Är Sverige mer normerande och stöpande än andra länder? (utbruten från Att fråga vad någon jobbar med?)

[Lingon]

Ja, såklart finns det betydligt värre ställen att bo på! Men för att vara ett fritt folkslag i en demokrati så är svenskarna väldigt lika varandra och "avarter" eller "original" är ingenting önskvärt.

Men det är okej! Det är inget fel på att vara svensk. Det är inget fel på att vara stöpta i samma form. Men man måste ju samtidigt vara medveten om hur läget ligger till och inte förneka det rakt av.

Jag håller inte med dig att svenskar är stöpta i samma form. För att det ska stämma så måste du exkludera alla invandrare från andra kulturer som kommit till Sverige de senaste 100 åren. Vi är många i Sverige som är första och andra (och tredje) generationens invandrare men nog fasen räknar jag oss till svenskar. Jag är andra generationens invandrare, född i Sverige, men kan inte säga att jag är helt opåverkad av kulturen från mitt ursprungsland. Det tror jag att få första och andra generatoinens invandrare är. Sverige är idag ett multikulturellt land och det finns stor diversitet. Om du inte ser det så umgås du nog i en rätt snäv krets av folk. Eller så räknar inte in oss i gruppen svenskar.

 

[Mabuse]

Poängen är att du kritiserar någon för att den har åsikter du inte håller med om. Istället för att bara acceptera att okej, hon tyckte så, så minimerar du hennes erfarenheter. Istället för att tänka "Undrar om hon kan ha rätt?" så hoppar du på att det finns brister i hennes erfarenhet eftersom hon inte bott i Sverige på många år. Men vad vet du om hennes liv och hur ofta hon träffar svenskar?

Man kritiserar och minimaliserar. Stöper. Tyck och tänk som alla andra, för annars är du fel. En klockren stöpning.

Så om man inte håller med någon i ett internetforum, då stöper man?

I så fall är det där med stöpning ett universiellt fenomen. Det är ju inte så att folk kritiserar varandra mindre på internationella forum - kolla reddit, t ex.

 

[Mabuse]

Visa bifogad fil 68273

Den här brukar tas upp ibland, som visar att Sverige ligger långt ut i ett av hörnen. Från mitt perspektiv är det ett sunt hörn. Ett sekulärt hörn som låter individer välja sina liv. Sedan låter inte vare sig ett land, en nation eller en befolkning beskrivas särskilt väl av ett kryss i ett tvådimensionellt diagram.

Jag skulle snarare säga att förklaringen ligger här.

 

[Otherside]

Jag trodde mig vara hyfsat allmänbildad men tydligen inte. På 2 dagar har jag nu fått googla ord jag läst på Buke; delbar sax och stöpning..... Man lär så länge man lever

 

[MCP]

Sidenote:
Som finländare tycker jag alltid att det är roligt när svenskar ser sig själva som tystlåtna och ogärna att prata med folk

 

[Grazing]

Stöpning, stöpning. Alla måste tycka lika. Ingen får kritisera. Stöpning, stöpning.

Ser du inte själv hur du bidrar till det?

Det är också typiskt svenskt att tro att allting är så bra i Sverige. Helt utan att ha erfarenheter av att bo i andra länder. Svenskarna är i topp tio på översittartyper i världen. Inte utåt, men inåt. De vet bäst. De kan. Ingen annan kan. I alla andra länder far djuren illa, men Sverige är bäst! Ingen sjukvård är så bra som i Sverige. Vi tillverkar de säkraste bilarna etc. Lögner, lögner, stöpning, stöpning. Flyktingar som kommer hit har så kass utbildning att den inte är godkänt i Sverige, trots att de uppenbarligen lyckas finnas ingenjörer som bygger broar i andra länder också, men näää, de broarna är farligare än de broar som finns i Sverige. Stöpning, fördomar, en tro på att man är bäst!

Fast sverige är faktiskt långt fram när det gäller att bry sig om djuren..och att invandrare måste läsa till sig Sveriges krav på utbildningen är ju inte så konstig heller. Handlar ju inte om att vi tycker deras är dålig, är väl bara en annan utbildning här.

Och att allt är så bra i sverige? Tycker verkligen svenska det? För häromkring klagas det extremt mycket på det mesta. Däremot så jämför iallafall jag med många andra länder så har vi det faktiskt bra i sverige, tycker tvärtom att svenskar underskattar Sveriges trygghet. Vi har det inte så dåligt som många vill få det till. Fast här i Gbg är vi kanske inte så typiskt svenska längre..

 

[Breaktown]

Och att allt är så bra i sverige? Tycker verkligen svenska det? För häromkring klagas det extremt mycket på det mesta. Däremot så jämför iallafall jag med många andra länder så har vi det faktiskt bra i sverige, tycker tvärtom att svenskar underskattar Sveriges trygghet. Vi har det inte så dåligt som många vill få det till. Fast här i Gbg är vi kanske inte så typiskt svenska längre..

Det här med typiskt svenskt. Jag har inte hört talas om något annat land där det är så att motsvarigheten till "typiskt svenskt" är något negativt och "osvenskt" något positivt. (inte specifikt svenskt då men ni fattar). Jag har exempelvis aldrig hört begreppet "unamerican" använt av amerikaner i positiv bemärkelse.

 

[Lingon]

Det här med typiskt svenskt. Jag har inte hört talas om något annat land där det är så att motsvarigheten till "typiskt svenskt" är något negativt och "osvenskt" något positivt. (inte specifikt svenskt då men ni fattar). Jag har exempelvis aldrig hört begreppet "unamerican" använt av amerikaner i positiv bemärkelse.

Nä, det är väldigt märkligt! Jag har aldrig förstått det.

 

[Lovisaleonora]

Och att allt är så bra i sverige? Tycker verkligen svenska det? För häromkring klagas det extremt mycket på det mesta. Däremot så jämför iallafall jag med många andra länder så har vi det faktiskt bra i sverige, tycker tvärtom att svenskar underskattar Sveriges trygghet. Vi har det inte så dåligt som många vill få det till. Fast här i Gbg är vi kanske inte så typiskt svenska längre..

Jag upplever att svenskar klagar på hur det är NU i Sverige, men att vi alltid är bättre än andra länder på alla punkter. Det är alltså förändringen inom Sverige som det klagas på. FÖRR i tiden var allt bättre än idag. Men vi är fortfarande bäst på allt, men det är sämre än det var förut.

 

[Lingon]

Jag upplever att svenskar klagar på hur det är NU i Sverige, men att vi alltid är bättre än andra länder på alla punkter. Det är alltså förändringen inom Sverige som det klagas på. FÖRR i tiden var allt bättre än idag. Men vi är fortfarande bäst på allt, men det är sämre än det var förut.

Äh, det är klart att allt inte var bättre förr. Är det inte bara bittra lite äldre personer som säger så?

 

[Lovisaleonora]

Äh, det är klart att allt inte var bättre förr. Är det inte bara bittra lite äldre personer som säger så?

Definiera äldre. Här pratar vi om personer 25+ (runt 30 år) som sitter och dillar om hur mycket bättre det var förr.

 

[SaraXX]

Jag upplever att svenskar klagar på hur det är NU i Sverige, men att vi alltid är bättre än andra länder på alla punkter. Det är alltså förändringen inom Sverige som det klagas på. FÖRR i tiden var allt bättre än idag. Men vi är fortfarande bäst på allt, men det är sämre än det var förut.

Men precis. Det är lite som att "ingen får snacka skit om min bror mer än jag".

 

[Lingon]

Definiera äldre. Här pratar vi om personer 25+ (runt 30 år) som sitter och dillar om hur mycket bättre det var förr.

Det var nog det roligaste jag hört på länge! Jag hade haft svårt att hålla mig för skratt...

 

[Lovisaleonora]

Men precis. Det är lite som att "ingen får snacka skit om min bror mer än jag".

Det är så jag upplever det. Mina vänner som bor utomlands serverar mig en helt annan bild, att många länder har bättre och effektivare system än vad vi har (de har ju eget material att jämföra med) men då blir diskussionerna oftast helt döda.

 

[Breaktown]

Jag upplever att svenskar klagar på hur det är NU i Sverige, men att vi alltid är bättre än andra länder på alla punkter. Det är alltså förändringen inom Sverige som det klagas på. FÖRR i tiden var allt bättre än idag. Men vi är fortfarande bäst på allt, men det är sämre än det var förut.

Fast det där är ju verkligen inte något som är unikt för Sverige, utan snarare i linje med den populistiska våg som dragit in över en massa länder. Make America great again och allt vad det är. Samma princip men lite olika kontext beroende på land.

I den svenska kontexten är det ju människor som vill att Sverige ska tillbaka till folkhemssverige, samtidigt som man spyr galla över de värderingar och prioriteringar som det samhället byggde på. Samma bristande logik finns överallt.

 

[Masqueradee]

Äh, det är klart att allt inte var bättre förr. Är det inte bara bittra lite äldre personer som säger så?

Ju förr desto bättre! Dock oklart vad detta "förr" faktiskt är ^^

 

[Wysiwyg]

Flyktingar som kommer hit har så kass utbildning att den inte är godkänt i Sverige, trots att de uppenbarligen lyckas finnas ingenjörer som bygger broar i andra länder också, men näää, de broarna är farligare än de broar som finns i Sverige. Stöpning, fördomar, en tro på att man är bäst!

Tror knappast det handlar om att man tänker att exempelvis civilingenjörsutbildningen eller läkarutbildningen är kass i Syrien tex. Det handlar ju mer om att man inte alltid jobbar på samma sätt i olika länder? Kan ju själv bara ta läkaryrket som exempel men i Sverige har man en bred basutbildning innan man ens blir legitimerad och en massa randningar när man väl går specialistutbildningen för att man förväntas ha kännedom om sidospecialiteer också. I många andra länder kommer man ut legitimerad från läkarprogrammet och påbörjar sin ST typ direkt som kan vara ganska smal. Tänker att liknande säkert gäller civilingenjörer etc också. Dessutom är det väl en helt annan sak att bygga en bro i ett ökenlandskap jämfört med i Kiruna tänker jag utan att ha någon som helst koll på just brobyggande.

När det handlar om yrken som har ansvar för människors hälsa och säkerhet tycker jag man kan förvänta sig att kompetensen kontrolleras för de som är utbildade i andra länder. Inte så mycket för att de är sämre på sitt jobb här än de var i hemlandet utan främst för att det kan ingå andra saker här i Sverige som man inte gjorde eller behövde ta ansvar för i sitt hemland eller att man gör saker på helt andra sätt här för att vi har andra resurser eller andra svårigheter/sjukdomar/landtyper etc. Har man gått utbildningen i Sverige är man ju utbildad enligt vad som förväntas i yrkesrollen i Sverige.

 

[Lingon]

Tror knappast det handlar om att man tänker att exempelvis civilingenjörsutbildningen eller läkarutbildningen är kass i Syrien tex. Det handlar ju mer om att man inte alltid jobbar på samma sätt i olika länder? Kan ju själv bara ta läkaryrket som exempel men i Sverige har man en bred basutbildning innan man ens blir legitimerad och en massa randningar när man väl går specialistutbildningen för att man förväntas ha kännedom om sidospecialiteer också. I många andra länder kommer man ut legitimerad från läkarprogrammet och påbörjar sin ST typ direkt som kan vara ganska smal. Tänker att liknande säkert gäller civilingenjörer etc också. Dessutom är det väl en helt annan sak att bygga en bro i ett ökenlandskap jämfört med i Kiruna tänker jag utan att ha någon som helst koll på just brobyggande.

När det handlar om yrken som har ansvar för människors hälsa och säkerhet tycker jag man kan förvänta sig att kompetensen kontrolleras för de som är utbildade i andra länder. Inte så mycket för att de är sämre på sitt jobb här än de var i hemlandet utan främst för att det kan ingå andra saker här i Sverige som man inte gjorde eller behövde ta ansvar för i sitt hemland eller att man gör saker på helt andra sätt här för att vi har andra resurser eller andra svårigheter/sjukdomar/landtyper etc. Har man gått utbildningen i Sverige är man ju utbildad enligt vad som förväntas i yrkesrollen i Sverige.

För att inte tala om all terminologi man behöver lära sig på sitt nya språk.

 

[Dentaku]

När det gäller utbildning tycker jag snarast att man kan se en tendens hos en del svenskar att tro att invandrare från vissa länder, inte minst flyktingar, saknar utbildning helt.

Att man måste komplettera sin utbildning när man flyttar till ett annat land tycker jag inte är det minsta konstigt, i synnerhet inte när det gäller yrken med någon form av licens/legitimering.

 

[Roheryn]

Tror knappast det handlar om att man tänker att exempelvis civilingenjörsutbildningen eller läkarutbildningen är kass i Syrien tex. Det handlar ju mer om att man inte alltid jobbar på samma sätt i olika länder? Kan ju själv bara ta läkaryrket som exempel men i Sverige har man en bred basutbildning innan man ens blir legitimerad och en massa randningar när man väl går specialistutbildningen för att man förväntas ha kännedom om sidospecialiteer också. I många andra länder kommer man ut legitimerad från läkarprogrammet och påbörjar sin ST typ direkt som kan vara ganska smal. Tänker att liknande säkert gäller civilingenjörer etc också. Dessutom är det väl en helt annan sak att bygga en bro i ett ökenlandskap jämfört med i Kiruna tänker jag utan att ha någon som helst koll på just brobyggande.

När det handlar om yrken som har ansvar för människors hälsa och säkerhet tycker jag man kan förvänta sig att kompetensen kontrolleras för de som är utbildade i andra länder. Inte så mycket för att de är sämre på sitt jobb här än de var i hemlandet utan främst för att det kan ingå andra saker här i Sverige som man inte gjorde eller behövde ta ansvar för i sitt hemland eller att man gör saker på helt andra sätt här för att vi har andra resurser eller andra svårigheter/sjukdomar/landtyper etc. Har man gått utbildningen i Sverige är man ju utbildad enligt vad som förväntas i yrkesrollen i Sverige.

Det går inte riktigt att jämföra läkare och civilingenjör. Läkare är ju ett legitimationsyrke och jag tycker det är helt rimligt att det ställs vissa krav för att få svensk läkarlegitimation, för att kunna säkerställa likvärdig vård för alla och även att kunna kommunicera med patienterna. Jag kände för många år sedan en egyptisk läkare som bodde i Sverige och han klarade alla kunskapskrav som läkare, men misslyckades gång på gång med provet i svenska. Surt såklart, men det är ju av viss vikt att man kan prata med sina patienter om man är läkare!

Vad gäller oss civilingenjörer så har vi som sagt inte någon legitimation eller så, så det står ju vilken syrisk eller algerisk eller indisk eller whatever civilingenjör fritt att söka jobb i Sverige, liksom - med eller utan svenska språkkunskaper. Jag har t.ex. en libanesisk kollega som inte pratar svenska alls (men perfekt brittisk engelska eftersom han är utbildad i storbritannien) och jag hade nyligen en anställningsintervju med en indier som inte heller pratar svenska men sannolikt ändå kommer att anställas hos oss, pga andra kvalifikationer. I de här fallen är det egentligen inte ens intressant exakt vilken utbildning de gått, utan vi frågar mest om tidigare erfarenheter av det vi jobbar med, vana att jobba i vissa typer av projekt etc. Skulle vi enbart acceptera svenskutbildade civilingenjörer skulle vi nog få lägga ner rätt kvickt!