barn premierar att fler kvinnor är hemma med barn. Tänker du att det premierar tvärtom? Hur?

Ditt sista stycke - ja! Det är det jag också vill få fram. Jag kan inte ens räkna till hur många gånger jag har blivit tjatad på om att jag faktiskt måste skaffa barn. För det är meningen med livet, jag är egoistisk om jag inte gör det, man ångrar aldrig sina barn och allt vad jag nu har fått höra genom åren.

Det finns plats för oss allihopa i samhället. Både de som vill ha barn och de som inte vill ha barn. Men det blir lite konstigt när man helatiden gör mer plats till barnfamiljer. Som ett förslag nyligen, en veckas mer semester till barnfamiljer. Wtf?! Det är SÅ tydligt att även på systemnivå så är det barnfamiljer som räknas, de som är de riktiga familjerna. Det skulle jag vilja få bort.

 

[Amha]

Men det är väl ingen dålig idé??

Eller?? ;-)

Jävligt meckigt att behöva ha stegar på ica iom att de förvarar saker på höjden

 

[Badger]

Alltsa att orsakerna till varfor barnafodandet gar ner varierar ju, men vad ar problemet som leder till att barnafodandet ska ga ner?

Uhm hur menar du nu?

https://www.wwf.se/utbildning/larare/biologisk-mangfald/
https://rebellion.global/

Men antar att stabilt kanske kan räcka. Men annat än människor behöver också få plats.

 

[Amha]

Där pågår ju en ständig strid där WHO tror jag vill tillgängliggöra preventivmedel till de som önskar få det medan Katolska kyrkan kämpar emot med näbbar och klor och är en ganska stark aktör.

Ja jag vill minnas att jag läst det också. Väldigt sorgligt. Vet du hur många generationer de kämpat med detta? I min värld är detta något man behöver hålla på med ett par-tre generationer innan man börjar släppa denna syn på p-medel men jag kan ju vara ute och segla.

 

[Badger]

Det finns plats för oss allihopa i samhället. Både de som vill ha barn och de som inte vill ha barn. Men det blir lite konstigt när man helatiden gör mer plats till barnfamiljer. Som ett förslag nyligen, en veckas mer semester till barnfamiljer. Wtf?! Det är SÅ tydligt att även på systemnivå så är det barnfamiljer som räknas, de som är de riktiga familjerna. Det skulle jag vilja få bort.

Inte för att jag propagerar för den extra veckan. Men den ser konstigare ut än den är. Det är bara för att kompensera de dagar som föräldrar tvingas ta semester för att skola och fritids är stängda helt enkelt.

Jag tror inte alltid det har varit så många dagar då skolan varit stängd och som man måste åka in till skolan för att sitta med vid vaccinationer och sådant tidigare utan det är något som ändrats, ökat.