- Hästhantering
- Trådstartare drekaflúga
- Startdatum
S
shosefine
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Det försvårar inget, enligt min mening. Varför ska hon behöva lida enbart för att hon kan gå så fantastiskt på en tävlingsbana?
En häst som protesterar är obekväm (skriver inte lider, då vissa hästar inte har ont) på något sätt; Den trivs inte.
Du har två och en halv månad att bygga upp en kraschat förtroende, det är dödsdömt redan nu. Hästen har förmodligen ont, ryggont pga dåligt passande sadel eller den kanske till och med har nackskador på grund av plank-hanteringen. Om nu inte hästens ägare går med på någon undersökning/behandling, eller ens byte av sadel, varför? Då är det humanast att avliva hästen. Det är så otroligt lätt att skriva, men det är svårt att släppa taget om något man tycker om, jag vet.
Försök att se det såhär:
Hon tycker inte om den behandlingen hon har fått, du tar över i två och en halv månad, men sen då?
Hon ær som sagt OTROLIGT bra... det försvárar det hela...
Det försvårar inget, enligt min mening. Varför ska hon behöva lida enbart för att hon kan gå så fantastiskt på en tävlingsbana?
En häst som protesterar är obekväm (skriver inte lider, då vissa hästar inte har ont) på något sätt; Den trivs inte.
Du har två och en halv månad att bygga upp en kraschat förtroende, det är dödsdömt redan nu. Hästen har förmodligen ont, ryggont pga dåligt passande sadel eller den kanske till och med har nackskador på grund av plank-hanteringen. Om nu inte hästens ägare går med på någon undersökning/behandling, eller ens byte av sadel, varför? Då är det humanast att avliva hästen. Det är så otroligt lätt att skriva, men det är svårt att släppa taget om något man tycker om, jag vet.
Försök att se det såhär:
Hon tycker inte om den behandlingen hon har fått, du tar över i två och en halv månad, men sen då?
drekaflúga
Trådstartare
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
För att vara övertydlig sá spelar det INGEN roll för mig om hæsten ær bra eller inte, jag ser pá situationen pá samma sætt vilken hæst hon æn hade varit Men tyværr ær det just det faktumet att hon ær bra som páverkar att hon fortfarande lever (och lider), det ær næmligen inte mitt val om hon lever eller dör utan ægarnas.
För att vara övertydlig sá spelar det INGEN roll för mig om hæsten ær bra eller inte, jag ser pá situationen pá samma sætt vilken hæst hon æn hade varit Men tyværr ær det just det faktumet att hon ær bra som páverkar att hon fortfarande lever (och lider), det ær næmligen inte mitt val om hon lever eller dör utan ægarnas.
S
shosefine
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Är det ditt eget val att försöka "få ordning" på henne eller är det ägarna som har gett dig uppgiften?
Är det ditt eget val att försöka "få ordning" på henne eller är det ägarna som har gett dig uppgiften?
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Vem tar hand om hästen när du åker hem? Hur mycket tid du än lägger ner på att vinna tillit och "tämja" henne ordentligt -så kanske det är grova otåliga "islänska bönner" som skall hantera henne sedan?
Självklart skall du ge det ett försök nu när du ändå är där, inget är hopplöst, hon får en bättre upplevelse i livet med människor o du lär dig av henne medan ni jobbar. Jag hade bara satsat på löslongering och att söka tillit mellan er två, o först avancerat vidare när hon litar på dig. Funkar det inte mellan ägarn och henne när du åker hem så är kanske trappalanda det bästa alternativet för henne. Då kanske med tyngdpunkt på att de inte kommer ta reda på om hon faktiskt har ont nånstans.
Fick en liten tanke... Om du tycker om henne o hon är slaktmaterial för ägarn- så varför inte be o få henne i lön? Tid kan lösa stora problem! Jag köpte mig ju en slakthäst ansedd galen o ohanterbar/oridbar för fem år sedan... Han e världens goaste nu O han är så långt från en förstaklasshäst man kan komma o fick ändå en chans att bli en ridhäst!
Vem tar hand om hästen när du åker hem? Hur mycket tid du än lägger ner på att vinna tillit och "tämja" henne ordentligt -så kanske det är grova otåliga "islänska bönner" som skall hantera henne sedan?
Självklart skall du ge det ett försök nu när du ändå är där, inget är hopplöst, hon får en bättre upplevelse i livet med människor o du lär dig av henne medan ni jobbar. Jag hade bara satsat på löslongering och att söka tillit mellan er två, o först avancerat vidare när hon litar på dig. Funkar det inte mellan ägarn och henne när du åker hem så är kanske trappalanda det bästa alternativet för henne. Då kanske med tyngdpunkt på att de inte kommer ta reda på om hon faktiskt har ont nånstans.
Fick en liten tanke... Om du tycker om henne o hon är slaktmaterial för ägarn- så varför inte be o få henne i lön? Tid kan lösa stora problem! Jag köpte mig ju en slakthäst ansedd galen o ohanterbar/oridbar för fem år sedan... Han e världens goaste nu
O han är så långt från en förstaklasshäst man kan komma o fick ändå en chans att bli en ridhäst!
drekaflúga
Trådstartare
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Jag vet inte varför de har kvar henne. Förmodligen för att de tycker att hon är bra och att hon bor4de gå att "fixa"..
Jag vet inte varför de har kvar henne. Förmodligen för att de tycker att hon är bra och att hon bor4de gå att "fixa"..
drekaflúga
Trådstartare
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Det är inte mitt eget val men jag kan naturligtvis säga nej om jag känner för det. Jag har inte ridit henne själv nu i år utan bara åren innan jag har jobbat här, så jag har bestämt mig att rida henne en gång och sen bestämma mig om hur jag ska göra.
Det är inte mitt eget val men jag kan naturligtvis säga nej om jag känner för det. Jag har inte ridit henne själv nu i år utan bara åren innan jag har jobbat här, så jag har bestämt mig att rida henne en gång och sen bestämma mig om hur jag ska göra.
drekaflúga
Trådstartare
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
.... dock har jag råkat ramla på ett annat superfint sto som jag kan få i lön om jag vill.
Planen är nu att köra löslongering och jobba lite från marken, precis som jag gör med unghästarna i början. Sen får jag ser hur responsen på detta bli. Om det nu blir så att jag kommer att börja rida henne och hon får förtroende för henne så är det ingen fara när jag åker hem. hon kommer nämligen inte bli riden av stora bryska bönder, hon är för liten för det och man anser att hon är en "kärringhäst". Det känns skönt att veta att hon kommer bli bra hanterad när jag åker.
den tanken har självklart slagit mig
.... dock har jag råkat ramla på ett annat superfint sto som jag kan få i lön om jag vill.Planen är nu att köra löslongering och jobba lite från marken, precis som jag gör med unghästarna i början. Sen får jag ser hur responsen på detta bli. Om det nu blir så att jag kommer att börja rida henne och hon får förtroende för henne så är det ingen fara när jag åker hem. hon kommer nämligen inte bli riden av stora bryska bönder, hon är för liten för det och man anser att hon är en "kärringhäst"
. Det känns skönt att veta att hon kommer bli bra hanterad när jag åker.
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Jag tror som några andra att det nog är smärta som orsakar stoets beteende.
Men om vi hoppas att det inte är det och att det bara "sitter i huvudet" på henne så skulle jag utgå ifrån att hon egentligen är rädd för ryttaren där uppe. Jag skulle dels vänja henne vid att man kan hoppa och studsa vid sadelläget utan att hon blir rädd. Där skulle jag gradvis börja ta mer och mer stöd mot ryggen när jag hoppade så hon känner att hoppandet har med tyngd på ryggen att göra.
Sedan skulle jag träna henne på att ryttaren kan vara i olika höga positioner, typ att man klättrar upp på nått bredvid henne, och att man därifrån ska kunna hoppa runt och bete sig samt att man gradvis ska kunna tynga henne på ryggen.
Jag skulle lägga mig tvärs över, föra benen över ryggen osv och se hur hon reagerar på det.
I allt detta skulle jag fokusera på att inte hålla fast hästen om hon blir rädd, utan utgå ifrån en svårighetsgrad som hon klarar och inte gå fram fortare än att hon törs stå kvar. Vill hon rör på sig så får hon det och då brukar deras självförtroende samt tillit för människan byggas upp.
Om hon utan rädsla klarar allt ovan, men ändå stegrar vid full belastning så skulle jag spika det som smärta. Och om man inte vill behandla, så skulle jag avliva. Det är som sagt så att döda hästar inte lider...
Jag tror som några andra att det nog är smärta som orsakar stoets beteende.
Men om vi hoppas att det inte är det och att det bara "sitter i huvudet" på henne så skulle jag utgå ifrån att hon egentligen är rädd för ryttaren där uppe. Jag skulle dels vänja henne vid att man kan hoppa och studsa vid sadelläget utan att hon blir rädd. Där skulle jag gradvis börja ta mer och mer stöd mot ryggen när jag hoppade så hon känner att hoppandet har med tyngd på ryggen att göra.
Sedan skulle jag träna henne på att ryttaren kan vara i olika höga positioner, typ att man klättrar upp på nått bredvid henne, och att man därifrån ska kunna hoppa runt och bete sig samt att man gradvis ska kunna tynga henne på ryggen.
Jag skulle lägga mig tvärs över, föra benen över ryggen osv och se hur hon reagerar på det.
I allt detta skulle jag fokusera på att inte hålla fast hästen om hon blir rädd, utan utgå ifrån en svårighetsgrad som hon klarar och inte gå fram fortare än att hon törs stå kvar. Vill hon rör på sig så får hon det och då brukar deras självförtroende samt tillit för människan byggas upp.
Om hon utan rädsla klarar allt ovan, men ändå stegrar vid full belastning så skulle jag spika det som smärta. Och om man inte vill behandla, så skulle jag avliva. Det är som sagt så att döda hästar inte lider...
T
Thianca
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Har hört om folk som lärt sina hästar stegra på komando. Många hästar brukar då sluta, och bara göra det på komando. T.ex en ponny som har tendenser att nafsa och bita. Då blir många specialisster på t.ex apport osv. Hört många som blivit av med ovanor på det sättet. + det är kul
Säkert att hästen inte har några problem alls ?
Har hört om folk som lärt sina hästar stegra på komando. Många hästar brukar då sluta, och bara göra det på komando. T.ex en ponny som har tendenser att nafsa och bita. Då blir många specialisster på t.ex apport osv. Hört många som blivit av med ovanor på det sättet. + det är kul
Säkert att hästen inte har några problem alls ?
A
astridjanbell
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Hejsan. Jag har själv jobbat på Island i ungeför 8 månader, under min tid skickade vi också ett par hästar till slakt med liknande problem, jag försökte att acceptera att det så så man gör på island, och man får även tänka på att det är lite tack vara detta "system" som islandshästen är vad den är Hästar med psykiska eller fysiska problem slaktas, och de starka och trygga avlas vidare på. Det låter även som om hon skulle kunna bli en fara för din egen säkerhet, och då tycker jag inte det är värt mödan för dig att lägga ner så mkt jobb på henne. Kan hända att du kommer på någonting som får henne att sluta, men det kommer ju antagligen tillbaka igen så fort hon byter ryttare igen. Mitt råd att att besparada dig eventuella skador, och låta henne gå...
sorgligt.. men kanske det bästa?
Hejsan. Jag har själv jobbat på Island i ungeför 8 månader, under min tid skickade vi också ett par hästar till slakt med liknande problem, jag försökte att acceptera att det så så man gör på island, och man får även tänka på att det är lite tack vara detta "system" som islandshästen är vad den är Hästar med psykiska eller fysiska problem slaktas, och de starka och trygga avlas vidare på. Det låter även som om hon skulle kunna bli en fara för din egen säkerhet, och då tycker jag inte det är värt mödan för dig att lägga ner så mkt jobb på henne. Kan hända att du kommer på någonting som får henne att sluta, men det kommer ju antagligen tillbaka igen så fort hon byter ryttare igen. Mitt råd att att besparada dig eventuella skador, och låta henne gå...
sorgligt.. men kanske det bästa?
drekaflúga
Trådstartare
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Nu kommer en uppdatering
!!
Historian blev en solskens historia. Med era rád i bakhuvudet sá bestæmde jag mig för att försáka vinna Damas tillit. Jag arbetade med NH och började förstá vilken skræmd hæst hon var. Jag har gett henna massor av tid att tænka och vi har tagit det mycket lugnt. NHn har gett resultat och frán att tycka att det ær hemskt nær man rör hennes ben sá har vi gátt till att hon följer mig som en hund. Kommer fram och hælsar i hagen och kan nu stá lös nær man gör ordning henne.
Jag gjorde lite efterforskningar och har fátt bekræftat att Dama var hos en trænare pá island som ær ökænd för sina metoder.
Nær jag mærkte att jag fátt hennes tillit sá fick min chef stá smeka henne och ge henne godis nær jag satt upp. Under tiden vi gjorde sá att chefen alltid var med nær jag satte upp sá gjorde hon inte ETT försök till att stegra. Nær jag væl red sá skrittade vi pá lánga tyglar, nágot som hon heller inte var van med. Tyværr ær det vanligt att man bara sætter sig upp och töltar ivæg hær.
Sen började jag sitta upp sjælv. Jag gjorde det vid staketet som hon stod vid nær jag sadlade henne. Hon hade staketet framför sig men hon rörde sig inte en sekund nær jag væl satt upp och hon var helt avslappnad.
Idag gjorde vi det största framsteget. Jag hade henne lös pá gárdsplanen nær jag sadlade. Hon stod blickstilla. Sen satt jag upp, hon var helt avslappnad. Vilken kænsla!! Vi skrittade sedan lugnt ivæg pá lánga tyglar. Att hon frivilligt skrittar ioch inte töltar ivæg tokstressad som hon tidigare alltid gjorde ær det som kænns allra bæst.
Sen jag börjat træna henne har inte alls stegringarna varit ett problem utan det ær att hon blir sá otroligt stressad av att vara næra mænniskor. Sakta men sækert har hon börjat fatta att det inte ær sá obehagligt att bli ompysslad och riden.
Jag kommer att fortsætta att jobba med henne sá længe det fortsætter att utvecklas i denna riktningen.
Nu kommer en uppdatering
!! Historian blev en solskens historia. Med era rád i bakhuvudet sá bestæmde jag mig för att försáka vinna Damas tillit. Jag arbetade med NH och började förstá vilken skræmd hæst hon var. Jag har gett henna massor av tid att tænka och vi har tagit det mycket lugnt. NHn har gett resultat och frán att tycka att det ær hemskt nær man rör hennes ben sá har vi gátt till att hon följer mig som en hund. Kommer fram och hælsar i hagen och kan nu stá lös nær man gör ordning henne.
Jag gjorde lite efterforskningar och har fátt bekræftat att Dama var hos en trænare pá island som ær ökænd för sina metoder.
Nær jag mærkte att jag fátt hennes tillit sá fick min chef stá smeka henne och ge henne godis nær jag satt upp. Under tiden vi gjorde sá att chefen alltid var med nær jag satte upp sá gjorde hon inte ETT försök till att stegra. Nær jag væl red sá skrittade vi pá lánga tyglar, nágot som hon heller inte var van med. Tyværr ær det vanligt att man bara sætter sig upp och töltar ivæg hær.
Sen började jag sitta upp sjælv. Jag gjorde det vid staketet som hon stod vid nær jag sadlade henne. Hon hade staketet framför sig men hon rörde sig inte en sekund nær jag væl satt upp och hon var helt avslappnad.
Idag gjorde vi det största framsteget. Jag hade henne lös pá gárdsplanen nær jag sadlade. Hon stod blickstilla. Sen satt jag upp, hon var helt avslappnad. Vilken kænsla
!! Vi skrittade sedan lugnt ivæg pá lánga tyglar. Att hon frivilligt skrittar ioch inte töltar ivæg tokstressad som hon tidigare alltid gjorde ær det som kænns allra bæst.Sen jag börjat træna henne har inte alls stegringarna varit ett problem utan det ær att hon blir sá otroligt stressad av att vara næra mænniskor. Sakta men sækert har hon börjat fatta att det inte ær sá obehagligt att bli ompysslad och riden.
Jag kommer att fortsætta att jobba med henne sá længe det fortsætter att utvecklas i denna riktningen
.
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Vad roligt! Har följt tråden tidigare då jag har en häst som hade ett liknande problem, spänner sig otroligt mycket vid uppsittning, och tidigare har hon exploderat direkt jag landade med rumpan i sadeln, dock inte stegrat sig så mycket, men snurrat runt, försökt sticka, rest sig någon dm från marken och sedan grisepassat i 10 min innan man lyckats lugna ner henne till skritt.
Har nu testat att tömköra henne innan jag sitter upp, samt vara kollugn, prata med henne hela tiden lugnande och se till att hon har koll på mig när jag sitter upp, så att hon inte blir överraskad när jag landar, samt sett till att hon står i balans.
Nu landar jag med rumpan i sadeln, hon står stilla en sekund, sen blir hon lite orolig och skrittar iväg lite med huvudet högt, då ber jag henne att stå stilla genom att sitta tungt och ta i tyglarna, ser till så hon står stilla en hundradels sekund, sedan får hon gå. Går också jättebra!
Roligt att höra att det löste sig för dig också Lycka till i fortsättningen!
Vad roligt! Har följt tråden tidigare då jag har en häst som hade ett liknande problem, spänner sig otroligt mycket vid uppsittning, och tidigare har hon exploderat direkt jag landade med rumpan i sadeln, dock inte stegrat sig så mycket, men snurrat runt, försökt sticka, rest sig någon dm från marken och sedan grisepassat i 10 min innan man lyckats lugna ner henne till skritt.
Har nu testat att tömköra henne innan jag sitter upp, samt vara kollugn, prata med henne hela tiden lugnande och se till att hon har koll på mig när jag sitter upp, så att hon inte blir överraskad när jag landar, samt sett till att hon står i balans.
Nu landar jag med rumpan i sadeln, hon står stilla en sekund, sen blir hon lite orolig och skrittar iväg lite med huvudet högt, då ber jag henne att stå stilla genom att sitta tungt och ta i tyglarna, ser till så hon står stilla en hundradels sekund, sedan får hon gå. Går också jättebra!
Roligt att höra att det löste sig för dig också
Lycka till i fortsättningen!
R
rider
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Ååh gu va härligt att läsa! Grattis, detta är din förtjänst. Det måste kännas helt sjukt bra. Gött! 
Ååh gu va härligt att läsa!
Grattis, detta är din förtjänst. Det måste kännas helt sjukt bra. Gött! 
L
Lollipop
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Så gjorde min gamla häst ochså en welsh import från Holland. Hon hade problem med ena benet när hon kom och hon var väldigt seeeg
Vi fick henne i Juni och hon stod i Juli. Sen sattes hon igång och red det gick bar i början när man inte ställde några krav alls. Sen i oktober då första snön hade kommit hade hon ridits smått av mej o min syster... Vi hade ochså försökt att sälja henne till någon som visste vad man gjorde. Tyvärr för den summan då det aldrig blir seriöst. Så ingen nappade. Det var i slutet av oktober som jag bestämde mej för att börja rida och utbilda henne. Hon hade gångarter för att ta sej till SM. Hon kunde skänkelsvikningar men man var tvungen att helt börja om. Så jag började om med henne. Första månaden red jag henne var 3:e dag. Sen började jag rida oftare det var då beskymmerna kom. Hon började bocka för att få av en och stegra sej. HON VAR TOKIG! Så vi fick ta beslutet att skicka tillbaka henne till Holland. Vilket gamla ägaren gick med på. Då skickades hon troligen till slakt. Men det hade nog aldrig gått. Tyvärr... Jag tror det var något som satte sej i huvudet.
Jag saknar henne något enormt...
Jag tycker nog att det bästa är att ge henne en chans och sedan avliva henne om så behövs. Min kompis kusin blev handikappade (förlamad i benen) på en sådan häst.
Så gjorde min gamla häst ochså en welsh import från Holland. Hon hade problem med ena benet när hon kom och hon var väldigt seeeg
Vi fick henne i Juni och hon stod i Juli. Sen sattes hon igång och red det gick bar i början när man inte ställde några krav alls. Sen i oktober då första snön hade kommit hade hon ridits smått av mej o min syster... Vi hade ochså försökt att sälja henne till någon som visste vad man gjorde. Tyvärr för den summan då det aldrig blir seriöst. Så ingen nappade. Det var i slutet av oktober som jag bestämde mej för att börja rida och utbilda henne. Hon hade gångarter för att ta sej till SM. Hon kunde skänkelsvikningar men man var tvungen att helt börja om. Så jag började om med henne. Första månaden red jag henne var 3:e dag. Sen började jag rida oftare det var då beskymmerna kom. Hon började bocka för att få av en och stegra sej. HON VAR TOKIG! Så vi fick ta beslutet att skicka tillbaka henne till Holland. Vilket gamla ägaren gick med på. Då skickades hon troligen till slakt. Men det hade nog aldrig gått. Tyvärr... Jag tror det var något som satte sej i huvudet.
Jag saknar henne något enormt...
Jag tycker nog att det bästa är att ge henne en chans och sedan avliva henne om så behövs. Min kompis kusin blev handikappade (förlamad i benen) på en sådan häst.
V
Vanillie
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Underbart!!
Underbart!!
M
-moa-
Sv: Dilemma: Stegrande häst---> slakt??
Vad härligt!
Bra jobbat och hoppas allt löser sig för henne även efter du åkt.
Vad härligt!
Bra jobbat och hoppas allt löser sig för henne även efter du åkt.
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
"Vi har mycket att lära av flocken"- Hästnyheter – Gotlandsrussen på Lojstahed är det närmaste vilda hästar vi kommer i Sverige och vi har mycket att lära av flocken. Det säger...
- Gunnar
- Svar: 0
- Visningar: 112
- Hästnyheter
-
Hästar omhändertagna i Värmland
- Hästnyheter Tre hästar har blivit akut omhändertagna av länsstyrelsen. Detta i samband med att hästägaren blev vräkt från sin gård i Värmland.
- Gunnar
- Svar: 0
- Visningar: 112
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Trädgårds- och odlingstråden 2024, del 1- Trädgård & Växter Hmm jaa, jag vet inte. Tycker inte jag har gjort nåt annorlunda mot tidigare år. Skolat om till större krukor med bättre jord, vattnar...
- Youmeoh
- Svar: 1 283
- Visningar: 42 440
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Tråden för spår- Hundträning Tack! Det ska vi testa :) Återkommer med resultatet, just nu är hundarna på pensionat då vi är på semester.
- attheedge
- Svar: 364
- Visningar: 22 819
- Hund
Hästrelaterat
-
WE-tråden- Övr. Grenar Red igenom MsvB-programmet med Dio ikväll och det kändes oväntat bra! Lite inkonsekventa byten och slutorna är försiktiga i böjningen...
- Fiorano
- Svar: 252
- Visningar: 24 319
- Grenar
-
Hur skall juvret kännas vid dygn 280 om dom börjat sätta juver då?
- Avel Såhär ser min ut idag på dygn 291. Ganska hårda och blir mindre och mjukare på kvällen. Vi är dock osäkra på att hon ens är dräktig för...
- malinsvante
- Svar: 3
- Visningar: 114
- Avel
