Är NATO bra för Sverige?

[Hermelin]

Det förekom massmord i dessa krig absolut men frågan var ju Nato. Vad är det du inte håller med om i artikeln? Kan du citera ?



Det är ju definitionen av krig. Ett olagligt krig och det kan inte vara fredsbevarande.

Wikipedia har förövrigt en del intressant information.

The NATO bombing campaign has remained controversial, as it did not gain the approval of the UN Security Council and because it caused at least 488 Yugoslav civilian deaths,[71] including substantial numbers of Kosovar refugees.[72][73]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War

Du blandar ihop insatserna. De operationer som du länkade till genomfördes inom ramen för en fredsbevarande FN-operation. Det finns säkert parter som hävdar att även FN agerade olagligt. Ett par av de stridande parterna eller deras stödnationer till exempel. Men de flesta av oss är nog överens om att stridshandlingar inom en FN-operation är lagliga.

Det är riktigt att NATOs första insats i Kosovo inte hade godkännande från FN och kan ses som olaglig. FN godkände insatsen i efterhand och gick sedan in och tog över förvaltningen av Kosovo.

Jag håller inte med artikeln i de delar som förnekar massmorden t ex. Eller att insatsen gjorde saken värre. Jag är fast övertygad om att NATOs agerande räddade tusentals liv.

 

[Jens]

Jag håller inte med artikeln i de delar som förnekar massmorden t ex. Eller att insatsen gjorde saken värre. Jag är fast övertygad om att NATOs agerande räddade tusentals liv.

"Another myth regarding Kosovo is that bombing improved the human rights situation. In reality, it made things worse, and augmented the suffering."

och förvärrade läget efter kriget,

"Despite this record, Nato selected the KLA as its ground force, while its planes bombed the Serbs. And after Milosevic capitulated and the bombing ended, Nato forces in effect put the KLA in charge of Kosovo. Once in power, it promptly terrorised ethnic Serbs, Roma and other ethnic groups, forcing out almost a quarter million people."


http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/mar/21/kosovo-template-for-disaster-libya

 

[Jeffery]

"Another myth regarding...

Vi tar det här en gång till, eftersom du verkar ha missat det:
Jens, är det här din arbetsplats?
http://www.dn.se/nyheter/varlden/de-ar-putins-soldater-pa-natet/

 

[Hermelin]

"Another myth regarding Kosovo is that bombing improved the human rights situation. In reality, it made things worse, and augmented the suffering."

och förvärrade läget efter kriget,

"Despite this record, Nato selected the KLA as its ground force, while its planes bombed the Serbs. And after Milosevic capitulated and the bombing ended, Nato forces in effect put the KLA in charge of Kosovo. Once in power, it promptly terrorised ethnic Serbs, Roma and other ethnic groups, forcing out almost a quarter million people."


http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/mar/21/kosovo-template-for-disaster-libya

Det där är helt fel. Det måste vara skrivet av någon med noll erfarenhet i ämnet.

 

[Jens]

Det där är helt fel. Det måste vara skrivet av någon med noll erfarenhet i ämnet.

Det är skrivet av en historisk professor.

David Gibbs
David Gibbs is professor of history and government at the University of Arizona. His latest book is First Do No Harm: Humanitarian Intervention and the Destruction of Yugoslavia,
Vanderbilt University Press, 2009

 

[Jeffery]

Det där är helt fel. Det måste vara skrivet av någon med noll erfarenhet i ämnet.

Eller en med mycket erfarenhet i ämnet, men med en dold agenda därbakom.

 

[Hermelin]

Det är skrivet av en historisk professor.

David Gibbs
David Gibbs is professor of history and government at the University of Arizona. His latest book is First Do No Harm: Humanitarian Intervention and the Destruction of Yugoslavia,
Vanderbilt University Press, 2009

Han får vara vem han vill. Min erfarenhet säger något helt annat.

 

[vallhund]

Det är skillnad på en historisk professor o en professor i historia.

 

[Jeffery]

Det är skillnad på en historisk professor o en professor i historia.

Google Translate är inte alltid din vän.

 

[athena_arabians]

Google Translate är inte alltid din vän.

Tja, jag har haft några professorer som kan anses historiska... dock har jag inte haft dem när jag läst historia

 

[Jens]

Han får vara vem han vill. Min erfarenhet säger något helt annat.

Professor blir man inte bara vips så där, så han vet allt vad han skriver om.

Professor (latin, 'offentligt anställd eller avlönad lärare'[1]) är en titel för de högst utbildade lärarna vid högskolor och universitet. Samma typ av tjänster finns inom flertalet universitetssystem i världen, även om titeln på en del språk även är en allmän benämning för en lärare. Ämbetet brukar benämnas professur.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Professor

 

[Hermelin]

Professor blir man inte bara vips så där, så han vet allt vad han skriver om.

Professor (latin, 'offentligt anställd eller avlönad lärare'[1]) är en titel för de högst utbildade lärarna vid högskolor och universitet. Samma typ av tjänster finns inom flertalet universitetssystem i världen, även om titeln på en del språk även är en allmän benämning för en lärare. Ämbetet brukar benämnas professur.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Professor

Nu är det ju inte bara jag som kritiserar hans tankar kring det här. En snabb googling visar ju att boende i fd Jugoslavien också anser att han har fel. Han får förstås tycka som han vill. Men de som bor i Kosovo ansåg att det pågick ett folkmord och att NATO stoppade det.

 

[Jens]

Nu är det ju inte bara jag som kritiserar hans tankar kring det här. En snabb googling visar ju att boende i fd Jugoslavien också anser att han har fel. Han får förstås tycka som han vill. Men de som bor i Kosovo ansåg att det pågick ett folkmord och att NATO stoppade det.

Självfallet, det finns professorer som tycker olika, inget konstigt. Du ska bara se på disputationer på universiteten

 

[Jeffery]

Professor blir man inte bara vips så där, så han vet allt vad han skriver om.

Professor (latin, 'offentligt anställd eller avlönad lärare'[1]) är en titel för de högst utbildade lärarna vid högskolor och universitet. Samma typ av tjänster finns inom flertalet universitetssystem i världen, även om titeln på en del språk även är en allmän benämning för en lärare. Ämbetet brukar benämnas professur.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Professor

Jag känner instinktivt att du behöver förklara lite tydligare.

 

[vallhund]

Professor blir man inte bara vips så där, så han vet allt vad han skriver om.

Professor (latin, 'offentligt anställd eller avlönad lärare'[1]) är en titel för de högst utbildade lärarna vid högskolor och universitet. Samma typ av tjänster finns inom flertalet universitetssystem i världen, även om titeln på en del språk även är en allmän benämning för en lärare. Ämbetet brukar benämnas professur.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Professor

Varför detta behov av att ständigt undervisa/predika som om du förutsätter att bukefalister är en hoper underbegåvade, lågutbildade idioter?

 

[vallhund]

Självfallet, det finns professorer som tycker olika, inget konstigt. Du ska bara se på disputationer på universiteten

Varför förutsätter du att @Hermelin inte vet någonting om den akademiska världen?

 

[Liran]

Professor blir man inte bara vips så där, så han vet allt vad han skriver om.

Professor (latin, 'offentligt anställd eller avlönad lärare'[1]) är en titel för de högst utbildade lärarna vid högskolor och universitet. Samma typ av tjänster finns inom flertalet universitetssystem i världen, även om titeln på en del språk även är en allmän benämning för en lärare. Ämbetet brukar benämnas professur.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Professor

I USA betyder "professor" collegelärare. Den titel som motsvarar en svensk professor är "head of department" i valfritt ämne. Rent vetenskapligt är alltså den svenska professorstiteln mycket, mycket tyngre. Det krävs förstås vetenskapliga meriter för att bli "head of department" på en välrenommerad amerikansk högskola precis som att bli professor på en svensk.

 

[Jeffery]

Sökte efter en NATO-relaterad tråd att posta det här i, och fann denna.

https://brusselsmorning.com/croatian-president-milanovic-threatens-to-veto-finnish-nato-bid/23918/


Har inte sett det här i annan västmedia än ovanstående.
Vetot skulle gälla Sverige också, vilket framgår på andra - men med mer okänd trovärdighet - sidor, framför allt i Kroatisk media.
https://hr.n1info.com/english/news/...nces-veto-for-finland-and-sweden-over-bosnia/


Det här behöver dock inte betyda att artikelinnehållet är sant, att Brussels Morning snappat upp det. Det kan ju lika gärna vara planterat av Ryssland, så att rysk media kan skriva om denna glädjande (för dem) nyhet.
https://ria.ru/20220503/nato-1786665590.html

(och som vanligt är det alltid mer informativt att läsa de ryska kommentarerna till respektive artikel...)



Kroatiska N1 skrev dessutom nyss att det inte är Milanovic's sak att bestämma detta.
https://hr.n1info.com/english/news/...to-finlands-and-swedens-nato-membership-bids/

 

[Jeffery]

Och huvudskälet till att jag valde denna sex år gamla tråd, är att

a) det är spännande att läsa våra gamla åsikter i frågan, och se om, och i så fall hur de förändrats över tid, samt
b) det går utmärkt att studera flera ryska troll här.

 

[Thomasine]

Jag håller helt med dig på allt utom att Kina skulle se Ryssland som en fiende. Ryssland och Kina har goda relationer.

Jag är starkt negativ till världslandsavtalet och det sjuka är att Sverige tidigare gått ut med att vi inte har någon hotbild och därför avvecklade man försvaret. Helt plötsligt så är Ryssland ett hot. Frågar man ryssarna själva så har dom en väldigt positivt bild utav Sverige. Ryssarna är våra grannar och vad jag vet så har vi aldrig varit i konflikt.

Hur historielös går det an att bli? Ryssland har genom århundraden varit en av Sveriges huvudfiender tillsammans med Danmark. Ryssland har vid ett flertal tillfällen försett sig av svenska besittningar som de baltiska staterna, Finland för att skaffa sig tillgång till Östersjön. Carl XIV Johan lierade sig med den ryskeTsaren Alexander för att besegra Napoleon, inte för att han gillade Ryssland. Dessutom menade han att en personalunion med Norge var ett bättre alternativ för Sverige.
Jag har alltid varit anhängare av ett svenskt NATO.medlemskapmen det slipper jag bekymra mig om eftersom jag numera bor i Norge, är norsk medborgare och därmed medlem i NATO och det känns tryggt.