”Föder vi upp fel hästar?”

Köper du en billig häst är det oftast på hästens bekostnad. Någon har kapat i kostnaderna för uppfödning, utbildning och djurvälfärd för att gå ihop när köparen ska gör ett ”klipp”. Ridsports gästkrönikör Anna Ozén funderar över bristen på "vanliga" ridhästar till rimliga priser - vad är egentligen ett rimligt pris utan att uppfödaren ska bryta mot djurskydds- eller arbetsmiljölagen?

 

[Mia_R]

Jag antar att den stora majoriteten av presumtiva hästköpare egentligen är hur nöjda som helst med en häst som kan gå LA/LA med hyfsat resultat, de flesta kommer troligen aldrig ens att starta några tävlingar utan vill egentligen ha en bussig häst som de vågar rida ut på nån gång ibland och vara med på lite träningar.

Istället köper de en turboladdad Ferrarri med imponerande härstamning och kapacitet skyhögt över deras egna förmågor, en häst de inte ens vågar lämna stallplanen med. De flesta hästägare har antagligen redan en häst med högre kapacitet än de själva har och de som letar häst och klagar på priserna tittar nog oftast på hästar långt över deras behov.

Visst vill vi väl alla ha en fin häst? Det är kanske inte den häst vi egentligen behöver.

 

[Anders]

Jag tycker det är fel att kalla den äldre modellen av Svenskt halvblod för militärhäst för det var den inte, bättre att kalla den allroundhäst. Det som skett inom aveln är en specialisering och uppdelning mellan hästar för dressyr och hästar för hoppning. Tidigare var det inte alls så uppdelat och kanske inte heller lika tävlingsinriktat hos många uppfödare som idag.

Marknaden har som skrevs innan såklart en stor betydelse men jag tycker nog att ASVH också bidragit, de har drivit utvecklingen åt det här hållet ganska hårt under många år.

 

[Asko]

Jag antar att den stora majoriteten av presumtiva hästköpare egentligen är hur nöjda som helst med en häst som kan gå LA/LA med hyfsat resultat, de flesta kommer troligen aldrig ens att starta några tävlingar utan vill egentligen ha en bussig häst som de vågar rida ut på nån gång ibland och vara med på lite träningar.

Istället köper de en turboladdad Ferrarri med imponerande härstamning och kapacitet skyhögt över deras egna förmågor, en häst de inte ens vågar lämna stallplanen med. De flesta hästägare har antagligen redan en häst med högre kapacitet än de själva har och de som letar häst och klagar på priserna tittar nog oftast på hästar långt över deras behov.

Visst vill vi väl alla ha en fin häst? Det är kanske inte den häst vi egentligen behöver.

Det översta du skriver låter ju precis det som man skriver om när man pratar om tanthäst/skogsmulle etc. Men hur mycket får en sån häst kosta? Uppfödningen av en sån häst kostar ju uppenbarligen, och man går nog inte så mycket plus som när man försöker föda upp hästar för högre klasser (där man ibland lyckas sälja till högt pris och därmed gå plus).
Det kanske behövs eldsjälar som föder upp dessa hästar? Men frågan är vem som vill göra det.

Delvis KL
Jag följer beridna högvakten och polisrytteriet på Instagram och har funderat lite över detta ett tag. De hästar de köper in, vad är de för raser? De är väl just den typen av häst som man vill ha som tanthäst/skogsmulle, dvs trygga hästar. Jag förstår att de måste resa runt och titta på hästar för detta, men är det SWB längre? Eller något annat? Om det är SWB så finns tydligen dessa uppfödare kvar?

 

[Mia_R]

Problemet är väl lite att man tittar för mycket på prestation och för lite temperament när man väljer vilka hingstar som man vill betäcka med? Premieringsnämnderna tittar å sin sida mer på steg, teknik och exteriör när yngre förmågor godkänns och prestation när äldre godkänns.

Många av de äldre hingstarna hade rykten om att vara elaka jävlar, andra att de såg spöken men oavsett så var det hästkalrlar som hanterade och födde upp dem. De gubbarna som dog ut iom avhästning av armén och jordbruket. Idag har vi travare med vassa temperament, avlade på prestation och hanteras av några från vaggan till bultpistolen i många fall. Travare som är så konsekvent uppfostrade och hanterade att efter avslutat karriär fungerar de i många fall att vara skogsmullar. Ibland går det bra, inbland går det mindre bra.

Jag tror det är ett stort glapp här som inte enbart kan skyllas på avel. Om man skulle jämföra dagens uppfödning, från betäckning till säg den 5-åriga hästen, med aveln och hästhållningen för 50 år sedan.

• Hur många avelsston går i flock med andra ston jämfört med för 50 år sedan?
• Hur många föl får växa upp i flock med andra hästar idag jämfört med för 50 år sedan?
• Hur många hästar står idag uppstallade större delen av dygnet för att sedan ridas och hanteras 1-2 timmar/dag?
• Hur många hästar får daglig utevistelse i flock med andra hästar idag jämfört med 50 år sedan?
• Hur många hästar rids det ut på i skog och mark idag jämfört med för 50 år sedan?
• Hur mycket stimulans får en häst idag jämfört med för 50 år sedan?

Lägg därtill att dagens hästar genom avel ska vara reaktionssnabba och står högt i blod.

 

[athena]

Problemet är väl lite att man tittar för mycket på prestation och för lite temperament när man väljer vilka hingstar som man vill betäcka med? Premieringsnämnderna tittar å sin sida mer på steg, teknik och exteriör när yngre förmågor godkänns och prestation när äldre godkänns.

Många av de äldre hingstarna hade rykten om att vara elaka jävlar, andra att de såg spöken men oavsett så var det hästkalrlar som hanterade och födde upp dem. De gubbarna som dog ut iom avhästning av armén och jordbruket. Idag har vi travare med vassa temperament, avlade på prestation och hanteras av några från vaggan till bultpistolen i många fall. Travare som är så konsekvent uppfostrade och hanterade att efter avslutat karriär fungerar de i många fall att vara skogsmullar. Ibland går det bra, inbland går det mindre bra.

Jag tror det är ett stort glapp här som inte enbart kan skyllas på avel. Om man skulle jämföra dagens uppfödning, från betäckning till säg den 5-åriga hästen, med aveln och hästhållningen för 50 år sedan.

• Hur många avelsston går i flock med andra ston jämfört med för 50 år sedan?
• Hur många föl får växa upp i flock med andra hästar idag jämfört med för 50 år sedan?
• Hur många hästar står idag uppstallade större delen av dygnet för att sedan ridas och hanteras 1-2 timmar/dag?
• Hur många hästar får daglig utevistelse i flock med andra hästar idag jämfört med 50 år sedan?
• Hur många hästar rids det ut på i skog och mark idag jämfört med för 50 år sedan?
• Hur mycket stimulans får en häst idag jämfört med för 50 år sedan?

Lägg därtill att dagens hästar genom avel ska vara reaktionssnabba och står högt i blod.

Word! Skulle också vilja lägga till utfodring till din 50-årsjämförelse. Det handlar oerhört mycket om hantering också. Allt var inte bättre förr men en del var det definitivt.

 

[Anders]

Jag följer beridna högvakten och polisrytteriet på Instagram och har funderat lite över detta ett tag. De hästar de köper in, vad är de för raser? De är väl just den typen av häst som man vill ha som tanthäst/skogsmulle, dvs trygga hästar. Jag förstår att de måste resa runt och titta på hästar för detta, men är det SWB längre? Eller något annat? Om det är SWB så finns tydligen dessa uppfödare kvar?

Jag tror de flesta av högvaktens hästar är Svenska Varmblodshästar (SWB).

 

[nightcrawler]

Jag tror de flesta av högvaktens hästar är Svenska Varmblodshästar (SWB).

Fuxarna är väl swb och skimmlarna kladruber

 

[Mia_R]

Word! Skulle också vilja lägga till utfodring till din 50-årsjämförelse. Det handlar oerhört mycket om hantering också. Allt var inte bättre förr men en del var det definitivt.

Ja, det var det jag försökte förklara med jämförelsen med travarna som är avlade på prestation och där det finns många tuffa hästar, de hanteras med konsekvens.

 

[skogaliten]

Det översta du skriver låter ju precis det som man skriver om när man pratar om tanthäst/skogsmulle etc. Men hur mycket får en sån häst kosta? Uppfödningen av en sån häst kostar ju uppenbarligen, och man går nog inte så mycket plus som när man försöker föda upp hästar för högre klasser (där man ibland lyckas sälja till högt pris och därmed gå plus).
Det kanske behövs eldsjälar som föder upp dessa hästar? Men frågan är vem som vill göra det.

Delvis KL
Jag följer beridna högvakten och polisrytteriet på Instagram och har funderat lite över detta ett tag. De hästar de köper in, vad är de för raser? De är väl just den typen av häst som man vill ha som tanthäst/skogsmulle, dvs trygga hästar. Jag förstår att de måste resa runt och titta på hästar för detta, men är det SWB längre? Eller något annat? Om det är SWB så finns tydligen dessa uppfödare kvar?

Delvis KL

Man kanske borde backa bandet lite, se en repris på hur man "utvecklat" uppfödningen av SWB, och funder om man inte ska sluta att fokusera på de där få topphästarna, som går att sälja till internationella toppryttare, och inse att man behöver föda upp mindre reaktionssnabba hästar, med mindre flashiga gångarter...
För det verkar ju finnas en marknad för sådana hästar, alltså träningsvilliga skogmullehästar.

Idag köper "tanterna" Islandshästar, Nordsvenskar, Tinker, en och annan Welsh av de större modellerna, när de inte hittar SWB med rätt temperament.

Och så håller jag med @Mia_R om det mesta.

Håll hästarna i flock, gärna utegång 24/7.
Fodra gärna med fri tillgång, det finns grovfoder med värden som funkar för alla kategorier hästar, och jobba med hantering på det "gammaldags sättet".

Unghästar på box är inte alls optimalt för hästens framtida hälsa och hållbarhet.

Och med färre eller inga boxar att mocka i normalläget, blir det mer tid till att jobba med hästarna. Hästar som dessutom förhoppningsvis är "rastade" redan innan man försöker hantera dem.

På "armétiden", var det vanligt att man körde in hästarna. Inkörning kan påbörjas redan på 1 åringen.

En inkörd häst "måste" hanteras (med eftertanke) och "göras" trygg. Att köra in hästen är också ett bra sätt att utforska individens lynne/temperament, och tidigt förstå hur pass "känslig" hästen är, vilket gör det lättare att hitta rätt sorts ägare till hästen sedan.

Så finns det ju några stycken individer som inte går att köra in, men då vet man det.

 

[Valerianovna]

@skogaliten Det finns absolut ett behov av de hästarna, och folk villiga att föda upp dem om det funkar utan att ruinera sig för att någon annan skall få njuta av en bra häst. Frågan som ingen kan lösa är - När den kostat 150" och mer vid 3-års ålder, vem skall betala för den?
De största kostnaderna är trots allt veterinärer, försäkring, utbildning, foder, och skötsel, och dessa saker kostar lika mycket även om du använder grannens icke-godkända hingst som är snäll vid själva tillverkningen av hästen.

 

[Anders]

Man kanske borde backa bandet lite, se en repris på hur man "utvecklat" uppfödningen av SWB, och funder om man inte ska sluta att fokusera på de där få topphästarna, som går att sälja till internationella toppryttare, och inse att man behöver föda upp mindre reaktionssnabba hästar, med mindre flashiga gångarter...
För det verkar ju finnas en marknad för sådana hästar, alltså träningsvilliga skogmullehästar.

Det kanske finns utrymme för både och inom SWB i framtiden?

 

[Anders]

Problemet är väl lite att man tittar för mycket på prestation och för lite temperament när man väljer vilka hingstar som man vill betäcka med? Premieringsnämnderna tittar å sin sida mer på steg, teknik och exteriör när yngre förmågor godkänns och prestation när äldre godkänns.

Många av de äldre hingstarna hade rykten om att vara elaka jävlar, andra att de såg spöken men oavsett så var det hästkalrlar som hanterade och födde upp dem. De gubbarna som dog ut iom avhästning av armén och jordbruket. Idag har vi travare med vassa temperament, avlade på prestation och hanteras av några från vaggan till bultpistolen i många fall. Travare som är så konsekvent uppfostrade och hanterade att efter avslutat karriär fungerar de i många fall att vara skogsmullar. Ibland går det bra, inbland går det mindre bra.

Jag tror det är ett stort glapp här som inte enbart kan skyllas på avel. Om man skulle jämföra dagens uppfödning, från betäckning till säg den 5-åriga hästen, med aveln och hästhållningen för 50 år sedan.

• Hur många avelsston går i flock med andra ston jämfört med för 50 år sedan?
• Hur många föl får växa upp i flock med andra hästar idag jämfört med för 50 år sedan?
• Hur många hästar står idag uppstallade större delen av dygnet för att sedan ridas och hanteras 1-2 timmar/dag?
• Hur många hästar får daglig utevistelse i flock med andra hästar idag jämfört med 50 år sedan?
• Hur många hästar rids det ut på i skog och mark idag jämfört med för 50 år sedan?
• Hur mycket stimulans får en häst idag jämfört med för 50 år sedan?

Lägg därtill att dagens hästar genom avel ska vara reaktionssnabba och står högt i blod.

Jag tror det var ganska vanligt att uppfödareför 50-60 år sedan bara hade ett och ibland möjligen två ston i avel. Den typiska uppfödaren var då en jordbrukare med mycket stor djur- och hästvana som efter att hästarna försvann från jordbruket fortsatt med varmblodsavel som hobby. Det kan låta sämre med bara ett sto i avel men man måste då också ta med att unghästarna som regel såldes först som treåringar och med ett sto som betäcktes varje år så blev det minst en flock på 4-5 hästar i olika åldrar. Det var också ganska vanligt att unghästarna skickades iväg till ett större bete under sommarhalvåret där de gick med andra hästar i en blandad stor flock.

 

[skogaliten]

@skogaliten Det finns absolut ett behov av de hästarna, och folk villiga att föda upp dem om det funkar utan att ruinera sig för att någon annan skall få njuta av en bra häst. Frågan som ingen kan lösa är - När den kostat 150" och mer vid 3-års ålder, vem skall betala för den?
De största kostnaderna är trots allt veterinärer, försäkring, utbildning, foder, och skötsel, och dessa saker kostar lika mycket även om du använder grannens icke-godkända hingst som är snäll vid själva tillverkningen av hästen.

Foder och skötsel kostar "mycket" om hästarna föds upp på platser där man har lite mark, och därför vare sig kan odla eget foder, eller hålla hästarna på olika varianter av lösdrift.

Om man får fram hållbarare och friskare hästar, bl.a. genom den träning som det innebär för unghästar, och dräktiga ston att leva i flock i lösdrift, och att äta fri tillgång på grovfoder, så sänker man kostnaderna. Lösdrift passar även utmärkt för hästar i träning.
Betänk att ett genomsnittligt grovfoder för mjölkkor, har ungefär samma, eller högre analysvärden än inköpta kraftfoder av medeltyp (pellets, musli etc). Så att satsa på att odla (eget) grovfoder med lämplig sammansättning av arter, smaklighet, och värden för t.ex. växande unghästar, digivande/dräktiga ston i senare delen av dräktigheten, respektive för de hästar som behöver mindre kraftfullt foder, sparar in en hel del i utgifter, och tid.

Ju hållbarare hästarna blir, ju färre skador, ju mindre problem med magen de har, desto mindre blir summan av alla veterinärräkningar i Sverige för gruppen "varmblodiga ridhästar". Det leder på sikt till sjunkande försäkringskostnader för "rasgruppen". Försäkringskostnaderna för min ras är mindre än hälften jämfört med "varmblodig ridhäst".

Genom rationell skötsel, mekanisering är inte fel, att sluta göra sådant som att stå och väga upp "portioner med grovfoder", så sparar man mycket tid, som kan läggas på hästarna istället.

Hur färdigutbildade hästar kan/borde/ska vara inför försäljning kan man alltid diskutera, men genom att börja tidigt, med träning i sådan mängd och av sådan typ, som passar för den mycket unga hästen, som ska bli "ridhäst", så slipper man försöka jobba med mer eller mindre ohanterade 2-3 åringar, som är ovana vid träning, och man har redan lärt känna individerna, så att man kan anpassa träningen efter temperament/lynne.

Det kanske t.o.m. är dags att fundera på om man ska fundera över handbetäckning och/eller fribetäckning istället för att det självklart ska insemineras.
Det kräver betydligt mer av hingshållaren, och det kräver ordentligt hanterbara hingstar, men det kanske är de hanterbara hingstarna, som ska bli fäder till "tant-skogmullehästarna"?

Visserligen så sjunker dräktighetsprocenten med mer naturligt betäckningsförfarande, men det kanske är OK, om kostnaderna sjunker betydligt.

 

[Mia_R]

Jag tror det var ganska vanligt att uppfödareför 50-60 år sedan bara hade ett och ibland möjligen två ston i avel. Den typiska uppfödaren var då en jordbrukare med mycket stor djur- och hästvana som efter att hästarna försvann från jordbruket fortsatt med varmblodsavel som hobby. Det kan låta sämre med bara ett sto i avel men man måste då också ta med att unghästarna som regel såldes först som treåringar och med ett sto som betäcktes varje år så blev det minst en flock på 4-5 hästar i olika åldrar. Det var också ganska vanligt att unghästarna skickades iväg till ett större bete under sommarhalvåret där de gick med andra hästar i en blandad stor flock.

Knappast när det gällde ridhästar och även lantbrukare hade grannar med dräktiga ston + ackordshäststiftelsen var en stor konsument. De unghästar som inte höll måttet vid gallringarna var fortfarande mycket hanterade och oftast inkörda/inridna oavsett om de var kall- eller varmblod. Det var vanligt med premieringar oavsett ras och staten uppmuntrade aveln och hade flera hingstdepåer från norr till syd. Min morfar hade flera sk skådepenningar från visningar uppe i lappländska fjälltrakterna.

 

[Anders]

Knappast när det gällde ridhästar och även lantbrukare hade grannar med dräktiga ston + ackordshäststiftelsen var en stor konsument. De unghästar som inte höll måttet vid gallringarna var fortfarande mycket hanterade och oftast inkörda/inridna oavsett om de var kall- eller varmblod. Det var vanligt med premieringar oavsett ras och staten uppmuntrade aveln och hade flera hingstdepåer från norr till syd. Min morfar hade flera sk skådepenningar från visningar uppe i lappländska fjälltrakterna.

Vad av det jag skrev tycker du är fel?

 

[Mia_R]

Vad av det jag skrev tycker du är fel?

Att många bara födde upp en häst när det var en ganska stor industri även om den sakta dog ut under 60-talet iom avhästningen?

 

[nullo-modo]

Problemet är väl lite att man tittar för mycket på prestation och för lite temperament när man väljer vilka hingstar som man vill betäcka med? Premieringsnämnderna tittar å sin sida mer på steg, teknik och exteriör när yngre förmågor godkänns och prestation när äldre godkänns.

Många av de äldre hingstarna hade rykten om att vara elaka jävlar, andra att de såg spöken men oavsett så var det hästkalrlar som hanterade och födde upp dem. De gubbarna som dog ut iom avhästning av armén och jordbruket. Idag har vi travare med vassa temperament, avlade på prestation och hanteras av några från vaggan till bultpistolen i många fall. Travare som är så konsekvent uppfostrade och hanterade att efter avslutat karriär fungerar de i många fall att vara skogsmullar. Ibland går det bra, inbland går det mindre bra.

Jag tror det är ett stort glapp här som inte enbart kan skyllas på avel. Om man skulle jämföra dagens uppfödning, från betäckning till säg den 5-åriga hästen, med aveln och hästhållningen för 50 år sedan.

• Hur många avelsston går i flock med andra ston jämfört med för 50 år sedan?
• Hur många föl får växa upp i flock med andra hästar idag jämfört med för 50 år sedan?
• Hur många hästar står idag uppstallade större delen av dygnet för att sedan ridas och hanteras 1-2 timmar/dag?
• Hur många hästar får daglig utevistelse i flock med andra hästar idag jämfört med 50 år sedan?
• Hur många hästar rids det ut på i skog och mark idag jämfört med för 50 år sedan?
• Hur mycket stimulans får en häst idag jämfört med för 50 år sedan?

Lägg därtill att dagens hästar genom avel ska vara reaktionssnabba och står högt i blod.

Här fanns en uppfödare för 50 år sedan där hästarna var på box under vintern och gick bara i hagarna under betet på sommaren. Eller jo en liten hage fanns vid stallet men den hagen var mindre än en halv ridbana.

Stolinjerna finns kvar idag hos en annan uppfödare och ger hyvsade FT hästar så långt ifrån borta.

 

[Mia_R]

Här fanns en uppfödare för 50 år sedan där hästarna var på box under vintern och gick bara i hagarna under betet på sommaren. Eller jo en liten hage fanns vid stallet men den hagen var mindre än en halv ridbana.

Stolinjerna finns kvar idag hos en annan uppfödare och ger hyvsade FT hästar så långt ifrån borta.

Och? Dålig hästhållning har alltid funnits. Redan de gamla grekerna osv.

 

[Badger]

Det översta du skriver låter ju precis det som man skriver om när man pratar om tanthäst/skogsmulle etc. Men hur mycket får en sån häst kosta? Uppfödningen av en sån häst kostar ju uppenbarligen, och man går nog inte så mycket plus som när man försöker föda upp hästar för högre klasser (där man ibland lyckas sälja till högt pris och därmed gå plus).
Det kanske behövs eldsjälar som föder upp dessa hästar? Men frågan är vem som vill göra det.

Delvis KL
Jag följer beridna högvakten och polisrytteriet på Instagram och har funderat lite över detta ett tag. De hästar de köper in, vad är de för raser? De är väl just den typen av häst som man vill ha som tanthäst/skogsmulle, dvs trygga hästar. Jag förstår att de måste resa runt och titta på hästar för detta, men är det SWB längre? Eller något annat? Om det är SWB så finns tydligen dessa uppfödare kvar?

Beridna högvakten är ju en aktör som skrivit artiklar om problemet med att hitta Swb hästar som passar dem.

De är ju också den aktör som uppfödarna är ganska arga på eftersom de inte har så mycket pengar att köpa hästar för. Iom att de är ideellt finansierade (typ av familjemedlemskap, har varit till och från).

Nu minns jag inte exakt men jag hade för mig att de måste börja överväga att inte längre ha Swb?

 

[athena]

Beridna högvakten är ju en aktör som skrivit artiklar om problemet med att hitta Swb hästar som passar dem.

De är ju också den aktör som uppfödarna är ganska arga på eftersom de inte har så mycket pengar att köpa hästar för. Iom att de är ideellt finansierade (typ av familjemedlemskap, har varit till och från).

Nu minns jag inte exakt men jag hade för mig att de måste börja överväga att inte längre ha Swb?

Men allvarligt talat. Visa mig något som säger att uppfödarna är ”arga” på Beridna Högvakten? Den här tråden är verkligen märklig.