Analys eller inte analys

[TheRedLightning]

Jag pratade med en igår om höanalyser, tror vi kom in på det av att vissa har inte analyser på sitt hö.
Det denne menade på var att om man har många olika åkrar, som man tar hö ifrån, då när man tar lite hö från varje åker och skickar in. Det man får tillbaka är bara ett medelvärde på alla åkrarna och gör då foderstat på det, sen har några balar har låga värden, som gör att foderstaten inte stämmer och sen har de sista få balarna högt värde, som gör att hästen kanske tjockar på sig om man går efter foderstaten satt på medelvärdet osv.
Denne menade på att om man skulle ha en riktig analys, så skulle man skicka in för varje åker för sig, sen skulle man även få märka upp alla balarna från vilken åker de kommer ifrån, och det menade denne på att den inte orkade med att böka med då det skulle röra sig om alldeles för många balar.

Så nu undrar jag hur ni tänker om detta om man har flera åkrar, som kan ha olika värden (någon hög och någon låg)? Hur går era tankar kring detta?

 

[Houdinie]

Jag pratade med en igår om höanalyser, tror vi kom in på det av att vissa har inte analyser på sitt hö.
Det denne menade på var att om man har många olika åkrar, som man tar hö ifrån, då när man tar lite hö från varje åker och skickar in. Det man får tillbaka är bara ett medelvärde på alla åkrarna och gör då foderstat på det, sen har några balar har låga värden, som gör att foderstaten inte stämmer och sen har de sista få balarna högt värde, som gör att hästen kanske tjockar på sig om man går efter foderstaten satt på medelvärdet osv.
Denne menade på att om man skulle ha en riktig analys, så skulle man skicka in för varje åker för sig, sen skulle man även få märka upp alla balarna från vilken åker de kommer ifrån, och det menade denne på att den inte orkade med att böka med då det skulle röra sig om alldeles för många balar.

Så nu undrar jag hur ni tänker om detta om man har flera åkrar, som kan ha olika värden (någon hög och någon låg)? Hur går era tankar kring detta?

Naturligtvis tar man analys per åker och ser till att hålla balarna åtskilda.

 

[TheRedLightning]

Naturligtvis tar man analys per åker och ser till att hålla balarna åtskilda.

Hur gör man rent praktiskt? Kostar det extra att få analyser per åker istället för ett medelvärde på alla åkrarna?

 

[TinyWiny]

Självklart tar man en analys ifrån varje åker. Annars kan man lika gärna skippa analysen helt och gissa istället. Rent praktiskt så tar man analys diagonalt på fältet innan bärgning, det är det enklaste. Kan man inte det av någon anledning så tar man ut prov när skörden kommer hem och separerar de olika partierna. Varje analys kostar en summa, har du tio åkrar får du betala för tio analyser.

 

[Houdinie]

Hur gör man rent praktiskt? Kostar det extra att få analyser per åker istället för ett medelvärde på alla åkrarna?

Se @TinyWinys svar ovan.

Gissar på att man säkert kan få mängdrabatt när man skickar in många prover för analys, men varje åker ska generera ett prov som sedan analyseras och man får då ett analyssvar tillbaka.
Tio åkrar = tio prover = tio analyser = tio svar.

De bönder som jag känner separerar foder från olika åkrar genom att förvara balarna åtskilt.

 

[Centaur]

Beror på vad du menar med olika åkrar? En i varje by eller 6 bredvid varann? Om vallen ligger i ett skifte och sköts på exakt samma sätt så kommer de ha så snarlika värden att det inte har någon betydelse för foderstatsberäkningen.

MEN den största variabeln är skördetidpunkten! Energi, protein och ffa socker påverkas kraftigt av exakt när man slår höet. Felaktig sockeranalys är det enda riktigt stora problemet. Om analysen tas från vallen som slogs tidigt en molnig dag och partiet hästägaren köpt är från en annan vall som slogs på eftermiddagen en solig dag eller på en solig morgon efter en kall natt kan det ha dubbelt så mycket socker! Har man en sockerkänslig häst ska man inte lita på bondens analys men ta en egen.

Jag har köpt hö från samma bonde i 8 år och analyserat själv. Han har många vallar men alla ligger på samma ställe. Höet vänds i skulltorken så det blandas i hop. Det jag kan säga är att den största variabeln är socker och protein. Energi och mineraler hamnar på ungefär det samma år efter år.

 

[TheRedLightning]

Självklart tar man en analys ifrån varje åker. Annars kan man lika gärna skippa analysen helt och gissa istället. Rent praktiskt så tar man analys diagonalt på fältet innan bärgning, det är det enklaste. Kan man inte det av någon anledning så tar man ut prov när skörden kommer hem och separerar de olika partierna. Varje analys kostar en summa, har du tio åkrar får du betala för tio analyser.

Jo, men den jag pratade menade på att även om man tar prover från varje åker och skickar in, så får man bara ett medelvärde tillbaka och att det skulle vara lite omständigt att skicka in en åker åt gången typ. Jag har aldrig skickat in analys själv så vet inte riktigt hur det egentligen går till, så lyssnar på de som har fler års erfarenhet.

 

[TheRedLightning]

Beror på vad du menar med olika åkrar? En i varje by eller 6 bredvid varann? Om vallen ligger i ett skifte och sköts på exakt samma sätt så kommer de ha så snarlika värden att det inte har någon betydelse för foderstatsberäkningen.

MEN den största variabeln är skördetidpunkten! Energi, protein och ffa socker påverkas kraftigt av exakt när man slår höet. Felaktig sockeranalys är det enda riktigt stora problemet. Om analysen tas från vallen som slogs tidigt en molnig dag och partiet hästägaren köpt är från en annan vall som slogs på eftermiddagen en solig dag eller på en solig morgon efter en kall natt kan det ha dubbelt så mycket socker! Har man en sockerkänslig häst ska man inte lita på bondens analys men ta en egen.

Jag har köpt hö från samma bonde i 8 år och analyserat själv. Han har många vallar men alla ligger på samma ställe. Höet vänds i skulltorken så det blandas i hop. Det jag kan säga är att den största variabeln är socker och protein. Energi och mineraler hamnar på ungefär det samma år efter år.

Dennes åkrar ligger utspritt och inte bredvid varandra.
Hur kan man analysera t ex hösilage balar? Man kan ju inte öppna flera balar för att få en bra analys, det går väl bara att skicka in analys på den balen man öppnat?

 

[TheRedLightning]

Se @TinyWinys svar ovan.

Gissar på att man säkert kan få mängdrabatt när man skickar in många prover för analys, men varje åker ska generera ett prov som sedan analyseras och man får då ett analyssvar tillbaka.
Tio åkrar = tio prover = tio analyser = tio svar.

De bönder som jag känner separerar foder från olika åkrar genom att förvara balarna åtskilt.

Hur gör de som har t ex flera hundra balar och bara kan ställa dom på ett ställa, alltså inte hålla olika åkrars balar åtskiljda?

 

[Tora]

Dennes åkrar ligger utspritt och inte bredvid varandra.
Hur kan man analysera t ex hösilage balar? Man kan ju inte öppna flera balar för att få en bra analys, det går väl bara att skicka in analys på den balen man öppnat?

Man kan spara proverna i frysen.

 

[Tora]

Hur gör de som har t ex flera hundra balar och bara kan ställa dom på ett ställa, alltså inte hålla olika åkrars balar åtskiljda?

Man märker balarna.

 

[TinyWiny]

Jo, men den jag pratade menade på att även om man tar prover från varje åker och skickar in, så får man bara ett medelvärde tillbaka och att det skulle vara lite omständigt att skicka in en åker åt gången typ. Jag har aldrig skickat in analys själv så vet inte riktigt hur det egentligen går till, så lyssnar på de som har fler års erfarenhet.

Det stämmer att man får ett medelvärde men det medelvärde man får om man tar provet diagonalt på ett fält är ju ett betydligt säkrare resultat än om man tar prov ifrån tio åkrar, blandar ihop de proverna och skickar in det som ett prov för analys. Att det skulle vara omständligt att skicka in från flera åkrar är rent struntprat. Vill man ha ett seriöst analyssvar som man har någon nytta av så får man göra det som krävs för att få det. Om man skulle ta prov ifrån tio åkrar och skicka in det som ett prov så är det ju ändå värdelöst så då behöver man inte skicka in något prov för analys alls. Jag har skickat hö på analys i snart tio år och jag tar alltid ut proven själv och skickar alltid in det själv just för att jag vet att många inte vet hur man ska göra och/eller inte förstår hur viktigt det är att ta ut provet rätt. Då vet jag också att provet är taget ur just mina balar och slipper få en felmarginal som är större än nödvändigt.

 

[Houdinie]

Hur gör de som har t ex flera hundra balar och bara kan ställa dom på ett ställa, alltså inte hålla olika åkrars balar åtskiljda?

Min bonde ställer på samma grusplan, men i olika grupper, med någon meters mellanrum mellan grupperna. Han är en av de största hösilageproducenterna i Mälardalen, så kan han lösa det så kan alla.

 

[Houdinie]

Jo, men den jag pratade menade på att även om man tar prover från varje åker och skickar in, så får man bara ett medelvärde tillbaka och att det skulle vara lite omständigt att skicka in en åker åt gången typ. Jag har aldrig skickat in analys själv så vet inte riktigt hur det egentligen går till, så lyssnar på de som har fler års erfarenhet.

Man lägger proverna från olika åkrar i olika påsar, så att de analyseras var för sig.

 

[skogaliten]

Bara för att vara lite jobbig: visst är det ett "litet besvär" och en viss kostnad att samla och skicka prover för analys.
Men så jobbigt är det inte att gå över vallen och greppa lite foder i strängarna, klippa och peta ner det i en plastpåse, fylla i en följesedel och sedan vänta på svar...

När man går där och plockar ihop provet, så ser man väldigt tydligt hur grovt/fint växtmaterialet är.
Jag som har både hästar och får, lägger det som en parameter, tillsammans med analysvärdena, när jag väljer vilka partier olika djurslag ska få och i vilken ordning. Grövre foder med lämpliga värden till hästarna, finbladigt till fåren.

Och intressant nog, så kan det skilja en hel del mellan vallar, slagna samma dag, med samma vallblandning, och som är ungefär lika skötta med gödsling och eventuell putsning.

Mineralerna är väldigt lika år från år på samma mark. Vallblandningen gör en hel del skillnad, men skördetid gör allra mest, vad avser protein och energi, för att inte nämna fiberinnehållet i fodret.

 

[the_connemara]

@RedHyuuga
Det låter som att du råkat på ett/flera praktexemplar av "det var bättre förr"-bonden som har NOLL intresse av att producera och sälja HÄSTFODER (eller rättare sagt något dugligt foder öht). Been there, done that, beblandar mig inte med sådana inskränkta o enerverande människor mera. Hur många lektioner jag har fått ang analysers TOTALA irrelevans när jag ringt på annonser vet jag inte, samtliga har helt saknat sunt förnuft, fattar de inte själva hur dumma de låter?!?!?!

Min leverantör för iår: http://www.foderostro.se/ (jag köpte Prov 2 i småbal)
Den leverantören jag först tänkte handla av innan jag hittade den skånska ovan: http://vetfoder.se/ (jag var mest intresserad av det med analysen "Holm")

Där kan du se lite hur producenter som är intresserade av sin vara tänker.

 

[TheRedLightning]

Man kan spara proverna i frysen.

Va?? Går det?
Fast blir inte det lite missvisande, då proverna kommer vara från balar som redan tagit slut, de skvallrar kanske inte så mycket om de kommande balarna eller funkar det på något sätt som jag inte förstår mig på just nu?

 

[TheRedLightning]

@RedHyuuga
Det låter som att du råkat på ett/flera praktexemplar av "det var bättre förr"-bonden som har NOLL intresse av att producera och sälja HÄSTFODER (eller rättare sagt något dugligt foder öht). Been there, done that, beblandar mig inte med sådana inskränkta o enerverande människor mera. Hur många lektioner jag har fått ang analysers TOTALA irrelevans när jag ringt på annonser vet jag inte, samtliga har helt saknat sunt förnuft, fattar de inte själva hur dumma de låter?!?!?!

Min leverantör för iår: http://www.foderostro.se/ (jag köpte Prov 2 i småbal)
Den leverantören jag först tänkte handla av innan jag hittade den skånska ovan: http://vetfoder.se/ (jag var mest intresserad av det med analysen "Holm")

Där kan du se lite hur producenter som är intresserade av sin vara tänker.

Bara för att vara lite jobbig: visst är det ett "litet besvär" och en viss kostnad att samla och skicka prover för analys.
Men så jobbigt är det inte att gå över vallen och greppa lite foder i strängarna, klippa och peta ner det i en plastpåse, fylla i en följesedel och sedan vänta på svar...

När man går där och plockar ihop provet, så ser man väldigt tydligt hur grovt/fint växtmaterialet är.
Jag som har både hästar och får, lägger det som en parameter, tillsammans med analysvärdena, när jag väljer vilka partier olika djurslag ska få och i vilken ordning. Grövre foder med lämpliga värden till hästarna, finbladigt till fåren.

Och intressant nog, så kan det skilja en hel del mellan vallar, slagna samma dag, med samma vallblandning, och som är ungefär lika skötta med gödsling och eventuell putsning.

Mineralerna är väldigt lika år från år på samma mark. Vallblandningen gör en hel del skillnad, men skördetid gör allra mest, vad avser protein och energi, för att inte nämna fiberinnehållet i fodret.

Det stämmer att man får ett medelvärde men det medelvärde man får om man tar provet diagonalt på ett fält är ju ett betydligt säkrare resultat än om man tar prov ifrån tio åkrar, blandar ihop de proverna och skickar in det som ett prov för analys. Att det skulle vara omständligt att skicka in från flera åkrar är rent struntprat. Vill man ha ett seriöst analyssvar som man har någon nytta av så får man göra det som krävs för att få det. Om man skulle ta prov ifrån tio åkrar och skicka in det som ett prov så är det ju ändå värdelöst så då behöver man inte skicka in något prov för analys alls. Jag har skickat hö på analys i snart tio år och jag tar alltid ut proven själv och skickar alltid in det själv just för att jag vet att många inte vet hur man ska göra och/eller inte förstår hur viktigt det är att ta ut provet rätt. Då vet jag också att provet är taget ur just mina balar och slipper få en felmarginal som är större än nödvändigt.

Den jag pratade med gjorde jämförelsen när man t ex ska kolla om en mark är förorenad, så går det inte att ta ett prov i ena änden och sen i andra och få ett medelvärde. Då det kan vara jättemycket föroreningar i ena änden men inga i den andra, och det menade denne på att det skulle vara samma för hö och därför analyser som ger ett medelvärde inte var så mycket att hänga i granen.
Jag tyckte det lär logiskt när denne förklarade jämförelsen och funderade lite på hur det egentligen fungerar i hästvärlden.

 

[TheRedLightning]

Min bonde ställer på samma grusplan, men i olika grupper, med någon meters mellanrum mellan grupperna. Han är en av de största hösilageproducenterna i Mälardalen, så kan han lösa det så kan alla.

Om det är platsbrist och inte finns stora ytor då, hmm?

 

[TheRedLightning]

Man lägger proverna från olika åkrar i olika påsar, så att de analyseras var för sig.

Det blir inte ett medelvärde av det då eller hur fungerar det när man väl skickar iväg? Är det kanske något papper man ska fylla i hur man vill att de ska göra analysen?