Gammal griffelbens/gaffelbandsskada? Prognos/åtgärd?

[skuggi]

Snälla buke, eftersom jag ältar och funderar ihjäl mig medan jag väntar på att få åka till veterinären(vi har tid om exakt en vecka), så kan ni väl hjälpa mig att tänka lite och berätta om ni har några erfarenheter av liknande?

Ska försöka skriva kort, vissa kanske minns tidigare trådar om min olycksfågel till numera 5-åring..

Som 1,5-åring fick han en broddskada vb, det var ett lååångt skärsår som fick sys osv. Ingen som helst hälta, men såhär i efterhand så vet jag att det är en ganska introvert häst, så hans "lugna ungdomsår" kanske inte har så mycket med hans lynne att göra som man trodde...
Jag hittade den här bilden, och skadan var precis i höjd med griffelbenets nedersta spets som man ser där.

Veterinären på plats uttryckte inga misstankar om annan än ytlig sårskada, bla antar jag pga ohalt häst.
Läkningen gick bra, men det är en rejäl, ganska hård knölighet där precis. Jag har tänkt att sådär kan det väl vara, blev ju en del ärrvävnad..

Hursom, förra hösten/vintern, 3,5 år gammal hade inridning påbörjats. Tidig vår blev han ovillig och visade sen hälta. In till klinik, infl hb has+bakknä, rtg togs även på ryggen då han inte rörde den så mycket, ngt trång mellan ett par kotor i länden, men inget som vet tyckte borde påverka. Behandling (kortison tror jag) gjorde susen direkt.
Vet trodde på instabilitet(muskelfattig) som orsak, ord träning.
Gick fint sommar + höst.

Nu i vår, 4,5 år gammal, blev han ovillig igen. In till klinik, infl hb enbart has denna gång, inga kommentarer om att ryggen inte rör sig ok. Nu är han bra mycket mer musklad och jag tycker inte att han borde vara så instabil längre? Två behandlingar krävdes, och nu känns han "fel" igen och därför har vi alltså bokat tid.

Självklart har vet (två olika) undersökt honom noga, jag har vid samtliga tillfällen påpekat den gamla skadan på vb men jag har fattat det som att man inte trott att det skulle kunna vara något. Den har inte undersökts annat än genom palpering.
Rtg har visat inga förändringar i leder, han är dock ganska trång i båda haslederna + rakhasig.
Tränare och ET tycker att han är överrörlig, liksidig och fin. Inga spänningar och inte oliksidigt musklad.

Självklart undrar jag VARFÖR detta återkommer, när jag pratade med vet för ett par veckor sedan nämndes IRAP för hasleden som ev lösning, men det vill jag inte göra utan att veta grundorsaken.
Nu har jag läst några trådar om gaffelband och googlade upp bla ovanstående bild, och självklart undrar jag nu om det kan vara så att han faktiskt HAR en skada där på vb, och att han avlastar den så att hb blir överbelastad...
Vid senaste besöket(och rtg) så nämnde vet ngt om att det ev såg ut som "ngt" vid griffelbenets(?) infästning(hb), men att beh i hasen skulle behandla det också. Kanske det också är en överbelastning från vb?
Jag förstår att det inte alltid är så att de visar hälta vid såna här skador och att det kan dyka upp senare, så, vad tror ni, kan det vara så? Alltså att han mörkar hältan i vb och orsakar den i hb?
Vad kan man då tro om prognos/åtgärd(op/skoning osv) när skadan upptäcks såhär sent?
Jag vet att det beror på vad som är skadat och hur trasigt det är(sparken kom från sidan, inte bakifrån), men intressant att höra om andras erf.

Jag vill alltså bara älta runt lite, tills vi kommer till vet på torsdag. Gärna tips på vad man kan be vet kolla extra på.

Och så får ni gärna hålla tummarna för att vi hittar problemet nu...

 

[skuggi]

Ingen som har några tankar?

 

[tuaphua]

Snälla buke, eftersom jag ältar och funderar ihjäl mig medan jag väntar på att få åka till veterinären(vi har tid om exakt en vecka), så kan ni väl hjälpa mig att tänka lite och berätta om ni har några erfarenheter av liknande?

Ska försöka skriva kort, vissa kanske minns tidigare trådar om min olycksfågel till numera 5-åring..

Som 1,5-åring fick han en broddskada vb, det var ett lååångt skärsår som fick sys osv. Ingen som helst hälta, men såhär i efterhand så vet jag att det är en ganska introvert häst, så hans "lugna ungdomsår" kanske inte har så mycket med hans lynne att göra som man trodde...
Jag hittade den här bilden, och skadan var precis i höjd med griffelbenets nedersta spets som man ser där.

Veterinären på plats uttryckte inga misstankar om annan än ytlig sårskada, bla antar jag pga ohalt häst.
Läkningen gick bra, men det är en rejäl, ganska hård knölighet där precis. Jag har tänkt att sådär kan det väl vara, blev ju en del ärrvävnad..

Hursom, förra hösten/vintern, 3,5 år gammal hade inridning påbörjats. Tidig vår blev han ovillig och visade sen hälta. In till klinik, infl hb has+bakknä, rtg togs även på ryggen då han inte rörde den så mycket, ngt trång mellan ett par kotor i länden, men inget som vet tyckte borde påverka. Behandling (kortison tror jag) gjorde susen direkt.
Vet trodde på instabilitet(muskelfattig) som orsak, ord träning.
Gick fint sommar + höst.

Nu i vår, 4,5 år gammal, blev han ovillig igen. In till klinik, infl hb enbart has denna gång, inga kommentarer om att ryggen inte rör sig ok. Nu är han bra mycket mer musklad och jag tycker inte att han borde vara så instabil längre? Två behandlingar krävdes, och nu känns han "fel" igen och därför har vi alltså bokat tid.

Självklart har vet (två olika) undersökt honom noga, jag har vid samtliga tillfällen påpekat den gamla skadan på vb men jag har fattat det som att man inte trott att det skulle kunna vara något. Den har inte undersökts annat än genom palpering.
Rtg har visat inga förändringar i leder, han är dock ganska trång i båda haslederna + rakhasig.
Tränare och ET tycker att han är överrörlig, liksidig och fin. Inga spänningar och inte oliksidigt musklad.

Självklart undrar jag VARFÖR detta återkommer, när jag pratade med vet för ett par veckor sedan nämndes IRAP för hasleden som ev lösning, men det vill jag inte göra utan att veta grundorsaken.
Nu har jag läst några trådar om gaffelband och googlade upp bla ovanstående bild, och självklart undrar jag nu om det kan vara så att han faktiskt HAR en skada där på vb, och att han avlastar den så att hb blir överbelastad...
Vid senaste besöket(och rtg) så nämnde vet ngt om att det ev såg ut som "ngt" vid griffelbenets(?) infästning(hb), men att beh i hasen skulle behandla det också. Kanske det också är en överbelastning från vb?
Jag förstår att det inte alltid är så att de visar hälta vid såna här skador och att det kan dyka upp senare, så, vad tror ni, kan det vara så? Alltså att han mörkar hältan i vb och orsakar den i hb?
Vad kan man då tro om prognos/åtgärd(op/skoning osv) när skadan upptäcks såhär sent?
Jag vet att det beror på vad som är skadat och hur trasigt det är(sparken kom från sidan, inte bakifrån), men intressant att höra om andras erf.

Jag vill alltså bara älta runt lite, tills vi kommer till vet på torsdag. Gärna tips på vad man kan be vet kolla extra på.

Och så får ni gärna hålla tummarna för att vi hittar problemet nu...

Jag tror tyvärr det är omöjligt för någon att spekulera kring vad som är fel med just din häst.

Hur känns han "fel"? Är det så att det går att känna någon ojämnhet med något bak? Eller har han bara lagt ner viljan sas?

Skulle det vara gammal senskada så beror det ju så himla mycket på hur det är trasigt.

Sen tror ju jag hur de jobbar är otroligt relevant för vissa. Och där finns det ju lika mycket åsikter kring vad som är rätt som det finns tränare och veterinärer.

 

[skuggi]

Jag tror tyvärr det är omöjligt för någon att spekulera kring vad som är fel med just din häst.

Hur känns han "fel"? Är det så att det går att känna någon ojämnhet med något bak? Eller har han bara lagt ner viljan sas?

Skulle det vara gammal senskada så beror det ju så himla mycket på hur det är trasigt.

Sen tror ju jag hur de jobbar är otroligt relevant för vissa. Och där finns det ju lika mycket åsikter kring vad som är rätt som det finns tränare och veterinärer.

Ja, självklart, tänkte mest om någon trodde att det där vb kanske kan vara roten till det onda, om om det isf fanns erf av skador på gaffelband/griffelben i det området. Det verkar ju spela in var det är skadat...
I år har jag "bara" känt "ovilja" samt att han får "panik" i höger varv, särskilt om han tror att jag tänker be om trav. Om jag fattade det rätt så hade han mindre reaktion i år jmf med förra året. Jag kom alltså in tidigare, förra året var han synligt halt men det var han inte i år.
Det som känns nu är samma som tidigare i år, ovilja + att han blir stressad av att gå i höger varv.
I våras trodde vi att det där med höger varv bara var "en grej" så min tränare hjälpte mig att "lura"honom att gå i höger varv och då gjorde han det lite, typ "ok, om du säger att det kommer gå så.." men sen blev det "nej, jag sa ju att det inte går!" Då åkte vi tillslut in, och då var han alltså inte fräsch.

 

[tuaphua]

Ja, självklart, tänkte mest om någon trodde att det där vb kanske kan vara roten till det onda, om om det isf fanns erf av skador på gaffelband/griffelben i det området. Det verkar ju spela in var det är skadat...
I år har jag "bara" känt "ovilja" samt att han får "panik" i höger varv, särskilt om han tror att jag tänker be om trav. Om jag fattade det rätt så hade han mindre reaktion i år jmf med förra året. Jag kom alltså in tidigare, förra året var han synligt halt men det var han inte i år.
Det som känns nu är samma som tidigare i år, ovilja + att han blir stressad av att gå i höger varv.
I våras trodde vi att det där med höger varv bara var "en grej" så min tränare hjälpte mig att "lura"honom att gå i höger varv och då gjorde han det lite, typ "ok, om du säger att det kommer gå så.." men sen blev det "nej, jag sa ju att det inte går!" Då åkte vi tillslut in, och då var han alltså inte fräsch.

Har ni alltså varit inne redan nu denna gång då han börjat kännas skum?
Eller ni ska in första gången nu när ni ska dit?

 

[skuggi]

Han var inne i april och blev beh 2 ggr, nu igångsatt enl schema men känns konstig igen. Jag flaggade detta för vet per mail, ville kolla vad hon tyckte. Hon tyckte vi skulle backa lite, skritta någon vecka och se om det blev bättre. Det blev det inte. Hon nämnde också i mailet ang IRAP och att det kanske är något att tänka på.
Nu är vi inbokade att åka in nästa vecka, och då vill jag ha hästen mer undersökt innan jag betalar IRAP ur egen ficka. Jag vill ju veta vad som är det ursprungliga felet, kan bara inte tro att en led blir "grinig" om och om igen utan orsak...

 

[mackan]

Han var inne i april och blev beh 2 ggr, nu igångsatt enl schema men känns konstig igen. Jag flaggade detta för vet per mail, ville kolla vad hon tyckte. Hon tyckte vi skulle backa lite, skritta någon vecka och se om det blev bättre. Det blev det inte. Hon nämnde också i mailet ang IRAP och att det kanske är något att tänka på.
Nu är vi inbokade att åka in nästa vecka, och då vill jag ha hästen mer undersökt innan jag betalar IRAP ur egen ficka. Jag vill ju veta vad som är det ursprungliga felet, kan bara inte tro att en led blir "grinig" om och om igen utan orsak...

Jag har aldrig påträffat i hela livet ngn veterinär som tycker IRAP är en lösning utan att de samtidigt konstaterat ett konkret problem och en konkret diagnos.

 

[skuggi]

Jag har aldrig påträffat i hela livet ngn veterinär som tycker IRAP är en lösning utan att de samtidigt konstaterat ett konkret problem och en konkret diagnos.

Nä, det var ju det jag tänkte. Nu har vi inget klart läge(tycker jag) och min vet menade kanske att det kan vara ett alternativ beroende på vad vi hittar när vi kommer in.

Vad kan det annars vara?
Han kan väl inte bara "inte hålla för ridning"? Så jäkla gräslig exteriör har han väl inte..
Så det måste gå att hitta något fel...tycker jag..

 

[Trix]

Röntga och ultraljuda vb, så att ni får veta säkert, tycker jag.
När mitt sto bröt griffelbenet var hon inte halt alls. Att jag åkte in ochkollade var för att svullnaden inte la sig. Då hade hon redan börjat kapsla in med bindväv och det var så mkt att den inte gick att ta bort. De tog bort den trasiga biten ben. Hon har en förtjockning nu på det stället även om det jämnat ut sig med åren.

 

[skuggi]

Röntga och ultraljuda vb, så att ni får veta säkert, tycker jag.
När mitt sto bröt griffelbenet var hon inte halt alls. Att jag åkte in ochkollade var för att svullnaden inte la sig. Då hade hon redan börjat kapsla in med bindväv och det var så mkt att den inte gick att ta bort. De tog bort den trasiga biten ben. Hon har en förtjockning nu på det stället även om det jämnat ut sig med åren.

Ja, absolut!
Var på griffelbenet satt "er" skada och hur gick det till när de tog bort biten? Hur lång konvalecens osv?
Var svullnaden på hela benet eller precis där brottet var? Var det en hård knöl tillslut eller mjuk svullnad?
Min är ju som sagt fortfarande ganska knölig där, men det var ett stort sår, svallkött osv, så jag tänkte att det var normalt att det blev sådär knöligt efteråt.. Skulle ha åkt in och kollat, men jag fick för mig att det inte fanns "något" där som kunde skadats...

Vill man sko på något speciellt sätt för att avlasta griffelben/gaffelband?

 

[mackan]

@skuggi hur skulle man avlasta ett griffelben menar du? Det är ett litet ben som bara hänger där fritt, det finns vare sig ngn funktion eller belastning på det.

 

[skuggi]

@skuggi hur skulle man avlasta ett griffelben menar du? Det är ett litet ben som bara hänger där fritt, det finns vare sig ngn funktion eller belastning på det.

Jag vet inte? Men när jag läste lite om deras funktion(eller var det gaffelbanden?) så lät det som att de var med och stabiliserade upp kotan eller så?
Något gör de väl eftersom de kan ge obehag när de går sönder? Tänker att de kanske är fästen för senor/muskler eller så?

 

[mackan]

Det är två helt skilda saker - griffelben och gaffelband.
gaffelbandet är en sena.
Griffelbenet är en tillbakabildad tå från när hästen hade tassar. Det benet fyller ingen som helst funktion öht, det är därför det är så enkelt att helt enkelt operera bort det vid fraktur. Det ger självklart obehag om benet går sönder eftersom frakturen ofta stör leden. Och skelett gör ont att bryta oavsett vad man bryter.

 

[skuggi]

Det är två helt skilda saker - griffelben och gaffelband.
gaffelbandet är en sena.
Griffelbenet är en tillbakabildad tå från när hästen hade tassar. Det benet fyller ingen som helst funktion öht, det är därför det är så enkelt att helt enkelt operera bort det vid fraktur. Det ger självklart obehag om benet går sönder eftersom frakturen ofta stör leden. Och skelett gör ont att bryta oavsett vad man bryter.

Ok, men de sitter väldigt nära varann, och på måndag kommer hovis. Så OM det finns något att tänka på om det skulle tex vara gaffelbanden, så kan jag ju be hovis tänka på det. Typ om man ska ta mindre eller mer i trakten, korta tån extra eller nått.

 

[Trix]

Ok, men de sitter väldigt nära varann, och på måndag kommer hovis. Så OM det finns något att tänka på om det skulle tex vara gaffelbanden, så kan jag ju be hovis tänka på det. Typ om man ska ta mindre eller mer i trakten, korta tån extra eller nått.

Griffelbensbiten togs bort under narkos. Kommer inte ihåg hur lång konvalecensen var. Bindväv är mjukt precis när det bildas och sedan blir det hårt.
Spekulera inte för mycket. Sko som vanligt och se till att du får svar på ALLA frågetecken när du åker till kliniken. Skriv en lista så du inte glömmer något.

 

[skuggi]

Griffelbensbiten togs bort under narkos. Kommer inte ihåg hur lång konvalecensen var. Bindväv är mjukt precis när det bildas och sedan blir det hårt.
Spekulera inte för mycket. Sko som vanligt och se till att du får svar på ALLA frågetecken när du åker till kliniken. Skriv en lista så du inte glömmer något.

Ok, ja, det ska jag göra. Jag brukar oavsett få ringa efteråt och dubbelkolla och min vet är underbar och ringer upp eller mailar och svarar på frågor

 

[Alexandra_W]

Gaffelbandets infästning vid hasen kan "åka med" på en bedövning eller behandling av hasleden. Det var så vi i flera år missade en skada där på min. Hasen bedövades, hältan försvann. Hasen behandlades, hästen blev bra. Sen kom det tillbaka och samma procedur gjordes om. Funkade fint. Tills samma träningsintensitet. Den gången satt/släckte hältan på annat ställe dock. Alla har dock varit överens om att VB är "svagt" och det misstänktes redan tidigt att det var roten till alla problem. Rtg etc visade dock inget alls i VB.

Tyvärr ultraljudade man inte i jakten, för det fanns NOLL tecken utifrån, han reagerade inte för trycktest av gaffelbandsfästet osv.

Sent omsider, när han för dagen visade hälta från knäet VB, så i ren desperation la man bedövningarna i "omvänd" ordning. Började så långt ifrån knäet som möjligt. Hela satans hältan OCH den där "svagheten" man alltid sett släckte med bedövning i gaffelbandsfästet. UL visade gammal, läkt men felläkt, gaffelbandsskada i fästet. Mest troligt fick han den när hans problem med VB började och vi behandlade hasen, och det släckte ihop med hasen och fick en del av hasens behandling och därför han svarade på behandling. Men då han inte fick rätt konv för en gaffelbandsskada läkte det inte helt bra, och det som stört i alla år..

Så, som andra sagt, rtg och ul av området låter som en mycket bra ide. Och även fundera på att prova bedöva bort det men inte hasleden för att se vad som händer med hältan då..

 

[skuggi]

Gaffelbandets infästning vid hasen kan "åka med" på en bedövning eller behandling av hasleden. Det var så vi i flera år missade en skada där på min. Hasen bedövades, hältan försvann. Hasen behandlades, hästen blev bra. Sen kom det tillbaka och samma procedur gjordes om. Funkade fint. Tills samma träningsintensitet. Den gången satt/släckte hältan på annat ställe dock. Alla har dock varit överens om att VB är "svagt" och det misstänktes redan tidigt att det var roten till alla problem. Rtg etc visade dock inget alls i VB.

Tyvärr ultraljudade man inte i jakten, för det fanns NOLL tecken utifrån, han reagerade inte för trycktest av gaffelbandsfästet osv.

Sent omsider, när han för dagen visade hälta från knäet VB, så i ren desperation la man bedövningarna i "omvänd" ordning. Började så långt ifrån knäet som möjligt. Hela satans hältan OCH den där "svagheten" man alltid sett släckte med bedövning i gaffelbandsfästet. UL visade gammal, läkt men felläkt, gaffelbandsskada i fästet. Mest troligt fick han den när hans problem med VB började och vi behandlade hasen, och det släckte ihop med hasen och fick en del av hasens behandling och därför han svarade på behandling. Men då han inte fick rätt konv för en gaffelbandsskada läkte det inte helt bra, och det som stört i alla år..

Så, som andra sagt, rtg och ul av området låter som en mycket bra ide. Och även fundera på att prova bedöva bort det men inte hasleden för att se vad som händer med hältan då..

Shit, ja, det låter som samma... inte kul prognos på det då... (
Jag ska absolut kräva att vi börjar gräva ordentligt i VB innan vi går vidare. Ska dubbelkolla med kliniken att de har UL, men det kanske "alla" har?

Vet du hur skadan uppkom på din? Tänker på om gaffelbansfästet är trasigt, är det då trauma strax under hasen som gäller?

 

[mackan]

Ok, men de sitter väldigt nära varann, och på måndag kommer hovis. Så OM det finns något att tänka på om det skulle tex vara gaffelbanden, så kan jag ju be hovis tänka på det. Typ om man ska ta mindre eller mer i trakten, korta tån extra eller nått.

eftersom du varken vet in eller ut och inte har vidare koll på gaffelband vs griffelben osv så mitt bästa råd är att du som sagt kollar hästen på klinik och ser till att fråga så du förstår osv och har en bra veterinär som verkligen kan komma till botten med problemen med din häst. Det är den bästa respons jag känner jag kan ge och jag hoppas verkligen du får ordentlig diagnos på din häst och direktiv utfrån det eftersom det krånglat så länge för er!

 

[Alexandra_W]

Shit, ja, det låter som samma... inte kul prognos på det då... (
Jag ska absolut kräva att vi börjar gräva ordentligt i VB innan vi går vidare. Ska dubbelkolla med kliniken att de har UL, men det kanske "alla" har?

Vet du hur skadan uppkom på din? Tänker på om gaffelbansfästet är trasigt, är det då trauma strax under hasen som gäller?

Jo alla kliniker har nog UL. Däremot är det nog skillnad mellan vet och vet hur skickliga de är. "Min" vet är intresserad och har gått extrautb och kurser osv i ultraljudsdiagnostik tex.

En övertänjning av gaffelbandet kan de få av bus i hagen, halka/vurpa, rulla fast, uttröttning osv osv. Behöver inte vara trauma mot hasen utifrån så att säga.

Det är ju uppbyggt som en sena och tänjs det över vad det tål brister mer eller mindre fibrer och du får en skada. Som behöver läka under vila och strikt kontrollerad rörelse. Det blev ju inte så för min då gb-skadan missades. Så fibrerna läkte inte ihop i "raka linjer" utan mer som plockepinn för att förklara enkelt.

Men ta inte ut något i förskott varken ang prognos eller vad som felas. En lång rad saker kan ju ge problem, och likartade symptom. Så en noggrann ordentlig utredning på klinik. Och ta det sen från vad du får för svar där. Lycka till!