Bör aborträtten begränsas? (utbruten från EU-val)

[Lobelia]

Jo, men ett extremt genomdiskuterat dilemma, där ett genomtänkt beslut har fattas som majoriteten av befolkningen ställer sig bakom. Det är ju inte som att ingen har tänkt på etiken - det är ju just precis det man har gjort. Och sen har man skrivit lagstiftningen utifrån det. Dagens lagstiftning är helt enkelt en bra och fungerande lösning på det etiska dilemmat. If it ain’t broke, why fix it?

Nja du förenklar verkligheten. Att det fanns politisk majoritet för beslutet runt 1974 är odiskutabelt, och att det diskuterades då efter den tidens förutsättningar, jag minns tom diskussionerna trots att jag inte var gammal alls.

Problematiken som uppstått med dagens medicintekniska möjligheter, genforskningen och neonatalvården som är långt mer utvecklad än 1974 har knappast diskuterats färdigt och är en pågående process då utvecklingen hela tiden går framåt. Det finns inte ett uns av verklighetsanknytning påstå att det är genomdiskuterat och att det finns majoritet som stödjer den bland svenska folket idag är nonsens, vi vet inte hur det ligger till där. Mycket beror säkert på vad alternativen är. Är alternativen att förbjuda abort har du troligen rätt men det är det ingen i tråden som velat ha. Man kan ändra lagstiftningen utan att förbjuda abort.

När vårdpersonal försöker rädda aborterade foster och anser sig ha stöd i lagen för det så är det uppenbart att det finns problematik som inte är löst. Sen anser jag att abortlagstiftningen i stort fungerar men att den kan behöva förbättras och ta hänsyn till hur samhället ser ut idag.

 

[Sol]

Det finns inte ett uns av verklighetsanknytning påstå att det är genomdiskuterat och att det finns majoritet som stödjer den bland svenska folket idag är nonsens, vi vet inte hur det ligger till där. Mycket beror säkert på vad alternativen är. Är alternativen att förbjuda abort har du troligen rätt men det är det ingen i tråden som velat ha. Man kan ändra lagstiftningen utan att förbjuda abort.

När vårdpersonal försöker rädda aborterade foster och anser sig ha stöd i lagen för det så är det uppenbart att det finns problematik som inte är löst. Sen anser jag att abortlagstiftningen i stort fungerar men att den kan behöva förbättras och ta hänsyn till hur samhället ser ut idag.

Vad har du för belägg för att rådande lagstiftning inte har majoritetsstöd hos svenska befolkningen och sjukvårdspersonal?

Varje gång ämnet berörs, vilket ändå har skett ett otal gånger senaste åren sluter Barnmorskeförbundet och politiska partier upp bakom den lagstiftning vi har. Alla utom SD då.

Det folkliga stödet syns också tydligt vis ideella föreningar, sociala medier mm.

 

[Mabuse]

Nja du förenklar verkligheten. Att det fanns politisk majoritet för beslutet runt 1974 är odiskutabelt, och att det diskuterades då efter den tidens förutsättningar, jag minns tom diskussionerna trots att jag inte var gammal alls.

Problematiken som uppstått med dagens medicintekniska möjligheter, genforskningen och neonatalvården som är långt mer utvecklad än 1974 har knappast diskuterats färdigt och är en pågående process då utvecklingen hela tiden går framåt. Det finns inte ett uns av verklighetsanknytning påstå att det är genomdiskuterat och att det finns majoritet som stödjer den bland svenska folket idag är nonsens, vi vet inte hur det ligger till där. Mycket beror säkert på vad alternativen är. Är alternativen att förbjuda abort har du troligen rätt men det är det ingen i tråden som velat ha. Man kan ändra lagstiftningen utan att förbjuda abort.

När vårdpersonal försöker rädda aborterade foster och anser sig ha stöd i lagen för det så är det uppenbart att det finns problematik som inte är löst. Sen anser jag att abortlagstiftningen i stort fungerar men att den kan behöva förbättras och ta hänsyn till hur samhället ser ut idag.

Det vet vi väl visst det, eller ser du en bred majoritet i riksdagen för att ändra lagen? Riksdagen är det ju vi som valt, man får ju anta att den i stort speglar folkviljan. Annars är ju demokratin satt ur spel.

Jag fattar fortfarande inte vad det för förändringar du efterlyser. Om det är nånstans man kanske skulle behöva fundera ett varv till så är det om man ska försöka rädda barn födda v 22, ens om det är medicinskt och hypotetiskt möjligt, med tanke på de oerhörda mänskliga och ekonomiska kostnaderna för det. Det är i min värld mycket mer problematiskt än aborter i v 21.

Angående detta att det är svårt för vårdpersonalen att göra sena aborter - där tänker jag att det är som med alla andra jobb. Det är frivilligt. Jag skulle t ex absolut inte vilja jobba som kirurg, men har inga problem att ställa mig inför 500 människor och föreläsa, och kan tänka mig att det finns kirurger som resonerar precis tvärtom. Rätt man på rätt plats, liksom.

 

[Lobelia]

Vad har du för belägg för att rådande lagstiftning inte har majoritetsstöd hos svenska befolkningen och sjukvårdspersonal?

Läs igen, jag påpekar att vi inte vet om det finns något stöd. För att kunna säga så bestämt behövs en rimligt ny folkomröstning. Jag har inte sagt att det inte finns något stöd.

Varje gång ämnet berörs, vilket ändå har skett ett otal gånger senaste åren sluter Barnmorskeförbundet och politiska partier upp bakom den lagstiftning vi har. Alla utom SD då.

Vilket säger något om vad den officiella linjen är i dessa organisationer, inget om folkets majoritet, det säger också en hel del om hur frågan är ställd. Gällde frågeställningen att utreda och eventuellt modernisera lagstiftningen eller om man är för eller emot abort?

Det folkliga stödet syns också tydligt vis ideella föreningar, sociala medier mm.

De som skriker mest syns mest, om det du skriver är korrekt behöver vi varken val eller folkomröstning, vi kan bara kolla i sociala medier och höra med ideella föreningar och tillsätta en regering.

 

[Lobelia]

Det vet vi väl visst det, eller ser du en bred majoritet i riksdagen för att ändra lagen? Riksdagen är det ju vi som valt, man får ju anta att den i stort speglar folkviljan. Annars är ju demokratin satt ur spel.

Jag fattar fortfarande inte vad det för förändringar du efterlyser. Om det är nånstans man kanske skulle behöva fundera ett varv till så är det om man ska försöka rädda barn födda v 22, ens om det är medicinskt och hypotetiskt möjligt, med tanke på de oerhörda mänskliga och ekonomiska kostnaderna för det. Det är i min värld mycket mer problematiskt än aborter i v 21.

Angående detta att det är svårt för vårdpersonalen att göra sena aborter - där tänker jag att det är som med alla andra jobb. Det är frivilligt. Jag skulle t ex absolut inte vilja jobba som kirurg, men har inga problem att ställa mig inför 500 människor och föreläsa, och kan tänka mig att det finns kirurger som resonerar precis tvärtom. Rätt man på rätt plats, liksom.

Menar du att alla röstar i valet baserat på om de anser att abortlagstiftningen? Trots att det inte ens är en uttalad valfråga? Det är inte den fria abortens vara eller inte vara jag adresserat utan att lagstiftningen är gammal och kan må bra av att moderniseras så den tar hänsyn till utvecklingen. Menar du att folks åsikter i denna fråga verkligen speglas av aktuell riksdag, vad baserar du det på?Jag uttalade mig i vart fall inte i frågan i valet.

 

[Sol]

Läs igen, jag påpekar att vi inte vet om det finns något stöd. För att kunna säga så bestämt behövs en rimligt ny folkomröstning. Jag har inte sagt att det inte finns något stöd.


Vilket säger något om vad den officiella linjen är i dessa organisationer, inget om folkets majoritet, det säger också en hel del om hur frågan är ställd. Gällde frågeställningen att utreda och eventuellt modernisera lagstiftningen eller om man är för eller emot abort?

De som skriker mest syns mest, om det du skriver är korrekt behöver vi varken val eller folkomröstning, vi kan bara kolla i sociala medier och höra med ideella föreningar och tillsätta en regering.

Nej, det behövs ingen folkomröstning för att gå veta vad folket vill. Vi väljer våra representanter var fjärde år. Vore folket missnöjd med rådande abortlagstiftning skulle det märkas. Det skulle väckas en opinion men när SD lyfter att sänka gränsen för fri abort faller det platt. Gång på gång. Inte ens KD lyckades när de försökte förlänge sedan.

Hur tänker du att lagstiftningen ska ”moderniseras”?

 

[Sleepy]

när SD lyfter att sänka gränsen för fri abort faller det platt. Gång på gång.

Tack och lov. De kan ta sina misogyna åsikter med sig tillbaka under sin sten.

När lagen kom till röstade Moderaterna emot; de har insett sedan dess att det här landets kvinnor inte accepterar sådana fasoner.

 

[julgrisen]

Menar du att alla röstar i valet baserat på om de anser att abortlagstiftningen? Trots att det inte ens är en uttalad valfråga? Det är inte den fria abortens vara eller inte vara jag adresserat utan att lagstiftningen är gammal och kan må bra av att moderniseras så den tar hänsyn till utvecklingen. Menar du att folks åsikter i denna fråga verkligen speglas av aktuell riksdag, vad baserar du det på?Jag uttalade mig i vart fall inte i frågan i valet.

Men vi har ju inte folkomröstningar om särskilt många enskilda frågor i Sverige, man får väl räkna med att om det funnits en majoritet i landet för att sänka abortgränsen så skulle det vara en större fråga i de partier som uttryckt dig i den riktningen.

 

[Pancakes]

"Före ungefär 24 veckors graviditet kan inte fostret vara medvetet. Nerverna från sinnesorganen, med undantag av luktsinnet, väntar i hjärnans relästation – thalamus – på att nå hjärnbarken, där det anses att medvetandet huvudsakligen är lokaliserat. Utan den kan man inte varsebli varken hörsel-, synintryck eller smärta, även om man kan reagera reflexmässigt.«"
Hugo Lagercrantz, professor emeritus vid Karolinska institutet, fd verksamhetschef för nyföddhetsvården vid Astrid Lindgrens barnsjukhus.

Källa: http://www.lakartidningen.se/Aktuel...morskor-kritiska-till-Smers-forslag-om-abort/

Jag tycker personligen att lagstiftningen som den ser ut idag är bra, men jag är också ganska ödmjuk inför att jag saknas väldigt mycket kompetens på området. Hittills har jag dock aldrig mött några sakliga argument för att begränsa den mer som jag tyckt varit relevanta.

 

[Lobelia]

Nej, det behövs ingen folkomröstning för att gå veta vad folket vill. Vi väljer våra representanter var fjärde år. Vore folket missnöjd med rådande abortlagstiftning skulle det märkas. Det skulle väckas en opinion men när SD lyfter att sänka gränsen för fri abort faller det platt. Gång på gång. Inte ens KD lyckades när de försökte förlänge sedan.

Seriöst, du menar på allvar att du vet vad folket tycker i en fråga utan att fråga folket om det. Det är skrämmande.

Frågan här var alltså att någon påstod att vi visste folkets åsikt angående att anpassa lagstiftningen till dagens teknik och metoder och att det är onödigt att debattera då vi vet Svenska folket åsikt. Jag ifrågasatte att vi vet svaret på frågan, en fråga svenska folket aldrig tagit ställning till.

Vad har SDs försök att sänka gränsen för fri abort med detta att göra förresten? Det är långt ifrån samma sak.

 

[Sol]

Seriöst, du menar på allvar att du vet vad folket tycker i en fråga utan att fråga folket om det. Det är skrämmande.

Frågan här var alltså att någon påstod att vi visste folkets åsikt angående att anpassa lagstiftningen till dagens teknik och metoder och att det är onödigt att debattera då vi vet Svenska folket åsikt. Jag ifrågasatte att vi vet svaret på frågan, en fråga svenska folket aldrig tagit ställning till.

Vad har SDs försök att sänka gränsen för fri abort med detta att göra förresten? Det är långt ifrån samma sak.

Aborträtt och abortlagstiftning har varit på tapeten under flera år. Det har utsetts om lagstiftningen ska förändras, SD har propagerat för sänkt gräns till fri abort, det har förts rättsfall gällande samvetsfrihet osv. Trots detta ser vi ingen opinion som arbetar för någon slags ändring i lagstiftningen. Jag har mycket svårt att tolka det som något annat än att svenska folket ör nöjda som det är nu. För det är de senaste åren som verkligen har öppnat dörrarna för ”alla” som vill få till förändringar.

 

[Lobelia]

Aborträtt och abortlagstiftning har varit på tapeten under flera år. Det har utsetts om lagstiftningen ska förändras, SD har propagerat för sänkt gräns till fri abort, det har förts rättsfall gällande samvetsfrihet osv. Trots detta ser vi ingen opinion som arbetar för någon slags ändring i lagstiftningen. Jag har mycket svårt att tolka det som något annat än att svenska folket ör nöjda som det är nu. För det är de senaste åren som verkligen har öppnat dörrarna för ”alla” som vill få till förändringar.

Du kanske vet vad folk vet i frågor de inte är tillfrågade om, jag vet det inte. I synnerhet när frågan gällde att veta om frågan ens behöver diskuteras. Det behövde inte diskuteras för att man visste vad folk tycker.

 

[BernT]

Du kanske vet vad folk vet i frågor de inte är tillfrågade om, jag vet det inte. I synnerhet när frågan gällde att veta om frågan ens behöver diskuteras. Det behövde inte diskuteras för att man visste vad folk tycker.

Varför är du så extremt engagerad i abort-frågan? Och så extremt engagerad i att man ska abortera av ”rätt” anledning (tolkar dig så eftersom du skrivit tex om abort av fel kön osv).

Sen dessutom sålänge en håller sig inom veckorna för fri abort ska ju inte anledning spela någon roll rent krasst, jag får abortera min unge för att jag tycker hen var ful på ultraljudet tex, eller har fel kön, eller att det är ngt fel på barnet, eller att jag bara inte vill ha det.

Fri abort är fri abort, man kan inte villkora det med att vissa anledningar är okej och andra inte (typ fel kön). Då är det ju inte fri abort längre.

 

[Lobelia]

Aborträtt och abortlagstiftning har varit på tapeten under flera år. Det har utsetts om lagstiftningen ska förändras, SD har propagerat för sänkt gräns till fri abort, det har förts rättsfall gällande samvetsfrihet osv. Trots detta ser vi ingen opinion som arbetar för någon slags ändring i lagstiftningen. Jag har mycket svårt att tolka det som något annat än att svenska folket ör nöjda som det är nu. För det är de senaste åren som verkligen har öppnat dörrarna för ”alla” som vill få till förändringar.

Och vad har sänkt abortgräns med frågan om att diskutera anpassning av lagstiftningen utifrån den tekniska utvecklingen att göra?

Och det du skriver visar ju att det definitivt att alla svenskar inte är nöjda. Och att det finns de som jobbar för förändring.

Nu är jag i och för sig rätt ointresserad av SDs förslag och det är inte det jag diskuterar över huvud taget så vad SD har med det här att göra begriper jag fortfarande inte.

 

[Sleepy]

Varför är du så extremt engagerad i abort-frågan?

Engagemanget ligger nog mer i själva diskuterandet än frågan i sig.

 

[Sol]

Och vad har sänkt abortgräns med frågan om att diskutera anpassning av lagstiftningen utifrån den tekniska utvecklingen att göra?

Och det du skriver visar ju att det definitivt att alla svenskar inte är nöjda. Och att det finns de som jobbar för förändring.

Nu är jag i och för sig rätt ointresserad av SDs förslag och det är inte det jag diskuterar över huvud taget så vad SD har med det här att göra begriper jag fortfarande inte.

Sänkt gräns för fri abort försvaras ofta med den medicintekniska utvecklingen.

Och jag har inte påstått att alla svenskar är nöjda, men att lagstiftningen fortfarande är oförändrad tyder på att det finns ett majoritetsstöd. Än så länge har ingen lyckats fiska fram tillräckliga argument och tillräcklig opinion för att ändra på rådande lagstiftning. Lagstiftningen är solid och har ett brett stöd.

Du har fortfarande inte svarat på hur lagstiftningen borde ”moderniseras”. Vad saknas i dagens lagstiftning?

 

[Lobelia]

Engagemanget ligger nog mer i själva diskuterandet än frågan i sig.

Du diskuterar för sakens skull då vet jag det, men bedöm inte andra efter dig själv. Menar du att alla gör det? Eller bara de som inte håller med dig?

 

[Lobelia]

Sänkt gräns för fri abort försvaras ofta med den medicintekniska utvecklingen.

Och jag har inte påstått att alla svenskar är nöjda, men att lagstiftningen fortfarande är oförändrad tyder på att det finns ett majoritetsstöd. Än så länge har ingen lyckats fiska fram tillräckliga argument och tillräcklig opinion för att ändra på rådande lagstiftning. Lagstiftningen är solid och har ett brett stöd.

Du har fortfarande inte svarat på hur lagstiftningen borde ”moderniseras”. Vad saknas i dagens lagstiftning?

Alltså en ren gissning baserat på en annan fråga. Vad säger att en ny bedömning kommer fram till att sänka abortgränsen?

Sen är det väl mest etiken och attityden kring aborter, den totala avsaknaden av empati för vårdpersonalen från vissa håll jag varit inne på att diskutera men fick reda på att det diskuterats nog och Svenska folket redan sagt vad de vill i frågan. Jag antar att jag inte tillhör svenska folket, att ingen gör det som ser att det kan finnas problem.

 

[BernT]

Alltså en ren gissning baserat på en annan fråga. Vad säger att en ny bedömning kommer fram till att sänka abortgränsen?

Sen är det väl mest etiken och attityden kring aborter, den totala avsaknaden av empati för vårdpersonalen från vissa håll jag varit inne på att diskutera men fick reda på att det diskuterats nog och Svenska folket redan sagt vad de vill i frågan. Jag antar att jag inte tillhör svenska folket, att ingen gör det som ser att det kan finnas problem.

Blir man barnmorska så vet man att aborter existerar och är en arbetsuppgift. Tycker man det är jobbigt/har problem med etiken runt det så ska man välja annat jobb. Sen lär man inom vården få se värre saker än en halvbakad människa som dör efter en abort. Typ lemlästade barn efter trafikolyckor etc. Tycker man sånt är jobbigt ska man inte vara inom vården.

 

[Sol]

Alltså en ren gissning baserat på en annan fråga. Vad säger att en ny bedömning kommer fram till att sänka abortgränsen?

Sen är det väl mest etiken och attityden kring aborter, den totala avsaknaden av empati för vårdpersonalen från vissa håll jag varit inne på att diskutera men fick reda på att det diskuterats nog och Svenska folket redan sagt vad de vill i frågan. Jag antar att jag inte tillhör svenska folket, att ingen gör det som ser att det kan finnas problem.

Jag utgår inte ifrån att ändringar skulle leda till inskränkning. Jag är dock fortfarande intresserad av vilka förändringar du vill se, du som inte anser att rådande lagstiftning är tillräcklig.

Etiska diskussioner sker hela tiden, jag tycker personligen att det är fult att få till att diskussionen sker i omsorg av sjukvårdspersonalen. Barnmorskorna som utgör den berörda personalen kan säkert driva den diskussionen själva om de anser det vara behövligt. Att diskussionen förs inom professionen tar jag för självklar precis som etiska frågor inom andra områden diskuteras.