Bukefalos 25 år!

Antiskallhalsband kombinerad vibration/el?

Valptass

Trådstartare
Lugn allihop - jag är absolut inte intresserad av att skaffa något sådant!

Sambon kom hem och berättade att en till honom ytlig bekant hade skaffat ett antiskallhalsband som ska fungera både med vibrationer och, om man vill, med el. Bekantingen ska dock enligt utsago "bara" använda vibration.

Sambon fick tyvärr inget gehör för sina argument att träna på ett trevligt sätt istället för att använda bestraffningsattiraljer, men det är en annan diskussion - det vi undrar över är om detta halsband är lagligt? Elhalsband är ju mig veterligen inte det, så hur står det till med vibrationshalsband som går att "koppla om" till elhalsband? Ett kombinerat vibrations-/elhalsband med elstötsfunktionen avstängd alltså. Får man ha ett sådant så länge elstötsfunktionen är just avstängd, eller är det olagligt om det ens finns en elstötsfunktion? Jag tänkte att någon på det här forumet kanske skulle veta?

Jag är dessutom lite nyfiken på om någon här har sett/hört talas om ett sådant halsband (vibb-/elkombo) förut; jag hittade inget när jag googlade men jag orkade å andra sidan inte plöja så många resultat innan jag blev både less och ledsen.

Jag vill tillägga att vi inte har sett halsbandet och vi vet inte vilket märke/vilken modell det handlar om eller var det är köpt.
 
Lugn allihop - jag är absolut inte intresserad av att skaffa något sådant!

Sambon kom hem och berättade att en till honom ytlig bekant hade skaffat ett antiskallhalsband som ska fungera både med vibrationer och, om man vill, med el. Bekantingen ska dock enligt utsago "bara" använda vibration.

Sambon fick tyvärr inget gehör för sina argument att träna på ett trevligt sätt istället för att använda bestraffningsattiraljer, men det är en annan diskussion - det vi undrar över är om detta halsband är lagligt? Elhalsband är ju mig veterligen inte det, så hur står det till med vibrationshalsband som går att "koppla om" till elhalsband? Ett kombinerat vibrations-/elhalsband med elstötsfunktionen avstängd alltså. Får man ha ett sådant så länge elstötsfunktionen är just avstängd, eller är det olagligt om det ens finns en elstötsfunktion? Jag tänkte att någon på det här forumet kanske skulle veta?

Jag är dessutom lite nyfiken på om någon här har sett/hört talas om ett sådant halsband (vibb-/elkombo) förut; jag hittade inget när jag googlade men jag orkade å andra sidan inte plöja så många resultat innan jag blev både less och ledsen.

Jag vill tillägga att vi inte har sett halsbandet och vi vet inte vilket märke/vilken modell det handlar om eller var det är köpt.
Jag har pratat med en på jordbruksverket om såna här frågor och det är upp till köparen att kontrollera att varan är godkänd att använda, det finns inget försäljningsförbud. De är också mycket frustrerade över att det sälja varor som är förbjudna att använda.
 

Valptass

Trådstartare
Jag har pratat med en på jordbruksverket om såna här frågor och det är upp till köparen att kontrollera att varan är godkänd att använda, det finns inget försäljningsförbud. De är också mycket frustrerade över att det sälja varor som är förbjudna att använda.
Tack för svar! Så frustrerande :( Det är alltså okej att sälja, köpa och äga men inte att använda?
 

Lovisaleonora

Moderator
Tidigare har det varit helt förbjudet, även om du inte använder el (finns med el och signal, bägge funktionerna via fjärrkontroll.

De kan ha ändrat detta regelverk, men jag finner det inte troligt. Då (runt 2010) fanns heller ingen försäljare i Sverige, fick tas in via Frankrike.
 

Valptass

Trådstartare
Tidigare har det varit helt förbjudet, även om du inte använder el (finns med el och signal, bägge funktionerna via fjärrkontroll.

De kan ha ändrat detta regelverk, men jag finner det inte troligt. Då (runt 2010) fanns heller ingen försäljare i Sverige, fick tas in via Frankrike.
Intressant! Om detta fortfarande gäller så är alltså bekantingens halsband förbjudet, och det skulle gå att anmäla?
 
Lugn allihop - jag är absolut inte intresserad av att skaffa något sådant!

Sambon kom hem och berättade att en till honom ytlig bekant hade skaffat ett antiskallhalsband som ska fungera både med vibrationer och, om man vill, med el. Bekantingen ska dock enligt utsago "bara" använda vibration.

Sambon fick tyvärr inget gehör för sina argument att träna på ett trevligt sätt istället för att använda bestraffningsattiraljer, men det är en annan diskussion - det vi undrar över är om detta halsband är lagligt? Elhalsband är ju mig veterligen inte det, så hur står det till med vibrationshalsband som går att "koppla om" till elhalsband? Ett kombinerat vibrations-/elhalsband med elstötsfunktionen avstängd alltså. Får man ha ett sådant så länge elstötsfunktionen är just avstängd, eller är det olagligt om det ens finns en elstötsfunktion? Jag tänkte att någon på det här forumet kanske skulle veta?

Jag är dessutom lite nyfiken på om någon här har sett/hört talas om ett sådant halsband (vibb-/elkombo) förut; jag hittade inget när jag googlade men jag orkade å andra sidan inte plöja så många resultat innan jag blev både less och ledsen.

Jag vill tillägga att vi inte har sett halsbandet och vi vet inte vilket märke/vilken modell det handlar om eller var det är köpt.
Nästan alla elhalsband har vibbfunktion vad jag vet, åtminstone var det så när jag googlade sist.

Sen angående antiskall - vissa hundar gillar bara att höra sin egen röst, och på dessa tror jag antiskall är den bästa lösningen. Det är konfliktfritt nämligen och skapar enbart kopplingen skall = obehag. Vissa hundar varvar sig själva med genom att skalla med.

Jag hade personligen inte anmält någon om jag inte trodde hunden for illa. Precis som med att vissa hundar får ligga i bur ibland fast det är olagligt.
Dessutom, har man inga bevis för att hen använder det så finns det ju ändå inget att gå på - det är ju inte olagligt att äga.
 

Valptass

Trådstartare
Nästan alla elhalsband har vibbfunktion vad jag vet, åtminstone var det så när jag googlade sist.

Sen angående antiskall - vissa hundar gillar bara att höra sin egen röst, och på dessa tror jag antiskall är den bästa lösningen. Det är konfliktfritt nämligen och skapar enbart kopplingen skall = obehag. Vissa hundar varvar sig själva med genom att skalla med.

Jag hade personligen inte anmält någon om jag inte trodde hunden for illa. Precis som med att vissa hundar får ligga i bur ibland fast det är olagligt.
Dessutom, har man inga bevis för att hen använder det så finns det ju ändå inget att gå på - det är ju inte olagligt att äga.
Aha, visste inte att det var vanligt med vibbfunktion på elhalsband!

Det är förstås en helt annan diskussion ifall (lagliga) antiskallhalsband är vettigt eller ej, jag är fullt medveten om att väldigt många tycker att det är bra och att väldigt många har träningsmetoder som skiljer sig från min. Jag vill inte skapa obehag i min hund och tycker inte att det är schysst, men där vet jag att åsikterna går isär och att det finns ett stort spektrum med gråzoner och olika moraliska kompasser för vilka metoder som anses schyssta i olika sammanhang.

Anmäla är givetvis inte aktuellt då vi inte vet någonting alls om hur saker egentligen förhåller sig med hunden ifråga, det var otydligt av mig att jag menade hypotetiskt :)

Varför inte kolla med Jordbruksverket alt. Länsstyrelsen?
Ja det är väl det rakaste sättet att få tydliga svar på, förstås :D
 
Aha, visste inte att det var vanligt med vibbfunktion på elhalsband!

Det är förstås en helt annan diskussion ifall (lagliga) antiskallhalsband är vettigt eller ej, jag är fullt medveten om att väldigt många tycker att det är bra och att väldigt många har träningsmetoder som skiljer sig från min. Jag vill inte skapa obehag i min hund och tycker inte att det är schysst, men där vet jag att åsikterna går isär och att det finns ett stort spektrum med gråzoner och olika moraliska kompasser för vilka metoder som anses schyssta i olika sammanhang.

Anmäla är givetvis inte aktuellt då vi inte vet någonting alls om hur saker egentligen förhåller sig med hunden ifråga, det var otydligt av mig att jag menade hypotetiskt :)


Ja det är väl det rakaste sättet att få tydliga svar på, förstås :D
Om man har en hund som skäller (vaktar) när man inte är hemma är det ju svårt att träna eftersom man inte är där när hunden skäller. Och att vakta är naturligt för många hundar och inget "fel", men besvärligt för tex grannare och liknande.
Då tycker jag anti-skall halsband funkar jätte bra ifall hunden svarar bra på det.
 
Tidigare har det varit helt förbjudet, även om du inte använder el (finns med el och signal, bägge funktionerna via fjärrkontroll.

De kan ha ändrat detta regelverk, men jag finner det inte troligt. Då (runt 2010) fanns heller ingen försäljare i Sverige, fick tas in via Frankrike.
Problemet idag är att det skickas från hela världen, Amazon, cdon osv. Så det är upp till köparen att ta reda på om det är lagligt.
 

Valptass

Trådstartare
Om man har en hund som skäller (vaktar) när man inte är hemma är det ju svårt att träna eftersom man inte är där när hunden skäller. Och att vakta är naturligt för många hundar och inget "fel", men besvärligt för tex grannare och liknande.
Då tycker jag anti-skall halsband funkar jätte bra ifall hunden svarar bra på det.
Ja, och där tycker vi olika :) Jag vill inte använda obehag för att styra min hunds beteende annat än i rena nödsituationer, därför anser jag personligen att antiskallhalsband inte är en schysst lösning. Du har rätt i att skälliga hundar kan vara besvärliga, men det går såklart att hitta andra lösningar som inte grundar sig i obehag. Mer stimulans, strukturerad ensamträning, bättre ljudisolering, en hundgård som inte vätter ut mot gångvägen, hundvakt osv. beroende på vad orsaken till skällandet är. Sedan får man väl ha förståelse för att skall är en egenskap som har premierats och förstärkts genom många generationers avel, och beroende på vad man har för hund så är visst skällande att räkna med (och även något som grannar får stå ut med). Är skällandet outhärdligt och svårt att styra så hade jag hellre valt att omplacera till ett hem där det inte är outhärdligt, istället för att försöka lösa det med obehag. Men det är jag det.
 
Ja, och där tycker vi olika :) Jag vill inte använda obehag för att styra min hunds beteende annat än i rena nödsituationer, därför anser jag personligen att antiskallhalsband inte är en schysst lösning. Du har rätt i att skälliga hundar kan vara besvärliga, men det går såklart att hitta andra lösningar som inte grundar sig i obehag. Mer stimulans, strukturerad ensamträning, bättre ljudisolering, en hundgård som inte vätter ut mot gångvägen, hundvakt osv. beroende på vad orsaken till skällandet är. Sedan får man väl ha förståelse för att skall är en egenskap som har premierats och förstärkts genom många generationers avel, och beroende på vad man har för hund så är visst skällande att räkna med (och även något som grannar får stå ut med). Är skällandet outhärdligt och svårt att styra så hade jag hellre valt att omplacera till ett hem där det inte är outhärdligt, istället för att försöka lösa det med obehag. Men det är jag det.
Ja precis, eller att man helt enkelt inte lämna hunden själv...
 
Ja, och där tycker vi olika :) Jag vill inte använda obehag för att styra min hunds beteende annat än i rena nödsituationer, därför anser jag personligen att antiskallhalsband inte är en schysst lösning. Du har rätt i att skälliga hundar kan vara besvärliga, men det går såklart att hitta andra lösningar som inte grundar sig i obehag. Mer stimulans, strukturerad ensamträning, bättre ljudisolering, en hundgård som inte vätter ut mot gångvägen, hundvakt osv. beroende på vad orsaken till skällandet är. Sedan får man väl ha förståelse för att skall är en egenskap som har premierats och förstärkts genom många generationers avel, och beroende på vad man har för hund så är visst skällande att räkna med (och även något som grannar får stå ut med). Är skällandet outhärdligt och svårt att styra så hade jag hellre valt att omplacera till ett hem där det inte är outhärdligt, istället för att försöka lösa det med obehag. Men det är jag det.
Personligen tycker ju jag det är betydligt mer drastiskt att omplacera än att sätta på ett antiskall om hunden funkar bra och trivs i övrigt.
Korrekt använt är ju inte antiskall särskilt obehagligt för hunden, den kopplar ju snabbt vad som ger obehaget liksom 🤷‍♀️

Vissa hundar skäller som sagt inte pga dålig aktivering eller att de vantrivs.
 
Aha, visste inte att det var vanligt med vibbfunktion på elhalsband!

Det är förstås en helt annan diskussion ifall (lagliga) antiskallhalsband är vettigt eller ej, jag är fullt medveten om att väldigt många tycker att det är bra och att väldigt många har träningsmetoder som skiljer sig från min. Jag vill inte skapa obehag i min hund och tycker inte att det är schysst, men där vet jag att åsikterna går isär och att det finns ett stort spektrum med gråzoner och olika moraliska kompasser för vilka metoder som anses schyssta i olika sammanhang.

Anmäla är givetvis inte aktuellt då vi inte vet någonting alls om hur saker egentligen förhåller sig med hunden ifråga, det var otydligt av mig att jag menade hypotetiskt :)


Ja det är väl det rakaste sättet att få tydliga svar på, förstås :D
Många vibbhalsband är elhalsband utan elfunktionen så det kan vara otroligt svårt att se skillnad.


Ah då är jag med.
 

Valptass

Trådstartare
Personligen tycker ju jag det är betydligt mer drastiskt att omplacera än att sätta på ett antiskall om hunden funkar bra och trivs i övrigt.
Korrekt använt är ju inte antiskall särskilt obehagligt för hunden, den kopplar ju snabbt vad som ger obehaget liksom 🤷‍♀️

Vissa hundar skäller som sagt inte pga dålig aktivering eller att de vantrivs.
Förhoppningsvis går det att hitta en lösning som gör att skällandet inte är helt outhärdligt, men går det inte så så ser jag hellre att hunden får ett mer lämpligt hem för sina förutsättningar - drastiskt, kanske, men alternativet att utsätta hunden för obehag för att få den att sluta skälla är för mig personligen mer drastiskt då det helt går emot mina värderingar.

Även korrekt använt så är det ju obehagligt - det är ju hela poängen att det ska vara obehagligt. Att sedan hunden snabbt lär sig undvika obehaget genom att inte skälla är en annan sak, för mig är obehaget som hunden upplever just när den lär sig att skall = obehag anledning nog att avstå.

Nej, det är ju därför jag skrev att olika anledningar till skall tarvar olika lösningar :)
 

Lovisaleonora

Moderator
Förhoppningsvis går det att hitta en lösning som gör att skällandet inte är helt outhärdligt, men går det inte så så ser jag hellre att hunden får ett mer lämpligt hem för sina förutsättningar - drastiskt, kanske, men alternativet att utsätta hunden för obehag för att få den att sluta skälla är för mig personligen mer drastiskt då det helt går emot mina värderingar.

Även korrekt använt så är det ju obehagligt - det är ju hela poängen att det ska vara obehagligt. Att sedan hunden snabbt lär sig undvika obehaget genom att inte skälla är en annan sak, för mig är obehaget som hunden upplever just när den lär sig att skall = obehag anledning nog att avstå.

Nej, det är ju därför jag skrev att olika anledningar till skall tarvar olika lösningar :)

Jag tycker omplacering är helt vansinnigt om det bara är skällandet (en ovana) som är problemet. Jag har senast i augusti fått jättebra effekt av antiskallhalsband med citronella (och för all del vanligt vatten). Den hunden okynnesskällde som ett dåligt beteende från frustration i tidigare hem. Och tog med sig ovanan hit.

Botades på mindre än en vecka, skäller fortfarande som markering när någon kommer, men sitter inte och okynnesskäller utan väljer då att harkla sig.
 

Valptass

Trådstartare
Jag tycker omplacering är helt vansinnigt om det bara är skällandet (en ovana) som är problemet. Jag har senast i augusti fått jättebra effekt av antiskallhalsband med citronella (och för all del vanligt vatten). Den hunden okynnesskällde som ett dåligt beteende från frustration i tidigare hem. Och tog med sig ovanan hit.

Botades på mindre än en vecka, skäller fortfarande som markering när någon kommer, men sitter inte och okynnesskäller utan väljer då att harkla sig.
Ja, som sagt – det finns många olika åsikter i frågan och jag vet att jag har många med mig såväl som mot mig. Jag vidhåller att jag inte tycker att det är trevlig träning att få hundens oönskade beteende att upphöra genom att göra den rädd för obehagliga konsekvenser.

Jag avstår från att kommentera specifika fall som jag inte är insatt i, däremot är min uppfattning av andra fall av okynnesskällande att det ofta är en pysventil för frustration. Något som hunden kan befästa ganska väl, absolut, men som också går att arbeta med på andra sätt - exempelvis genom att lära in alternativa beteenden som är inkompatibla med skällande, och att förbereda avledning i situationer som riskerar föda frustration. Kanske tar det längre tid, och kanske blir det aldrig 100% enligt målbilden, och det kräver garanterat mycket mer ansträngning, men enligt min åsikt och mina värderingar så är det schysstare.

Jag ifrågasätter inte alls effekten av obehag i träning, är obehaget stort nog så lär hunden sig fort att undvika det. Det jag personligen inte är bekväm med är att medvetet utsätta hunden för obehag i en situation där jag på förhand kan planera och lägga upp en strategi.
 

Lovisaleonora

Moderator
Ja, som sagt – det finns många olika åsikter i frågan och jag vet att jag har många med mig såväl som mot mig. Jag vidhåller att jag inte tycker att det är trevlig träning att få hundens oönskade beteende att upphöra genom att göra den rädd för obehagliga konsekvenser.

Jag avstår från att kommentera specifika fall som jag inte är insatt i, däremot är min uppfattning av andra fall av okynnesskällande att det ofta är en pysventil för frustration. Något som hunden kan befästa ganska väl, absolut, men som också går att arbeta med på andra sätt - exempelvis genom att lära in alternativa beteenden som är inkompatibla med skällande, och att förbereda avledning i situationer som riskerar föda frustration. Kanske tar det längre tid, och kanske blir det aldrig 100% enligt målbilden, och det kräver garanterat mycket mer ansträngning, men enligt min åsikt och mina värderingar så är det schysstare.

Jag ifrågasätter inte alls effekten av obehag i träning, är obehaget stort nog så lär hunden sig fort att undvika det. Det jag personligen inte är bekväm med är att medvetet utsätta hunden för obehag i en situation där jag på förhand kan planera och lägga upp en strategi.

Ja, där skiljer vi oss. Jag har t ex elstaket, vilket i detta fallet får betraktas som obehag vid felaktigt uppförande.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

  • Kaoset del 2
  • Tittar in i ditt kök del 25
  • Fortsättning på bildtråden II

Hund, Katt, Andra Djur

  • Kattsnack #8
  • Foderlära!!

Hästrelaterat

Omröstningar

Upp