DCM hos Golden retriver

[Marie Lindgren]

Hej!
Jag undrar om det finns någon där ute som har erfarenhet av golden med DCM. Tills i helgen hade vi ingen aning om denna sjukdom. Vi fick åka akut in med vår lille gosse som snart är tre år. Det vi trodde var kennelhosta visade sig vara vätska i lungorna. De röngkade hjärta och lungor och gjorde ultraljud på hjärtat och EKG. Akutveterinären misstänkte DCM och han vår vovve hade hjärtsvikt när vi kom in. I morgon ska vi träffa cardiolog och hon ska göra en egen bedömning av honom. Vi har försökt att läsa allt vi kan, men det står så olika överallt. Vi är så rädda för att han inte ska få leva så länge. Vi ska i morgon be dem ta taurin-prov för att se om det är anledningen, efter som att han ätit spannmålsfritt foder och vad vi läst oss till så kan det ge upp hov till taurinbrist och DCM.
Finns det någon som har erfarenhet där hunden levet eller lever ett bra liv trots att den redan fått symtom?
Tacksam för lite hjälp.

 

[Takire]

Hej!
Jag undrar om det finns någon där ute som har erfarenhet av golden med DCM. Tills i helgen hade vi ingen aning om denna sjukdom. Vi fick åka akut in med vår lille gosse som snart är tre år. Det vi trodde var kennelhosta visade sig vara vätska i lungorna. De röngkade hjärta och lungor och gjorde ultraljud på hjärtat och EKG. Akutveterinären misstänkte DCM och han vår vovve hade hjärtsvikt när vi kom in. I morgon ska vi träffa cardiolog och hon ska göra en egen bedömning av honom. Vi har försökt att läsa allt vi kan, men det står så olika överallt. Vi är så rädda för att han inte ska få leva så länge. Vi ska i morgon be dem ta taurin-prov för att se om det är anledningen, efter som att han ätit spannmålsfritt foder och vad vi läst oss till så kan det ge upp hov till taurinbrist och DCM.
Finns det någon som har erfarenhet där hunden levet eller lever ett bra liv trots att den redan fått symtom?
Tacksam för lite hjälp.

Vet och kan inget om detta, men hoppas det går bra med er hund!

 

[Red_Chili]

Vet inte hur bekväm du är med att läsa på engelska, men om man googlar "DCM Golden retriever" så får man fram mycket läsning på just engelska.

Att det står olika om DCM på olika ställen beror nog dels på att sjukdomen beter sig olika i olika raser och för att det även inom samma ras är individuellt hur hunden mår och hur den klarar sig. Nu har jag en helt annan ras, men jag vet en 10-11årig hund med DCM, och en nära släkting som dog ung pga samma sjukdom, så det kan verkligen slå olika.

Jag hoppas att det går så bra som möjligt för din hund. Har du pratat med uppfödaren? Denne kanske har något klokt att säga?

 

[piratskepp]

Hej!
Jag har inte golden, men en flatcoated retriever och det kunde i princip vara jag som skrivit din text. Han var två år när han blev akut dålig i hjärtsvikt till följd av långt gången dcm. Provet visade taurinbrist och vi började ge tillskott.
Han var ju väldigt trött i början efter det akuta skedet men efter några månader (då han visade att han började vilja mer än korta koppelpromenader) började vi trappa upp aktivitetsnivån och idag nästan två år efter att han insjuknade lever han och mår bra, och klarar utan problem normal aktivitetsnivå. Han medicineras med vetmedin och ska göra det livet ut.
Vid ultraljudsundersökning ca ett år efter att han blev sjuk visade det sig att hjärtat blivit markant förbättrat, nästan helt normalt. Har dock förstått att det är mycket allvarligt och en dålig prognos när dcm utvecklats till hjärtsvikt, men vill i alla fall förmedla att det finns hopp!!

Tror jag skrev en tråd här på buke när han blev sjuk, troligtvis under mitt nyare konto MarinaF som jag inte längre kommer in på.

Visar det sig att det är taurinbrist-relaterad dcm kan jag också rekommendera facebooksidan Diet-associated cardiomyopathi in dogs. Där delas många berättelser!

Hoppas det går bra för er

 

[Masse]

Jag har haft en retriver som fick det, det var chessapeak. Han var äldre när det upptäcktes och jag hade turen att komma till en veterinär som är kardiolog direkt. Han fick medicin i början fick han vätskedrivande och Vetmedin plus tillsats av Taurin i fodret. Han svarade bra på det och vid återbesök togs det vätskedrivande bort. Resten av livet gick han på Vetmedin och sjukdomen blev varken bätt1e eller sämre. Han levde tills han var lite över 10 år.
Jag hade också ett kullsyskon till honom. Han blev kollad var veterinären p g a det kan vara ärftligt och även p g a det är otroligt svårt att få fram om och hur mycket taurin ett foder innehåller. När han blev lite äldre hade även han viss påverkan av hjärtat. Inget som påverkade honom men som syntes vid UL. Han fick Vetmedin som förebyggande och dog som tolvåring av helt andra orsaker.
Med medicinering levde bägge mina ett aktivt liv fram till slutet. Att Vetmedin dessutom smakar gott gjorde inte saken sämre. Bägge såg fram mot sitt dagliga "godis".

Ett tips till alla retiverägare är att tillsätta taurin i fodret. Köp det som kosttillskott sist jag köpte fick jag ett kilo för 99 kr. Om jag kommer ihåg rätt så handlar det om några gram per dag som hunden behöver. Så ett kilo räcker länge. Det är betydligt billigare en de specialfoder som finns med högt taurininnehåll.

 

[Maniac123]

Inom min ena ras, dalmatiner, finns det många hundar med DCM som levt ett långt och symptomfritt liv tack vare taurintillskott.

Men det finns också hundar som har DCM som inte beror på taurinbrist. Så taurintillskott räddar tyvärr inte alla.

 

[Maniac123]

Hej!
Jag har inte golden, men en flatcoated retriever och det kunde i princip vara jag som skrivit din text. Han var två år när han blev akut dålig i hjärtsvikt till följd av långt gången dcm. Provet visade taurinbrist och vi började ge tillskott.
Han var ju väldigt trött i början efter det akuta skedet men efter några månader (då han visade att han började vilja mer än korta koppelpromenader) började vi trappa upp aktivitetsnivån och idag nästan två år efter att han insjuknade lever han och mår bra, och klarar utan problem normal aktivitetsnivå. Han medicineras med vetmedin och ska göra det livet ut.
Vid ultraljudsundersökning ca ett år efter att han blev sjuk visade det sig att hjärtat blivit markant förbättrat, nästan helt normalt. Har dock förstått att det är mycket allvarligt och en dålig prognos när dcm utvecklats till hjärtsvikt, men vill i alla fall förmedla att det finns hopp!!

Tror jag skrev en tråd här på buke när han blev sjuk, troligtvis under mitt nyare konto MarinaF som jag inte längre kommer in på.

Visar det sig att det är taurinbrist-relaterad dcm kan jag också rekommendera facebooksidan Diet-associated cardiomyopathi in dogs. Där delas många berättelser!

Hoppas det går bra för er

Vill du PMa mig namnet på din hund? Just på flat har jag inte sett att DCM verkar så vanligt, men det verkar komma fler o fler fall även där. Vore intressant att se om det finns släktskap mellan de fall jag vet. Jag har flat själv men på min andra ras, dalmatiner, verkar DCM betydligt med utbrett.

 

[Wingates]

Det här får mig bara mer och mer vara övertygad om att DCM har noll med foder att göra. Det måste ju vara något genetiskt som gör att hundarna inte tar upp taurin ordentligt eftersom det inte drabbar alla hundar, men att det tycks öka med dcm i fler raser.
Håller tummarna att man slipper hamna i samma situation som dobermann.

 

[Maniac123]

Det här får mig bara mer och mer vara övertygad om att DCM har noll med foder att göra. Det måste ju vara något genetiskt som gör att hundarna inte tar upp taurin ordentligt eftersom det inte drabbar alla hundar, men att det tycks öka med dcm i fler raser.
Håller tummarna att man slipper hamna i samma situation som dobermann.

Jag tänker i samma bana.. På dalmatiner ser man tydligt hur det går i linjerna. Men uppfödarna tycker det är bra att slå ifrån sig att det faktiskt är fodertillverkarnas fel

 

[Red_Chili]

Jag tänker i samma bana.. På dalmatiner ser man tydligt hur det går i linjerna. Men uppfödarna tycker det är bra att slå ifrån sig att det faktiskt är fodertillverkarnas fel

Jag vet en uppfödare (inte dalmatiner) som inte ens utesluter att använda en hund med bekräftad DCM i avel, för "det kanske är pga fodret, hade man gett annat hade det kanske inte blivit såhär"

 

[Maniac123]

Jag vet en uppfödare (inte dalmatiner) som inte ens utesluter att använda en hund med bekräftad DCM i avel, för "det kanske är pga fodret, hade man gett annat hade det kanske inte blivit såhär"

Ja, vi har en liknande på dalmatiner också.. Hunden är förvisso symptomfri nu, hjärtat är normalt, men det är ju för den får taurintillskott

 

[Red_Chili]

Ja, vi har en liknande på dalmatiner också.. Hunden är förvisso symptomfri nu, hjärtat är normalt, men det är ju för den får taurintillskott

Funderar på om det går att anmäla, om hunden är undersökt och konstaterat sjuk så borde det ju inte vara tillåtet att avla på den?

 

[Masse]

Enligt den kardiologen mina hundar hamnade hos finns det två typer av DCM. En som kommer helt av brist på taurin och som då går tillbaka och blir helt bra (om det upptäcks i tid) när man ger hunden taurin.
Den andra är ärftligt och förbättras/stannar upp om hunden får sitt taurinbehov fyllt men är ändå kronisk och kräver medicinering för att hunden ska kunna leva normalt.
Som jag förstått det är denna veterinären lite expert på just DCM och åker runt lite i både Europa och USA. Vilket jag inte själv hade en aning om när min hund blev sjuk.

 

[Maniac123]

Funderar på om det går att anmäla, om hunden är undersökt och konstaterat sjuk så borde det ju inte vara tillåtet att avla på den?

Borde gå! Men frågan är bara vad som händer.. Gissningsvis typ ingenting..

 

[Malibu_Stacy]

Man får ju börja med att ta ett blodprov för att kolla halten taurin. Är den inte låg har inte hunden DCM pga taurinbrist utan snarare pga ärftlighet.
Man kan ju inte skylla på fodret innan man faktiskt ser att hunden har brist på taurin.

 

[SiZo]

Man får ju börja med att ta ett blodprov för att kolla halten taurin. Är den inte låg har inte hunden DCM pga taurinbrist utan snarare pga ärftlighet.
Man kan ju inte skylla på fodret innan man faktiskt ser att hunden har brist på taurin.

Spinner vidare på ditt...

Jag har fått höra att det är när man har spannmålsfritt foder som risken för taurinbrist ökar... Men taurin kommer från animaliskt protein, så hur går det ihop sig?
Jag ger mina hundar spannmålsfritt, men där ungefär 60% av innehållet är från animalieriket, när ska man börja oroa sig liksom?
Orkar inte läsa igenom 40 vetenskapliga artiklar på ämnet så hoppas att någon här vet.

 

[Red_Chili]

Spinner vidare på ditt...

Jag har fått höra att det är när man har spannmålsfritt foder som risken för taurinbrist ökar... Men taurin kommer från animaliskt protein, så hur går det ihop sig?
Jag ger mina hundar spannmålsfritt, men där ungefär 60% av innehållet är från animalieriket, när ska man börja oroa sig liksom?
Orkar inte läsa igenom 40 vetenskapliga artiklar på ämnet så hoppas att någon här vet.

Det jag förstått det som är inte att det är spannmålsfritt som är problemet, utan vad spannmålet ersätts med. Många torrfoder som är spannmålsfria innehåller ju istället baljväxter som, vad jag förstått det som, inte ska vara bra i för stor mängd (vad som är för mycket får någon annan svara på). Men ja, att det är mycket animalier i fodret lär knappast vara ett problem.

 

[Maniac123]

Det jag förstått det som är inte att det är spannmålsfritt som är problemet, utan vad spannmålet ersätts med. Många torrfoder som är spannmålsfria innehåller ju istället baljväxter som, vad jag förstått det som, inte ska vara bra i för stor mängd (vad som är för mycket får någon annan svara på). Men ja, att det är mycket animalier i fodret lär knappast vara ett problem.

Ja det är väl ungefär vad jag förstått med. Och framförallt att man ersätter spannmålet med bönor och linser för att höja proteinhalten i fodret istället för med kött som är mycket dyrare. Har också läst att ärtor ska kunna hämma upptagen av taurin? Vet inte om det stämmer, men många spannmålsfria foder innehåller ju ärtor.

 

[Wingates]

Enligt den kardiologen mina hundar hamnade hos finns det två typer av DCM. En som kommer helt av brist på taurin och som då går tillbaka och blir helt bra (om det upptäcks i tid) när man ger hunden taurin.
Den andra är ärftligt och förbättras/stannar upp om hunden får sitt taurinbehov fyllt men är ändå kronisk och kräver medicinering för att hunden ska kunna leva normalt.
Som jag förstått det är denna veterinären lite expert på just DCM och åker runt lite i både Europa och USA. Vilket jag inte själv hade en aning om när min hund blev sjuk.

Jo, så är det. Men något gör ju att vissa hundar får brist på taurin och andra inte trots samma foder - då måste det ju även vara något som gör att hunden lättare får brist/har sämre upptag. Hade "boven" varit spannmålsfrittfoder (eller foder med mycket baljväxter) borde ju betydligt fler hundar falla döda ner än vad de gör - och det är vad jag kan se enligt studier med.

Och den ärftliga varianten brukar inte stanna av/förbättras av taurin, i Sverige har jag inte ens hört kardioliger rekommendera det men vet att amerikanarna är glada i att ge. Deras hundar verkar inte leva ett dugg längre dock. Vetmedin hjälper ett tag åtminstone men hunden blir aldrig frisk sas utan kommer förr eller senare dö av dcm. Hur bra resultat man får av medicin brukar vara beroende på när man upptäckte det.

 

[Red_Chili]

Jo, så är det. Men något gör ju att vissa hundar får brist på taurin och andra inte trots samma foder - då måste det ju även vara något som gör att hunden lättare får brist/har sämre upptag. Hade "boven" varit spannmålsfrittfoder (eller foder med mycket baljväxter) borde ju betydligt fler hundar falla döda ner än vad de gör - och det är vad jag kan se enligt studier med.

Och den ärftliga varianten brukar inte stanna av/förbättras av taurin, i Sverige har jag inte ens hört kardioliger rekommendera det men vet att amerikanarna är glada i att ge. Deras hundar verkar inte leva ett dugg längre dock. Vetmedin hjälper ett tag åtminstone men hunden blir aldrig frisk sas utan kommer förr eller senare dö av dcm. Hur bra resultat man får av medicin brukar vara beroende på när man upptäckte det.

Om en hund har DCM pga taurinbrist, hjälper medicin då också eller är det så att man alltid ger medicin till "genetiskt sjuka" och alltid ger taurin till de med taurinbrist? (Hoppas min fråga inte låter allt för virrig )