Den mänskliga essensen

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Du missförstår ständigt vad vetenskap är Trani.

Men du förresten, vilken tur att du sa till! Jag får ju genast ta ett snack med min handledare eftersom jag efter flera års skolning fortfarande inte begriper vad jag sysslar med.

 

[mandalaki]

Sv: Den mänskliga essensen

Håller helt med. Så där galet går det när man är lika amatörmässig på ideologi som på språklig framställning. Ta den här meningen t ex:

Till hjälp med att skapa en grovkornig bild kan vi dock ta den moderna vetenskapen och den mänskliga historien.

Vad sjutton betyder det? Visserligen skulle det vara intressant att skärskåda en sverigedemokrats hjärnvindlingar i mikroskop och i historien finns exempel på vart deras "politik" leder. Men jag har ändå en känsla av att det inte är det de menar. Den moderna vetenskapen och den mänskliga historien - det är ju bara svammel.

Det enda de är bra på är att försöka dölja sin brist på förankring i ideologin med hjälp av många ord. Kokar man ner Nebraskas citerade text till sin essens (sic!) så står där bara ungefär: På gruppnivå är människor biologiskt olika och det kan vi inte göra något åt. Men eftersom det inte låter så tjusigt så svamlar de fram en massa snömos istället - som dessvärre även förvirrar dem själva så till den grad att de inte ser att det där krossar deras uttalade tanke om assimilering.

 

[mandalaki]

Sv: Den mänskliga essensen

Men du förresten, vilken tur att du sa till! Jag får ju genast ta ett snack med min handledare eftersom jag efter flera års skolning fortfarande inte begriper vad jag sysslar med.

Ja herregud, det där kom ju verkligen från rätt håll

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Ja det enda praktiska exemplet du har nämnt är ju föräldraledighet. Vilken forskning visar på att det skulle vara någon "essens" för kvinnor att vilja vara hemma mer än män?

Vad genetikforskning kring sjukdomar har med saken att göra förstår jag inte. Hur kopplar du detta till SDs politik?

Forskning visar biologiska skillnader vilket innebär det SD menar med essens.

Könsskillnader förklarade ur ett evolutionärt perspektiv:
Mealey, L. (2000). Sex differences: Developmental and evolutionary strategies.

Geary, D. C. (1998). Male, female: the evolution of human sex differences

Uppmätta biologiska skillnader:
Baron-Cohen, S. (2003). The essential difference: The truth about the male and female brain.

Baron-Cohen, S. (2004). Prenatal testosterone in mind: Amniotic fluid studies.

Skillnaderna konstanta genom olika kulturer:
Eibl-Eibesfeldt, I. 1989. Human ethology. P. 590

Skillnaderna kvarstår även när man försökt skapa en "utopi" utan könsskillnader:
Tiger, L, & Shepher, J. 1975. Women in the kibbutz.

Spiro, M. E. 1996. Gender and culture: Kibbutz women revisited

(också intressant: Lytton, H. & Romney, D. M. 1991. Parentsí differential socialization of boys and girls: A meta-analysis. Psychological Bulletin, 109, 267-296)

Samma könsmönster finns i andra primater:
Nicholson, N. A. 1987. Infants, mothers, and other females. In B. B. Smuts, D. L. Cheney, R. M. Wrangham, & Struhsaker, T. T. (Eds.), Primate societies. Chicago: University of Chicago Press

 

[mandalaki]

Sv: Den mänskliga essensen

När man ser hur riktiga politiker uttrycker sig i sina partiprogram ser man skillnaden mot SD inte bara i människosyn utan också i tankegods och förmågan att formulera det:

Socialdemokratin vill forma ett samhälle
grundat på demokratins ideal och alla
människors lika värde. Fria och jämlika
människor i ett solidariskt samhälle är den
demokratiska socialismens mål.
Varje människa ska vara fri att utvecklas
som individ, råda över sitt eget liv och påverka
det egna samhället. Frihet handlar
både om frihet från yttre tvång och förtryck,
hunger, okunnighet och fruktan för
framtiden och om frihet till delaktighet
och medbestämmande, till egen utveckling,
trygg gemenskap och möjlighet att
styra sitt liv och välja sin framtid.

och

Människan är utgångspunkten för nya Moderaternas politik. Våra värderingar kommer ur vår människosyn. Människan besitter en inre förmåga att utvecklas och bara genom frihet kan denna förmåga komma till sin rätt. Därför är frihet vårt viktigaste värde. Med friheten kommer rätten att få vara sig själv, ansvaret för sina egna val och kravet att respektera andra människors sätt att vara.
Under rätt förutsättningar kan vi människor åstadkomma fantastiska saker, men människan kan också göra fel, mot sig själv och mot andra. Människan har både förmågor och brister. Moderaternas idé är att se hela människan. Att stötta människans sökande efter lycka och vilja att göra rätt för sig, men också att hjälpa till när den egna förmågan inte är tillräcklig eller används för att skada andra.

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Men du förresten, vilken tur att du sa till! Jag får ju genast ta ett snack med min handledare eftersom jag efter flera års skolning fortfarande inte begriper vad jag sysslar med.

Ja herregud, det där kom ju verkligen från rätt håll

Ja ni kan håna och ryggdunka hur mycket ni vill, en åsikt utan vetenskapligt anspråk kan fortfarande inte vara fel (eller rätt) rent vetenskapligt.

 

[mandalaki]

Sv: Den mänskliga essensen

Du kan googla fram hur många studier om x, y och z du vill - du verkar inte mer vetenskapligt skolad för det. De gånger jag sett att någon läst dina länkar så har de omsorgsfullt kunna smula ner dem som stöd för dina argument. Ibland stödjer de överhuvudtaget inte det du påstår att de stödjer.

 

[Tussinussen]

Sv: Den mänskliga essensen

Ja ni kan håna och ryggdunka hur mycket ni vill, en åsikt utan vetenskapligt anspråk kan fortfarande inte vara fel (eller rätt) rent vetenskapligt.

Ja ja.

Man för fram pseudovetenskapliga teorier som bara grundas i pseudovetenskap, och så fort man blir utmanad så heter det att det är en "åsikt" och inte vetenskap.

Faktum är att hela SD-stycket är en enda lång pseudovetenskaplig utläggning om människans "essens". Vetenskapen har inte bara rätten, utan också plikten, att utmana pseudovetenskapen, speciellt när man börjar komma med påståenden som ska motivera en förvriden människosyn.

 

[Blue]

Sv: Den mänskliga essensen

Du kan googla fram hur många studier om x, y och z du vill - du verkar inte mer vetenskapligt skolad för det. De gånger jag sett att någon läst dina länkar så har de omsorgsfullt kunna smula ner dem som stöd för dina argument. Ibland stödjer de överhuvudtaget inte det du påstår att de stödjer.

Nu handlade det först och främst inte om att försöka framstå som vetenskapligt skolad utan om att ge exempel modern vetenskap på biologiska könsskillnader som line_n bad om. Nej jag har inte läst alla studier i sin helhet men dessa kommer från Steven Pinkers referenser som han har använt när han har argumenterat för samma sak. Det jag påstår att dem visar är samma saker som Pinker påstår.

Kan du konkretisera några exempel på länkar jag angett som du har smulat ner?

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Det är väl alla gånger bättre att hänvisa till studier som du faktiskt har läst?

Minst två av dina (Pinkers) referenser är dessutom felaktiga. Simon Baron Cohens bok från 2003 heter The essential difference: Male and Female Brains and the Truth About Autism och boken Prenatal testosterone in mind: Amniotic fluid studies publicerades 2005 och dessutom skrev han den med två andra.

 

[Petruska]

Sv: Den mänskliga essensen

Eibl-Eibesfeldt, I. 1989. Human ethology. P. 590

Ha ha! Du menar att du har läst den där boken och just på sidan 590 klargörs det där med essensen? Snällt av dig att skriva ut sidnumret så vi andra slipper läsa 589 sidor i onödan!

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Ja ni kan håna och ryggdunka hur mycket ni vill, en åsikt utan vetenskapligt anspråk kan fortfarande inte vara fel (eller rätt) rent vetenskapligt.

Men så du ålar dig. Vi diskuterar SD:s åsikter. Jag menade att deras tanke om mänsklig essens är en föreställning, du menade att det bygger på "modern vetenskap". Sedan kommer du och larvar och menar att det bara är åsikter som inte behöver vara förankrade i vetenskap.

Så det finns biologiska könskillnader men det är inte alls dessa som SD drar på när de menar att kvinnor vill ta huvudansvaret för barn? Eller att barn måste ha särkönade föräldrar?

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Jag sätter en femhundring på att det är en fotnot!

 

[mandalaki]

Sv: Den mänskliga essensen

Kan du konkretisera några exempel på länkar jag angett som du har smulat ner?

Jag har aldrig påstått att jag gjort det. Jag läser sällan det du länkar till. Det jag skrev var: De gånger jag sett att någon läst dina länkar så har de omsorgsfullt kunna smula ner dem som stöd för dina argument. Ibland stödjer de överhuvudtaget inte det du påstår att de stödjer.


Hussen i tråden om Eddy Larsson är ett bra exempel. Om jag kommer ihåg rätt visade hon att studien du länkade till gick emot dina påståenden.

 

[Petruska]

Sv: Den mänskliga essensen

Jag sätter en femhundring på att det är en fotnot!

Jag sätter inte emot! Jag var lite fundersam över interpunktionen där.

 

[Petruska]

Sv: Den mänskliga essensen

Ja, de där citaten jämförda med SD-citatet, visar ju tydligt hur tokigt det kan bli när några SD-grabbar sitter ner över en öl eller 10 och leker att de är tänkare och ideologer som nu ska skriva ett partiprogram.

De kan inte. De kan verkligen inte. De vet inte vad de gör. De vet inte vad politik, politisk teori och ideologi är. De bara låtsas. Rakt ut i tomma luften.

Det är demokratins pris. Man får hela tiden tänka på att detta är priset vi betalar för demokratin. Det är inte lätt, men det är värt det. Ingen har ju någonsin lovat oss att demokratin kommer gratis.

Och Blue sväljer okritiskt deras rappakalja och slåt knut på sig själv i sin iver att framstå som intellektuell debattör - som om en sådan någonsin skulle försvara den där rappakaljan.

 

[Trani]

Sv: Den mänskliga essensen

Och Blue sväljer okritiskt deras rappakalja och slåt knut på sig själv i sin iver att framstå som intellektuell debattör - som om en sådan någonsin skulle försvara den där rappakaljan.

Huvudet på spiken! Tack för att du skrev vad jag tänker.

 

[Petruska]

Sv: Den mänskliga essensen

På sätt och vis är det hela lite sorgligt. Att någon tror att det faktiskt står något i SD:s text, menar jag.

Jag antar att det finns personer som måste betraktas som intellektuella och som samtidigt är mer eller mindre främlingsfientliga eller njugga ifråga om invandring, och jag vet med säkerhet att det finns personer som måste betraktas som intellektuella som samtidigt är rätt ordentligt konservativa ifråga om kön.

Men inte ens om man i sakfrågorna råkar dela SD:s samtliga uppfattningar, kan man väl som intellektuell uthärda det urusla ideologiska bygge som SD försöker vila sina mer konkreta åsikter på?

Personer som har någon form av vana vid (och trivs med) normalbegåvat teoretiskt tänkande, måste ju söka sig åt annat håll även när det handlar om att få stöd för tex främlingsfientlighet eller idén att invandring skulle vara ett problem?

Jag tycker på många sätt att det där genuint korkade och obildade som framträder i SD:s olika texter är nästan värre än den bruna anstrykningen, just för att de inte fattar hur obildade de är. Att många av dem faktiskt har sina rötter i mer eller mindre bruna rörelser, vet de ju ändå om - annars skulle ju det där med den sk "nolltoleransen" aldrig ens ha kommit upp, tex.

 

[golit]

Sv: Den mänskliga essensen

Håller helt med. Så där galet går det när man är lika amatörmässig på ideologi som på språklig framställning. Ta den här meningen t ex:



Vad sjutton betyder det? Visserligen skulle det vara intressant att skärskåda en sverigedemokrats hjärnvindlingar i mikroskop och i historien finns exempel på vart deras "politik" leder. Men jag har ändå en känsla av att det inte är det de menar. Den moderna vetenskapen och den mänskliga historien - det är ju bara svammel.

Det enda de är bra på är att försöka dölja sin brist på förankring i ideologin med hjälp av många ord. Kokar man ner Nebraskas citerade text till sin essens (sic!) så står där bara ungefär: På gruppnivå är människor biologiskt olika och det kan vi inte göra något åt. Men eftersom det inte låter så tjusigt så svamlar de fram en massa snömos istället - som dessvärre även förvirrar dem själva så till den grad att de inte ser att det där krossar deras uttalade tanke om assimilering.

Om SD hade menat kön så hade de väl skrivit det? Så det är rimligen andra grupper de talar om.

De grupper SD talar om brukar vara "svenskar", "utlännigar", "invandrare" och "muslimer"

Så de borde väl mena att utlänningar inte kan bli muslimer?

 

[mandalaki]

Sv: Den mänskliga essensen

Ja, kön är det inte jag som för in i diskussionen. Att människor på gruppnivå är biologiskt olika - där tror jag att de menar etniska och/eller religiösa grupper. Deras politik bygger ju på att framhäva dessa olikheter, och se dem som oföränderliga. Det är därför det där snömoset talar emot deras tankar om assimilering.