Är stängda stamböcker förlegade?

[Canis]

Den genetiska variationen minskar hela tiden inom raser. Inte förvånande med tanke på att i princip alla stamböcker är stängda och med rasstandarder som utesluter hundar ur avel enbart pga färg eller fel ansättning på öron, för att ta två exempel.

Varför inte mönstra in hundar som passar rasen? Varför förbjuda vissa färger? Känns galet med tanke på att folk får fortsätta avla på genetiskt missbildade hundar så som mops. Men en labbe med tan är hemskt?
Och kom inte med ”det finns friska mopsar” för det gör det inte. Det är fysiologiskt omöjligt.

 

[Migo]

Håller helt med! Hade gärna sett möjlighet att mönstra in hundar i min ras här, precis som de gör i sitt hemland. Ett rejält arbetsprov.

 

[Canis]

Håller helt med! Hade gärna sett möjlighet att mönstra in hundar i min ras här, precis som de gör i sitt hemland. Ett rejält arbetsprov.

Eller hur! Ett prov för att kolla att hunden jobbar/beter sig som rasen bör, samt en enklare koll så att exteriören är gynnsam.

 

[Dentaku]

Den genetiska variationen minskar hela tiden inom raser. Inte förvånande med tanke på att i princip alla stamböcker är stängda och med rasstandarder som utesluter hundar ur avel enbart pga färg eller fel ansättning på öron, för att ta två exempel.

Varför inte mönstra in hundar som passar rasen? Varför förbjuda vissa färger? Känns galet med tanke på att folk får fortsätta avla på genetiskt missbildade hundar så som mops. Men en labbe med tan är hemskt?
Och kom inte med ”det finns friska mopsar” för det gör det inte. Det är fysiologiskt omöjligt.

Ja, helt stängda stamböcker är förlegade. Stamboksavel har sina fördelar om man använder den rätt, det underlättar möjligheten till uppföljning av t ex hälsa, mentalitet och arbetsegenskaper. Man BORDE också använda den för att minimera risken för inavel och genetisk utarmning. Det har man tyvärr varit totalt värdelösa på, vilket gjort situationen akut i många raser.

Men avel med helt stängda stamböcker leder förr eller senare alltid till en återvändsgränd, så det enda rimliga är att tillåta inmönstring av hundar/utbyte mellan olika stamböcker.

 

[Linda_A]

Att mönstra in hundar annat än i fall då en ras är akut hotad har jag svårt att se så länge som vi vill ha hundraser enligt det nuvarande sättet att se på raser, dvs inte bara uppdelade efter funktion.

Sen kanske inte alla vill ha det och det har jag förståelse för, det finns onekligen avarter. Men jag håller rastypisk exteriör och mentalitet lika högt som rastypisk funktion och vill inte ge avkall på det utom i extrema fall.

 

[Wingates]

Inmönstring och sidoregister tror jag är vägen fram för de flesta raser.

Dvs, att man kan korsa in men att de ligger i ett "eget" register i nån generation innan de är "renrasiga" igen.

 

[Wingates]

Sen kanske inte alla vill ha det och det har jag förståelse för, det finns onekligen avarter. Men jag håller rastypisk exteriör och mentalitet lika högt som rastypisk funktion och vill inte ge avkall på det utom i extrema fall.

Exteriör går ju extremt fort att avla tillbaka dock.

 

[Linda_A]

Exteriör går ju extremt fort att avla tillbaka dock.

Utan att man inavlar igen? Vet i alla fall att han som tog fram boxer med naturlig stubbsvans med hjälp av corgi fick göra ganska mycket tillbakakorsningar.

Och sen när det gäller t.ex boxer har jag oerhört svårt att se vad man skulle kunna korsa in som inte påverkar både utseende och mentalitet alldeles för mycket. Den skiljer ju sig ganska mycket från de andra bruksraserna. Och det finns säkert många exempel på raser med liknande problem.

 

[Red_Chili]

Mycket nöjd med att ha hundar av ras med öppen stambok. I standarden sedan så står det bara "ungefärlig" mankhöjd och alla färger samt möjliga pälslängder är godkända (och den är medvetet icke-specifik i beskrivningarna för att lämna utrymme till variation inom rasen).

 

[Canis]

Utan att man inavlar igen? Vet i alla fall att han som tog fram boxer med naturlig stubbsvans med hjälp av corgi fick göra ganska mycket tillbakakorsningar.

Och sen när det gäller t.ex boxer har jag oerhört svårt att se vad man skulle kunna korsa in som inte påverkar både utseende och mentalitet alldeles för mycket. Den skiljer ju sig ganska mycket från de andra bruksraserna. Och det finns säkert många exempel på raser med liknande problem.

Är det ens nån som seriöst använder boxer i bruks längre? De jag träffat har varit på tok för andfådda för att kunna jobba effektivt, och mentaliteten har varit mer ”okontrollerat yrväder” än brukshund. Om exteriören och mentaliteten ändras skulle det nog snarare vara en bra sak.

Ett lyckat projekt är ju LUA-dalmatinerna. Varför skulle inte sånt kunna användas på andra raser? Tog ju bara någon generation innan de var så rastypiska att de fick best in show.

 

[Linda_A]

Är det ens nån som seriöst använder boxer i bruks längre? De jag träffat har varit på tok för andfådda för att kunna jobba effektivt, och mentaliteten har varit mer ”okontrollerat yrväder” än brukshund. Om exteriören och mentaliteten ändras skulle det nog snarare vara en bra sak.

Nu gör jag ett antagande här men hur mycket boxer har du egentligen träffat? Det finns förhållandevis gott om boxrar som passar till bruks med tanke på de idag väldigt låga registreringssiffrorna. Det är dock svårt att hitta förare som vill köra boxer pga en hel del fördomar om att det inte finns bra bruksboxrar.

Sen är det klart att de har svårt att mäta sig med t.ex malle eller border collie och att de som vill satsa på eliten inte tänker boxer i första hand. Det som främst brister är dock samarbetsviljan, det är ras som jobbar väldigt bra självständigt men inte alltid har samma idéer som föraren. Vi som tränar och tävlar boxer gillar dock detta och vill inte ha någon malle eller border collie.

Men jag ser absolut ingen anledning att ändra varken deras mentalitet eller exteriör på något särskilt drastiskt sätt. Vi måste se upp med noslängd och näsborrar, men det finns bättre exemplar att arbeta med inom rasen.

Sen finns det säkerligen raser där inmönstring kan fungera alldeles utmärkt. Att korsa in pointer i dalmatiner känns ju inte för mitt öga som en jättestor avvikelse. Men om man ska korsa in nåt hos boxer så borde det ju rimligen vara något inom molossergruppen och där finns verkligen inga passande kandidater.

 

[Breaktown]

Ett lyckat projekt är ju LUA-dalmatinerna. Varför skulle inte sånt kunna användas på andra raser? Tog ju bara någon generation innan de var så rastypiska att de fick best in show.

Det finns väl ett par till exempel iaf?

I Finland korsades schnauzer in i pinscher. Det är ju visserligen ”samma” ras från början men finns ju en del olikheter numera. Typ 10 år (alltså ett par generationer) senare vann en avkomma årets bästa tik (utställning då). Så det gick också fort.

 

[Canis]

Nu gör jag ett antagande här men hur mycket boxer har du egentligen träffat? Det finns förhållandevis gott om boxrar som passar till bruks med tanke på de idag väldigt låga registreringssiffrorna. Det är dock svårt att hitta förare som vill köra boxer pga en hel del fördomar om att det inte finns bra bruksboxrar.

Sen är det klart att de har svårt att mäta sig med t.ex malle eller border collie och att de som vill satsa på eliten inte tänker boxer i första hand. Det som främst brister är dock samarbetsviljan, det är ras som jobbar väldigt bra självständigt men inte alltid har samma idéer som föraren. Vi som tränar och tävlar boxer gillar dock detta och vill inte ha någon malle eller border collie.

Men jag ser absolut ingen anledning att ändra varken deras mentalitet eller exteriör på något särskilt drastiskt sätt. Vi måste se upp med noslängd och näsborrar, men det finns bättre exemplar att arbeta med inom rasen.

Sen finns det säkerligen raser där inmönstring kan fungera alldeles utmärkt. Att korsa in pointer i dalmatiner känns ju inte för mitt öga som en jättestor avvikelse. Men om man ska korsa in nåt hos boxer så borde det ju rimligen vara något inom molossergruppen och där finns verkligen inga passande kandidater.

Att korsa in en pointer i en icke-pointer känns logiskt men att korsa in, jag vet inte, Bullmastiff i Boxer är orimligt?

Jag har sett tillräckligt med boxrar dra iväg från planen eller utmana andra hundar under platsliggning. Inte en ras jag skulle rekommendera till någon, oavsett syfte.

 

[Fruentimber]

Inte en ras jag skulle rekommendera till någon, oavsett syfte.

Haha, men jösses. Lite överdrivet, kan jag tycka.

/Mvh tränat med flera trevliga boxrar

 

[Canis]

Haha, men jösses. Lite överdrivet, kan jag tycka.

/Mvh tränat med flera trevliga boxrar

Tyck det du, så tycker jag mitt.

/Mvh aldrig träffat en boxer som funkar som brukshund

 

[Fruentimber]

Tyck det du, så tycker jag mitt.

/Mvh aldrig träffat en boxer som funkar som brukshund

Förstår inte riktigt den dryga tonen.
Vi har uppenbarligen olika erfarenheter av rasen. Jag har själv ägt en, så jag får väl ändå anse min erfarenhet vara större än din, vad det verkar som.

 

[Linda_A]

Att korsa in en pointer i en icke-pointer känns logiskt men att korsa in, jag vet inte, Bullmastiff i Boxer är orimligt?

Nu kan jag varken dalmatiner eller pointer, men upplever att de ligger inom ungefär samma format om man ser till exteriören? Mentaliteten kan jag inte säga nåt om.

Det är dock mycket stor skillnad på en bullmastiff och en boxer, speciellt mentalt men även utseendemässigt. Vi försöker idag få ner storleken på boxer och få dem lite lättare igen.

Jag har sett tillräckligt med boxrar dra iväg från planen eller utmana andra hundar under platsliggning. Inte en ras jag skulle rekommendera till någon, oavsett syfte.

Jag har ägt sex boxrar och umgåtts med väldigt många fler, inklusive flera elithundar, en SM-kvalad rapport-hund och några tjänstehundar. Det finns absolut svagheter i rasen (som i alla raser) men att säga att det är en ras man inte skulle rekommendera till någon blir ju bara löjligt.

 

[Canis]

Nu kan jag varken dalmatiner eller pointer, men upplever att de ligger inom ungefär samma format om man ser till exteriören? Mentaliteten kan jag inte säga nåt om.

Det är dock mycket stor skillnad på en bullmastiff och en boxer, speciellt mentalt men även utseendemässigt. Vi försöker idag få ner storleken på boxer och få dem lite lättare igen.



Jag har ägt sex boxrar och umgåtts med väldigt många fler, inklusive flera elithundar, en SM-kvalad rapport-hund och några tjänstehundar. Det finns absolut svagheter i rasen (som i alla raser) men att säga att det är en ras man inte skulle rekommendera till någon blir ju bara löjligt.

Tyck det du. Det är upp till mig vilka raser jag tycker är etiskt försvarbart att rekommendera.

 

[Linda_A]

Tyck det du. Det är upp till mig vilka raser jag tycker är etiskt försvarbart att rekommendera.

Skulle anat hur det var med den här tråden. Trist attityd.

 

[escodobe]

Utan att man inavlar igen? Vet i alla fall att han som tog fram boxer med naturlig stubbsvans med hjälp av corgi fick göra ganska mycket tillbakakorsningar.

Och sen när det gäller t.ex boxer har jag oerhört svårt att se vad man skulle kunna korsa in som inte påverkar både utseende och mentalitet alldeles för mycket. Den skiljer ju sig ganska mycket från de andra bruksraserna. Och det finns säkert många exempel på raser med liknande problem.

Körde man inte nån inkorsning på smålandstövare på 90talet?