Bruksraser och funktion/prestation (utbruten från Är stängda stamböcker förlegade?)

[Canis]

Jag tror att man helt enkelt tycker att farten som BC har är häftig. Och att andra raser då har svårare att slå det. Vilket ju blir lite fel kan jag tycka.



Nja, brukshundar ska ju fungera till mer än bruks även om bruksproven är en del av utvärderingen. Men hunden behöver ju inte vara en bättre brukshund för att den är snabbare och flashigare i lydnaden tex. Bara en sån sak som att de flesta BCs är mindre och lättare gör ju skillnad i hur snabbt de rör sig.

Så det är ett problem med domarna? Att de inte kan skilja på prestation mellan raser även fast de borde?

 

[Migo]

Bruksraser får inte starta på vallhundsprov, därför tycker många bruksuppfödare att det är trist att se bruksproven på elitnivå dominerade av en vallhund. Dessutom menar många att trots att det står att bedömningen ska ta hänsyn till rasens förutsättningar så har det gradvis blivit så att på vissa moment ses den snabbhet som en BC kan uppvisa som det korrekta sättet att utföra momentet på och långsammare utföranden får sämre bedömning. Ett exempel är inkallning med ställande och läggande. Det är fysiskt omöjligt för de flesta bruksraser att stanna och lägga sig lika snabbt som en BC, men det har ändå blivit den standard som de bedöms emot.

Självklart får bruksraser starta vallhundsprov, i mån av plats. Vad har du fått det ifrån?

 

[Linda_A]

Jag förstår verkligen lnte. Om brukshundar ska ha en funktion; fungera till bruks, varför ens ha kvar raser som fungerar sämre till det syftet än andra? Är det bara det yttre eller vardagspersonligheten som gör att de finns kvar som bruksraser?

Precis som vi har en massa olika jakthundar för att jaga olika sorters djur och på olika sätt så har vi olika brukshundar för de har olika styrkor och svagheter. Idag kanske många tycker att mallen är den optimala brukshunden, men eftersom en brukshund spenderar en mycket stor del som "vanlig" vardagshund så ska den ju fungera där också. Sen är bruksproven idag till stora delar en sport och det finns alla sorters förare som vill tävla och på olika nivåer.

Om man tar sig en titt på listan med bruksraser hos SBK så ser man att beroende på ens krav kan listan vara ganska lång eller väldigt kort. Säg att du vill ha en hund med kort päls? Då blir det inte så många kvar. Eller en hund som inte vaktar för mycket? Då försvinner flera. Och så vidare.

Jag vill ha en korthårig, mellanstor hund som är social och absolut inte är en enmanshund. Den ska inte ha för mycket jaktlust eller vakt i sig och den ska inte ha lätt till skall. Jag vill heller inte ha för mycket skärpa och ingen arbetsnarkoman.

Jag skulle tro att många andra ägare av olika bruksraser har precis lika specifika kriterier. Sen finns det också de som älskar att prova olika raser och tycker att det är häftigt att träna hundar med olika mentalitet.

 

[Linda_A]

Självklart får bruksraser starta vallhundsprov, i mån av plats. Vad har du fått det ifrån?

Men vallhundar går före, ja? Så är det inte på bruksprov.

 

[Wingates]

Så det är ett problem med domarna? Att de inte kan skilja på prestation mellan raser även fast de borde?

Att det går mode i saker är väl ingen nyhet? Även domare är mänskliga.

 

[Dentaku]

Eftersom vallprov ändå är på tapeten så är det väl bara att dra en annan jämförelse. Vallprov är till för att visa arbetsförmåga, men de hundar som får högst poäng på vallprov är inte nödvändigtvis de bästa vallhundarna när det kommer till praktiskt arbete. På samma sätt är bruksproven till för att arbetsförmåga, men de hundar som får högst poäng där behöver inte vara de hundar som skulle fungera bäst i praktiskt bruksarbete. Både bruks- och vallhundsprov har utvecklats från att bli rena arbetsutvärderingar till att också vara tävlingar. Därför kan t ex extremfall som en skotträdd hund komma så långt att den tävlar i SM i bruks(med platsliggning på ren lydnad).

 

[Canis]

Att det går mode i saker är väl ingen nyhet? Även domare är mänskliga.

Men det är ju absurt. De ska väl alla döma efter samma ram? Annars kan man ju inte klaga på utställning där mode styr.

 

[Wingates]

Men det är ju absurt. De ska väl alla döma efter samma ram? Annars kan man ju inte klaga på utställning där mode styr.

Ja självklart ska man det, men så blir det ju inte alltid och det kommer man aldrig ifrån i bedömningssporter.
Klart man kan? Men man får ju se att det finns flera delar i problemen.

 

[Canis]

Ja självklart ska man det, men så blir det ju inte alltid och det kommer man aldrig ifrån i bedömningssporter.
Klart man kan? Men man får ju se att det finns flera delar i problemen.

Men om man fokuserar på delen där det är något som är beroende på mode och tycke. Borde man inte göra något åt det? Om bra hundar döms ner pga ras?

 

[Dentaku]

Men om man fokuserar på delen där det är något som är beroende på mode och tycke. Borde man inte göra något åt det? Om bra hundar döms ner pga ras?

Jo, och det har man ju försökt göra också. Men i och med att det är människor som dömer är det svårt att helt komma ifrån att sådant som ser flashigt ut upplevs som mer tilltalande sådant som är lite långsammare.

 

[Asko]

Jo, och det har man ju försökt göra också. Men i och med att det är människor som dömer är det svårt att helt komma ifrån att sådant som ser flashigt ut upplevs som mer tilltalande sådant som är lite långsammare.

Bara en spontan (trött) tanke så här på natten - finns det möjligheter till att dela av resultaten i brukstävlingar efter raser? Tex i en hypotetisk brukstävling så tävlar många BC eller Mallar som hamnar i toppen, men där finns även boxers eller liknande raser som inte jobbar på samma sätt eller inte har lika bra fysiska förutsättningar som en BC eller malle. Därmed hamnar de längre ned trots att de kanske är väldigt bra brukshund för sin ras. Finns det något lätt sätt att titta efter alla tex boxrar eller andra raser som deltog i den tävlingen?
Eller får man typ dammsuga alla tävlingsresultat efter hundar av de raserna på egen hand?


Eller hur kan man bedöma att hunden i fråga är en bra brukshund för sin ras om den ändå har svårt att hamna i toppen av resultatlistorna bland andra raser. Den kan ju lika gärna ha hamnat långt ned pga den inte varit bra?
Har man anordnat tex brukstävlingar för tex bara boxrar? Är det tillåtet?

 

[Linda_A]

Bara en spontan (trött) tanke så här på natten - finns det möjligheter till att dela av resultaten i brukstävlingar efter raser? Tex i en hypotetisk brukstävling så tävlar många BC eller Mallar som hamnar i toppen, men där finns även boxers eller liknande raser som inte jobbar på samma sätt eller inte har lika bra fysiska förutsättningar som en BC eller malle. Därmed hamnar de längre ned trots att de kanske är väldigt bra brukshund för sin ras. Finns det något lätt sätt att titta efter alla tex boxrar eller andra raser som deltog i den tävlingen?
Eller får man typ dammsuga alla tävlingsresultat efter hundar av de raserna på egen hand?

Tittar du på resultaten i SBK tävling så ser du ju hela startlistan för den tävling du tittar på. Dock är det ett stort problem vid brukstävlingar att det inte finns tillräckligt med platser, så bortlottning sker nästan varje tävling. Eftersom bruksraser inte har förtur (till skillnad på hur vallhundar har förtur vid vallningsprov) så riskerar de hela tiden att lottas bort till förmån för t.ex BC eftersom det är ganska många BC som startar, speciellt i de högre klasserna. Om bruksraser hade förtur skulle det göra stor skillnad.

När det gäller kvallistor till SM och SM resultat så är de ju begränsade till sitt antal och där ser man inte de som inte kom med på listan. Så där blir det ju väldigt få som syns.

Det går att hämta hem listor per ras via Lathunden så på boxerklubbens webbsida publicerar vi alla boxerresultat 3-4 gångar om året. Nu har det ju varit lite dåligt med uppdateringar sista 1.5 året. ;P

Eller hur kan man bedöma att hunden i fråga är en bra brukshund för sin ras om den ändå har svårt att hamna i toppen av resultatlistorna bland andra raser. Den kan ju lika gärna ha hamnat långt ned pga den inte varit bra?
Har man anordnat tex brukstävlingar för tex bara boxrar? Är det tillåtet?

Tittar du på hundens resultat på en tävling så ser du ju om den har arbetat bra, ja. Bara den kommer med på tävlingen.

Du kan anordna rasmästerskap där egna rasen har förtur. Men jag skulle tro (vet inte säkert) att det inte går att göra flera varje år. Och för en mindre rasklubb är det svårt att få ihop arrangemanget ändå.

 

[emma82maria]

Tittar du på resultaten i SBK tävling så ser du ju hela startlistan för den tävling du tittar på. Dock är det ett stort problem vid brukstävlingar att det inte finns tillräckligt med platser, så bortlottning sker nästan varje tävling. Eftersom bruksraser inte har förtur (till skillnad på hur vallhundar har förtur vid vallningsprov) så riskerar de hela tiden att lottas bort till förmån för t.ex BC eftersom det är ganska många BC som startar, speciellt i de högre klasserna. Om bruksraser hade förtur skulle det göra stor skillnad.

När det gäller kvallistor till SM och SM resultat så är de ju begränsade till sitt antal och där ser man inte de som inte kom med på listan. Så där blir det ju väldigt få som syns.

Det går att hämta hem listor per ras via Lathunden så på boxerklubbens webbsida publicerar vi alla boxerresultat 3-4 gångar om året. Nu har det ju varit lite dåligt med uppdateringar sista 1.5 året. ;P



Tittar du på hundens resultat på en tävling så ser du ju om den har arbetat bra, ja. Bara den kommer med på tävlingen.

Du kan anordna rasmästerskap där egna rasen har förtur. Men jag skulle tro (vet inte säkert) att det inte går att göra flera varje år. Och för en mindre rasklubb är det svårt att få ihop arrangemanget ändå.

Behöver väl inte vara ett rasmästerskap för att arrangera och få förtur? Har för mig hovawartklubben har arrangerat nån gång utan att det varit rasmästerskap just för att ge förtur till hoffar.

 

[Linda_A]

Behöver väl inte vara ett rasmästerskap för att arrangera och få förtur? Har för mig hovawartklubben har arrangerat nån gång utan att det varit rasmästerskap just för att ge förtur till hoffar.

Jag är inte helt säker på detta, men när man tittar på SBK tävlings hjälpsidor nämns endast förtur för ras vid rasmästerskap eller inofficiella tävlingar där man kan sätta egna regler.

 

[Dentaku]

Bara en spontan (trött) tanke så här på natten - finns det möjligheter till att dela av resultaten i brukstävlingar efter raser? Tex i en hypotetisk brukstävling så tävlar många BC eller Mallar som hamnar i toppen, men där finns även boxers eller liknande raser som inte jobbar på samma sätt eller inte har lika bra fysiska förutsättningar som en BC eller malle. Därmed hamnar de längre ned trots att de kanske är väldigt bra brukshund för sin ras. Finns det något lätt sätt att titta efter alla tex boxrar eller andra raser som deltog i den tävlingen?
Eller får man typ dammsuga alla tävlingsresultat efter hundar av de raserna på egen hand?


Eller hur kan man bedöma att hunden i fråga är en bra brukshund för sin ras om den ändå har svårt att hamna i toppen av resultatlistorna bland andra raser. Den kan ju lika gärna ha hamnat långt ned pga den inte varit bra?
Har man anordnat tex brukstävlingar för tex bara boxrar? Är det tillåtet?

En fördel med bruksprov, som det faktiskt heter trots det numer mest är tävling, är att det inte bara är en hund som kan få cert på tävling. På så vis skiljer det sig från utställningar. Cert delas ut i elitklass, minimipoängen för cert är 520 poäng och om vinnaren kommer över det får den cert. Men även andra hundar kan få cert om de kommer över den minimigränsen och poängskillnaden är tillräckligt liten till den vinnande hunden(max 10 poäng). Dessutom får man alltid cert om man har en poängsumma på 585 eller mer. Som mest har jag varit med om att tre cert delats ut på en elittävling som jag varit tävlingssekreterare på. Det var riktigt kul!