Hur tror ni innerstäderna i framtiden kommer att se ut?

[Luff]

Men vilket tråkigt svar! Att massor av familjeföretag (och andra, naturligtvis) tvingas slå igen är väl inget att vara skadeglad över, "lantis" eller inte?

EXAKT så tråkigt som när familjeägda små lanthandlar fick slå igen. EXAKT. Men då sket väl stadsborna i det. För dom kunde ju handla i staden.

 

[Luff]

Förstår inte alls vad det ena skulle ha med det andra att göra. Det är ju knappast så att det är bristen på folk som gör att affärer stänger i städer.

Var ingen brist på folk i byn heller. Men handlarna dukade under då dom inte kunde få lika bra inköpspriser som större affärer, omöjlig konkurrens. Jag pratar inte om glesbygd.

 

[Stefffie]

EXAKT så tråkigt som när familjeägda små lanthandlar fick slå igen. EXAKT. Men då sket väl stadsborna i det. För dom kunde ju handla i staden.

Jag förstår inte riktigt vad för argument du för här?
Vad har stängda lanthandlar med framtida innerstäder?

 

[Youma]

Jag förstår inte riktigt vad för argument du för här?
Vad har stängda lanthandlar med framtida innerstäder?

Framtida konkurrens och kommers. Jag tycker det är en tydlig koppling.

Våran halv-stora stad håller på att dö i centrum. Vad gör man åt det? Färre parkeringar. Blev det tätare bussturer och billigare att resa med buss? Nej, tvärtom. Det går i princip inte att handla där längre, om man inte vill bära på stora, skrymmande saker kilometervis och dessutom åka buss i minst 40 minuter. Att bara åka och fika med vänner kommer inte ens på tal längre. Men statskärnan är jättefin med sina gå-gator, vad man nu ska ha de till.

Så vi tar bilen till nästa närmaste stad, 45 minuter bort. Jag gillar att forfarande prova saker om de passar, och känna och klämma på saker jag tänkte köpa. Sen kan man också fika, och äta middag, eller gå på bio när man ändå är ute. Medans våran kommun gråter krokodiltårar över hur synd det är om butikerna i statskärnan...

 

[Angel]

”Min” stad är också döende i centrum. Det enda som verkar gå hyfsat bra är restauranger. Mycket beror säkert på e-handeln men det största området med köpcentrum i utkanten av staden verkar gå bra så antar att politikernas kamp för ett bilfritt centrum har hjälpt butiksdöden på traven också. Det är helt enkelt för bökigt att ta sig in till stan och sen hem igen med inköp om man inte bor på cykelavstånd eller med en busshållplats precis runt hörnet. Så restauranger, gym, second hand-butiker och annat som ligger i tiden och där man behöve/gärna vill ta sig dit för att antigen äta/göra någonting eller titta på den exakta produkten man vill köpa tror jag kommer finnas men mycket annat som inte är jättekedjor lär slå igen tyvärr.

 

[Stefffie]

Och där tycker vi olika. Vissa vill ha en stat med finger med överallt som strösslar pengar, och andra vill ha en slimmad stat som endast bekostar det mest nödvändiga med polis, sjukvård och skola.
för att åter komma på tråden så tror jag det sistnämnda ger mer pengar i fickan hos folk, mer pengar innebär mer rummelpengar att göra av med i staden. Alla blir nöjda och glada det är också något som tar död på små självständiga butiker.Deras högre priser. Varför ska jag köpa en lampa för exempelvis 1499kr när den finns hos en kedja eller på internet för 900kr? Klart jag väljer det senaste. Min plånbok tackar inte för att hjärtat är blödigt.

Två påstående här ovan som jag vill bemöta - först "Alla blir nöjda o glada" om de får konsumera mera, alltså ska staten vara minimal så att skatterna kan vara låga. Detta antar att det är shopping/konsumtion som driver människors glädje. Så är det inte för mig.
En anledning till att jag gillar museum och gallerier etc är inte för att jag gillar konst eller andra utställningar - jag tycker det mesta är ganska obegripligt. Men det jag gillar med dem är att de är miljöer där jag kan vara utan att konsumera eller spendera. Är de smårisigt väder kan jag och en kompis gå runt på Tate eller naturhistoriska och mest bara småprata, och det tycker jag är jättetrevligt och värdefullt.
Alltså, den "konsumtion" jag vill ha är funktionella och bra allmänna miljöer, som typ museer, gallerier, parker, bibliotek etc - detta kan jag ju dock inte bygga och betala för på egen hand, så jag får hoppas att tillräckligt många andra håller med mig så att vi kan alla betala tillsammans genom statliga skatter!
Det är inte så att jag tror att statlig finansering är gratis eller något slags pengaträd som "strösslar pengar", utan snarare att min ambition är FÖR STOR för privat konsumption, och att jag måste spendera TILLSAMMANs med övriga medborgare.

Andra påståendet - varför har små butiker högre priser/jag shoppar efter billigaste priser.
Det är naturligtvis en avvägning man får göra själv, men för mig handlar det inte om att vara "blödig", eller att sponsra någons hobbyprojekt i bykärnan.
Istället tänker jag att en av svårigheterna med dagens marknad är att den inte prissätter rätt - det finns massor med osylingga kostnader som tyvärr inte reflekteras i krona priser på rätt sätt, men för mig är de ändå väldigt viktiga kostnader, som jag inte vill betala. Det kan vara kostnaden av barnarbete, slavlöner eller orimiliga arbetsförhållanden i inköpskedjan, miljöförstörning i processen med mera. Tyvärr leder sådana här grejer till att stora företag ofta kan erbjuda "billigare" priser.
Små butiker brukar oftast rikta in sig på kvaliteprodukter som inte kommer med samma "osynliga" kostnader, vilket för mig betyder att produkten faktiskt är billigare, även om jag betalar några kronor mer.

 

[Elektronen]

Jag tror det kommer bli en ny "grön våg" var väl så det kallades när folk flyttade ut från storstäder på 70-talet?
Iaf för de som har kontorsjobb och de som inte fysiskt behöver vara på plats varje dag.

 

[Gry]

Jag tror också att innerstäder kommer förändras till upplevelsebaserade och umgängesbaserade inslag. Man shoppar på nätet men när man vill göra ngt vill man lite mer än innan. Det räcker inte med att äta på restaurang. Man vill ha en upplevelse också, inte bara äta. Man vill inte bara fika man vill bryta sig ut ur ett rum. Koncept kommer bli viktigt. Och att man köper sig en viss livsstil genom att ta del av visst utbud. Precis som nu, men det kommer bli mer av det. Tror jag.

 

[kökshäxan]

Jag tror inte på en ny grön våg eller secondhandhandel mer än som helt marginell företeelse för en liten väldigt begränsad grupp. Helt enkelt för att det inte finns tillräckligt stora ekonomiska förtjänstmöjligheter, de som tjänar på en ökande konsumtion har för stort inflytande och de insatser som görs av företag i den riktningen är enbart i syfte att sälja in varumärket som ansvarstagande, inte att det skall få någon reell betydelse. Det fungerar likadant inom det övriga miljöarbetet, som exempelvis när partier hårdlanserar sin miljö- och klimatprofil, det finns nästan ingen gräns för hur mycket de säger sig bry sig samtidigt som de när det kommer till beslut arbetar lika hårt i motsatta riktningen, som t.ex. när de nu planerar för en kraftig utbyggnad av flyget.

 

[Luff]

Här fick någon för sig att stormarknadernas parkeringar skulle ha dyra betalparkeringar så folk skulle ta bussen dit.....jomen visst. Utopiernas tid är inte förbi. Denne idemakare blev då upplyst av stormarknaderna att hen inte hade med deras parkeringar att göra. PUNKT. Detta skulle också stimulera folk att shoppa i innerstaden. För då skulle ju parkeringsavgifter bli densamma spann någon annan vidare. Tjises.

 

[Sonnenschein]

Jag tror inte på en ny grön våg eller secondhandhandel mer än som helt marginell företeelse för en liten väldigt begränsad grupp. Helt enkelt för att det inte finns tillräckligt stora ekonomiska förtjänstmöjligheter, de som tjänar på en ökande konsumtion har för stort inflytande och de insatser som görs av företag i den riktningen är enbart i syfte att sälja in varumärket som ansvarstagande, inte att det skall få någon reell betydelse. Det fungerar likadant inom det övriga miljöarbetet, som exempelvis när partier hårdlanserar sin miljö- och klimatprofil, det finns nästan ingen gräns för hur mycket de säger sig bry sig samtidigt som de när det kommer till beslut arbetar lika hårt i motsatta riktningen, som t.ex. när de nu planerar för en kraftig utbyggnad av flyget.

Exakt! Men så kommer folk och säger att det är fel, pga alla i deras omgivning minsann är som denna lilla begränsade grupp.

 

[Breaktown]

Var ingen brist på folk i byn heller. Men handlarna dukade under då dom inte kunde få lika bra inköpspriser som större affärer, omöjlig konkurrens. Jag pratar inte om glesbygd.

Uppenbarligen var det brist på folk eftersom butikerna inte kunde konkurrera med butiker med större kundunderlag?

Jag försvarar inte om ”stadsbor” (som för övrigt till 80 % består av dina gamla grannar från byn) roar sig åt att glesbygdsbutiker får lägga ner. Men förstår inte hur det är relevant i en tråd om utdöende stadskärnor.

 

[Breaktown]

Jag tror inte på en ny grön våg eller secondhandhandel mer än som helt marginell företeelse för en liten väldigt begränsad grupp. Helt enkelt för att det inte finns tillräckligt stora ekonomiska förtjänstmöjligheter, de som tjänar på en ökande konsumtion har för stort inflytande och de insatser som görs av företag i den riktningen är enbart i syfte att sälja in varumärket som ansvarstagande, inte att det skall få någon reell betydelse. Det fungerar likadant inom det övriga miljöarbetet, som exempelvis när partier hårdlanserar sin miljö- och klimatprofil, det finns nästan ingen gräns för hur mycket de säger sig bry sig samtidigt som de när det kommer till beslut arbetar lika hårt i motsatta riktningen, som t.ex. när de nu planerar för en kraftig utbyggnad av flyget.

Det är klart att det det finns massor med bovar. Och det finns också MASSOR med företag med ett genuinit miljöengagemang.

Men för varje människa som använder såna här argument för att behålla sin egen bekvämlighet och obryddhet blir det ju kämpigare.

 

[kökshäxan]

Det är klart att det det finns massor med bovar. Och det finns också MASSOR med företag med ett genuinit miljöengagemang.

Men för varje människa som använder såna här argument för att behålla sin egen bekvämlighet och obryddhet blir det ju kämpigare.

Ge gärna exempel på dessa massor av företag med genuint miljöengagemang. Jag har inte sett dem.

Det andra stycket undrar jag också över, vem använder det som argument ""sin egen bekvämlighet och obryddhet"? Det är ju raka motsatsen, det används för att man insett att det är nödvändigt med en politisk styrning och kontroll.

 

[Luff]

Uppenbarligen var det brist på folk eftersom butikerna inte kunde konkurrera med butiker med större kundunderlag?

Jag försvarar inte om ”stadsbor” (som för övrigt till 80 % består av dina gamla grannar från byn) roar sig åt att glesbygdsbutiker får lägga ner. Men förstår inte hur det är relevant i en tråd om utdöende stadskärnor.

Du har nog storstadsperspektiv på mina grannar. Här flyttas det ut på landsbygden så fort det finns lediga hus. Bara 2 mil till centrum från kommunens ytterkanten. Vi åker då 15 km till köpcentra för att köpa mjölk. Centrumkärnan är snart bara ett tillhåll för skolungdomar på rast, tjänstemän på lunch och nattetid partynissar. Inte sjutton vill man in i gröten för att köpa byxor när dom finns lättillgängliga. Och de unika butikerna säljer oftast kläder till normativa storlekar. Jag har inget för att gå in där. Undantaget i vår stad var en bhaffär med en fantastisk kunskap och en te/kaffeaffär. Där har fastighetsägaren som brinner för stadskärnan sen minst 15 år hållt ner hyran. Annars hade det inte gått. Bara te/kaffeaffären har klarat sig. Jag har suttit i nätverksgrupp för att utveckla cenrumkärnan under några år så jag har god insyn i arbetet. Stadsborna i gruppen ville inte riktigt förstå hur vi som reser till staden resonerar.

 

[Breaktown]

Du har nog storstadsperspektiv på mina grannar. Här flyttas det ut på landsbygden så fort det finns lediga hus. Bara 2 mil till centrum från kommunens ytterkanten. Vi åker då 15 km till köpcentra för att köpa mjölk. Centrumkärnan är snart bara ett tillhåll för skolungdomar på rast, tjänstemän på lunch och nattetid partynissar. Inte sjutton vill man in i gröten för att köpa byxor när dom finns lättillgängliga. Och de unika butikerna säljer oftast kläder till normativa storlekar. Jag har inget för att gå in där. Undantaget i vår stad var en bhaffär med en fantastisk kunskap och en te/kaffeaffär. Där har fastighetsägaren som brinner för stadskärnan sen minst 15 år hållt ner hyran. Annars hade det inte gått. Bara te/kaffeaffären har klarat sig. Jag har suttit i nätverksgrupp för att utveckla cenrumkärnan under några år så jag har god insyn i arbetet. Stadsborna i gruppen ville inte riktigt förstå hur vi som reser till staden resonerar.

Jag syftade givetvis inte specifikt på dig och din by och dina grannar. Utan enbart att de flesta som bor i en stad är inflyttade. Statistiskt sett.

Jag har inga som helst problem att förstå varför folk tycker att det är lätt och smidigt att ta bilen till en köplada istället för att ta sig in till utåtvända butiker i kvartersstaden. Problemet är ju vad den för med sig. Då inte bara vad det innebär för stadskärnor utan vilken typ av samhällsbyggnad, livsstilsmönster ärendekedjor det medför. Den jättebilliga köpladan är ju inte bara billigast för landsbygdsbon som får köra två mil för att komma dit.

Och framför allt begriper jag inte varför skadeglädje över utdöende stadskärnor är relevant.

 

[Breaktown]

Ge gärna exempel på dessa massor av företag med genuint miljöengagemang. Jag har inte sett dem.

Det andra stycket undrar jag också över, vem använder det som argument ""sin egen bekvämlighet och obryddhet"? Det är ju raka motsatsen, det används för att man insett att det är nödvändigt med en politisk styrning och kontroll.

Har du letat? Man behöver inte leta jättemycket för att hitta mängder med nätbutiker som enbart säljer ekologiska produkter som försöker ta ansvar för hela varukedjan osv. Som startat pga engagemant hos ägaren.
Det här är ju inte multinationellla jättar direkt men som konsument kan man ta ställning. Men sen är det väl självklart att företag drivs med vinstintresse. Och om valfritt företag ställer om till mer miljövänlig verksamhet enbart för att kunna fortsätta tjäna pengar så blir nog miljön ganska glad ändå.

Allra oftast när jag hör folk komma med argument som "det spelar ingen roll om jag gör X när storföretagen/staten ändå inte bryr sig" så handlar det inte alls om att man önskar att staten i högre grad gick in och detaljreglerade vilka typer av varor och tjänster som fick säljas, utan som argument för att fortsätta med det man håller på med. Ungefär som när folk argumenterar för att fortsätta flyga eftersom bil- eller båttrafiken minsann är en större miljöbov.

 

[Badger]

I Göteborgs innerstad har många butiker slagit igen under 2019 och det har även fortsatt under 2020. Hittade ett reportage från februari 2019 som sa att det då fanns ett 20-tal tomma butikslokaler i Göteborgs innerstad. Det beror på att fysisk handel har ersatts av e-handel till stor del men också i kombination med höga hyror

Hur tror ni att innnerstäderna kommer att se ut i framtiden? Kommer vi bara att ha kedjor som 7-11, Pressbyrån, cafékedjor och stora butiker som HM, Lindex m.fl? Eller tror ni framtiden är showrooms som kanske flera företag går ihop om? Eller en kombination?

Tror på att mer specialiserade butiker med personal som är duktig och har makt att hjälpa kunden kommer att få mer plats.

Dvs en butik som bara säljer märke X och har personal som bara kan ta betalt kommer inte att ha så mycket fördelar jämfört med internethandeln.

Men en butik som väljer en blandning av fina varor åt kunden, kan ta in varor åt kunden, hitta varor åt kunden, göra en kompetent bedömning om vilka X som kommer att passa bäst osv lär nog kunna överleva.

Sedan borde rimligen såklart städerna sänka hyrorna för butikslokaler om de vill ha butiker i dem. Anpassa för mindre verksamheter istället för stora kedjor.

 

[Luff]

Jag syftade givetvis inte specifikt på dig och din by och dina grannar. Utan enbart att de flesta som bor i en stad är inflyttade. Statistiskt sett.

Jag har inga som helst problem att förstå varför folk tycker att det är lätt och smidigt att ta bilen till en köplada istället för att ta sig in till utåtvända butiker i kvartersstaden. Problemet är ju vad den för med sig. Då inte bara vad det innebär för stadskärnor utan vilken typ av samhällsbyggnad, livsstilsmönster ärendekedjor det medför. Den jättebilliga köpladan är ju inte bara billigast för landsbygdsbon som får köra två mil för att komma dit.

Och framför allt begriper jag inte varför skadeglädje över utdöende stadskärnor är relevant.

Det är så skönt att få ha rätt. Speciellt när en försökte berätta det för en grupp som hade som uppdrag att utveckla stadskärnan. Och dom inte lyssnade på lantisen. Det innebär inte att jag faktiskt hellre hade haft fel. Synd om de äldre som flyttat in till centrum för att kunna gå till mataffären och nu sett tre affärer bli en där priserna höjdes då billiga matkedjan byttes till dyrare.

 

[Breaktown]

Det är så skönt att få ha rätt. Speciellt när en försökte berätta det för en grupp som hade som uppdrag att utveckla stadskärnan. Och dom inte lyssnade på lantisen. Det innebär inte att jag faktiskt hellre hade haft fel. Synd om de äldre som flyttat in till centrum för att kunna gå till mataffären och nu sett tre affärer bli en där priserna höjdes då billiga matkedjan byttes till dyrare.

Vad hade du rätt om?