Inlärning genom att härma

[tuaphua]

Det är nog inte ovanligt att man är medveten om att hundar kan härma (framförallt varandra, men även människor), men då tänker man ofta på saker som att lära sig öppna dörren tex. Att använda härmning för att avsiktligt lära in komplexa beteenden är inte särskilt vanligt, nej.

Poängen med att använda härmning i hundträning (förutom det sociala samspelet som faktiskt är det värdefullaste för mig i alla fall, Monster blir så lycklig av härmträningen ) är att man kan lära in ganska avancerade beteendekedjor väldigt snabbt och lätt. För hundar handlar det heller inte bara om naturliga beteenden/beteenden som är lönande, utan hundar härmar för härmandets skull så att säga. Jag vet inte om hästar gör så?

Jag är lite trött. Så jag skyller på att det är därför jag behöver lite förtydligande..

Kan du ge exempel på en "komplex beteendekedja"?
Jag förstår inte helt vad vi pratar om. Jag är urkass på hund och kan inga termer.
Mina hundar har varit så simpla och bara funkat. Så jag har aldrig behövt läsa på.
Jag har nog heller inte samma driv i att träna hundar som med hästar, kan erkännas.

 

[Monstermom]

Jag är lite trött. Så jag skyller på att det är därför jag behöver lite förtydligande..

Kan du ge exempel på en "komplex beteendekedja"?
Jag förstår inte helt vad vi pratar om. Jag är urkass på hund och kan inga termer.
Mina hundar har varit så simpla och bara funkat. Så jag har aldrig behövt läsa på.
Jag har nog heller inte samma driv i att träna hundar som med hästar, kan erkännas.

Jag menar helt enkelt att ett antal (lite krångligare) beteenden ska utföras i en specifik ordning. Tänk, "öppna lådan, hämta bollen, lägg bollen i lådan, ring i klockan, sätt dig på bänken", typ? (Det är taget helt ur luften, inte något jag provat med Monster, så be mig inte demonstrera tack. )

 

[tuaphua]

Jag menar helt enkelt att ett antal (lite krångligare) beteenden ska utföras i en specifik ordning. Tänk, "öppna lådan, hämta bollen, lägg bollen i lådan, ring i klockan, sätt dig på bänken", typ? (Det är taget helt ur luften, inte något jag provat med Monster, så be mig inte demonstrera tack. )

Jag tror det är få som testat såna sekvenser med hästar. Men det kan jag tänka mig skulle gå.
Jag har gjort lite flerstegssaker iaf med några. Men problemet är väl att motivera djuren nog. Hästar har ju lite färre sätt att belöna starkt än hundar. Kampa eller ge dem en pipleksak eller hoppa och stoja har inte riktigt samma effekt på ett flyktdjur.
Men med godis går det absolut att få många av dem motiverade nog för sånt.
Däremot finns det ju såna som jag som inte riktigt är förtjusta i det negativa energipåslaget jag tycker godis ger speciellt hästar/flyktdjur.
Så jag använder helst bara godis i väldigt speciella fall och då relationerna redan är befästa. Och eg då inte godis utan mer en lång stunds ätande för att längre vara i den positiva känslan.
Min gamling använde jag tex godiset i början i läggningen iom att han hade extremt mycket flykt i sig. Och jag ville snabbt betinga om att ligga i flyktdjurhjärnan. Han var ju några år under 30 då vi började. Så jag visste inte hur lång tid jag hade.. :P
Han var en godisgris och blev för på tyckte jag. Alltså ville jag iom att han öht var en hetsigare modell också träna på att få vänta. Och han fick så småning om lära sig att göra mer än bara ligga och vänta för att få godiset.. i steg..
Och iom det så "bjöd" han ju gärna på de sakerna. Hetsade igenom dem och kollade om man fick godis ääääntligen..
Där adderades ju fler steg. Och finjusterades för lugnet..

De kan ju också lära sig andra saker i fler steg. Men motiveringen tror jag är svårare med dem iom de inte har medfödda drifter till något av det vi ber dem om, utom ev vallning i vissa fall. Och att ett flyktdjur har ett mer flackande attentionspan.. De måste träna mer för att kunna behålla fokus bättre.

 

[Monstermom]

Jag tror det är få som testat såna sekvenser med hästar. Men det kan jag tänka mig skulle gå.
Jag har gjort lite flerstegssaker iaf med några. Men problemet är väl att motivera djuren nog. Hästar har ju lite färre sätt att belöna starkt än hundar. Kampa eller ge dem en pipleksak eller hoppa och stoja har inte riktigt samma effekt på ett flyktdjur.
Men med godis går det absolut att få många av dem motiverade nog för sånt.
Däremot finns det ju såna som jag som inte riktigt är förtjusta i det negativa energipåslaget jag tycker godis ger speciellt hästar/flyktdjur.
Så jag använder helst bara godis i väldigt speciella fall och då relationerna redan är befästa. Och eg då inte godis utan mer en lång stunds ätande för att längre vara i den positiva känslan.
Min gamling använde jag tex godiset i början i läggningen iom att han hade extremt mycket flykt i sig. Och jag ville snabbt betinga om att ligga i flyktdjurhjärnan. Han var ju några år under 30 då vi började. Så jag visste inte hur lång tid jag hade.. :P
Han var en godisgris och blev för på tyckte jag. Alltså ville jag iom att han öht var en hetsigare modell också träna på att få vänta. Och han fick så småning om lära sig att göra mer än bara ligga och vänta för att få godiset.. i steg..
Och iom det så "bjöd" han ju gärna på de sakerna. Hetsade igenom dem och kollade om man fick godis ääääntligen..
Där adderades ju fler steg. Och finjusterades för lugnet..

De kan ju också lära sig andra saker i fler steg. Men motiveringen tror jag är svårare med dem iom de inte har medfödda drifter till något av det vi ber dem om, utom ev vallning i vissa fall. Och att ett flyktdjur har ett mer flackande attentionspan.. De måste träna mer för att kunna behålla fokus bättre.

Hästar vet jag tyvärr noll och intet om, förutom att de är väldigt annorlunda mot hundar.

Kan du alltså lära en häst helt nya beteenden (som inte finns naturligt i deras medfödda repertoar på något sätt) på det sätt jag tog som exempel? Det är bara motiveringen som tryter?

Med Monster (och vad jag hört från ett par andra som provat litegrann på den här sortens träning - men inte från alla) upplever jag att det är en (social) belöning i sig själv att härma. Träningen är rolig på egna grunder, att se på matte och härma henne är rakt av skitkul, ungefär.

 

[tuaphua]

Hästar vet jag tyvärr noll och intet om, förutom att de är väldigt annorlunda mot hundar.

Kan du alltså lära en häst helt nya beteenden (som inte finns naturligt i deras medfödda repertoar på något sätt) på det sätt jag tog som exempel? Det är bara motiveringen som tryter?

Med Monster (och vad jag hört från ett par andra som provat litegrann på den här sortens träning - men inte från alla) upplever jag att det är en (social) belöning i sig själv att härma. Träningen är rolig på egna grunder, att se på matte och härma henne är rakt av skitkul, ungefär.

Haha.. Ja, hundar brukar vi som jobbar med hästar ibland skoja om är såna jäkla fjäskare.

Nej, men allvarligt.. Hundar upplever iaf jag ha en större inneboende vilja att göra saker vi vill.
Jag är medveten om att jag haft jättetur med mina hundar. Jag hade tur och råkade välja en simpel ras som helt oinformerad 9-åring. Att jag sedan fortsatt med just den rasen, Papillon, är för att jag förstår lite mer hur simpla de är. Och hur de passar mig.

Mina hundar har alltid velat härma, velat förstå och velat göra "rätt". De har alltid velat ha en uppgift. De frågar ju nästan om de får göra mer.

Man kan med rätt träning få hästar att vilja så pass. Men långt ifrån alla vill det från start.
Nu sysslar ju jag med dressyr först och främst. Och där är det ju så att ju bättre hästen presterar - desto mer muskelkraft kräver det. Dvs det blir tungt och det tar emot rent fysiskt. Och de fattar ju inte alls att det är nyttigt för deras fysik. Väger man 600 kg är det INTE sunt att röra sig genom att hänga i skelettet.
Men det är ju dels helt onaturliga rörelser för en häst, flyktdjur. Och det ger dessutom faktiskt bestraffning snudd på rent fysiskt.
Därför är det väldigt lätt att förstöra hästar. Få dem arbetsovilliga..
En korrekt tränad häst ska däremot vilja arbeta och den ska vara stolt över vad den kan. De skrider fram och VET vad de kan(äckligt självgoda kan de vara ).

Men ja, det går absolut att betinga om saker och lära in onaturliga beteenden.
Det går att lära om nervsystemet så att man rent instinktivt svarar annorlunda på en retning som borde trigga annan respons.
Men då är det frågan om många tusen upprepningar, lyckade sådana.
Och stegvis inlärning där man gradvis omformar allt.

Det går även på oss människor.

 

[Monstermom]

Haha.. Ja, hundar brukar vi som jobbar med hästar ibland skoja om är såna jäkla fjäskare.

Nej, men allvarligt.. Hundar upplever iaf jag ha en större inneboende vilja att göra saker vi vill.
Jag är medveten om att jag haft jättetur med mina hundar. Jag hade tur och råkade välja en simpel ras som helt oinformerad 9-åring. Att jag sedan fortsatt med just den rasen, Papillon, är för att jag förstår lite mer hur simpla de är. Och hur de passar mig.

Mina hundar har alltid velat härma, velat förstå och velat göra "rätt". De har alltid velat ha en uppgift. De frågar ju nästan om de får göra mer.

Man kan med rätt träning få hästar att vilja så pass. Men långt ifrån alla vill det från start.
Nu sysslar ju jag med dressyr först och främst. Och där är det ju så att ju bättre hästen presterar - desto mer muskelkraft kräver det. Dvs det blir tungt och det tar emot rent fysiskt. Och de fattar ju inte alls att det är nyttigt för deras fysik. Väger man 600 kg är det INTE sunt att röra sig genom att hänga i skelettet.
Men det är ju dels helt onaturliga rörelser för en häst, flyktdjur. Och det ger dessutom faktiskt bestraffning snudd på rent fysiskt.
Därför är det väldigt lätt att förstöra hästar. Få dem arbetsovilliga..
En korrekt tränad häst ska däremot vilja arbeta och den ska vara stolt över vad den kan. De skrider fram och VET vad de kan(äckligt självgoda kan de vara ).

Men ja, det går absolut att betinga om saker och lära in onaturliga beteenden.
Det går att lära om nervsystemet så att man rent instinktivt svarar annorlunda på en retning som borde trigga annan respons.
Men då är det frågan om många tusen upprepningar, lyckade sådana.
Och stegvis inlärning där man gradvis omformar allt.

Det går även på oss människor.

Aha. Jag vet inte riktigt om det var vad jag menade att fråga dock.

Jag är med på att hästar kan lära sig saker, även saker som inte faller sig naturligt för dem. Jag menade mer specifikt, om de lär sig helt nya, okända beteenden som inte ingår i deras naturliga repertoar genom att härma?

 

[tuaphua]

Aha. Jag vet inte riktigt om det var vad jag menade att fråga dock.

Jag är med på att hästar kan lära sig saker, även saker som inte faller sig naturligt för dem. Jag menade mer specifikt, om de lär sig helt nya, okända beteenden som inte ingår i deras naturliga repertoar genom att härma?

Då får man nog ta det väldigt stegvis.
Jag kan faktiskt inte komma på något man inte direkt kan härleda till någon form av likhet med saker de gör i naturen.

Jag vet inte vad man skulle kunna hitta på som inte var sånt.
Har aldrig funderat kring det riktigt iom att jag har så himla mycket att träna på iaf, tycker jag.

 

[Monstermom]

Då får man nog ta det väldigt stegvis.
Jag kan faktiskt inte komma på något man inte direkt kan härleda till någon form av likhet med saker de gör i naturen.

Jag vet inte vad man skulle kunna hitta på som inte var sånt.
Har aldrig funderat kring det riktigt iom att jag har så himla mycket att träna på iaf, tycker jag.

Nä det var ingen utmaning, bara en fundering helt enkelt.

 

[tuaphua]

Nä det var ingen utmaning, bara en fundering helt enkelt.

Haha.. Det förstod jag.

 

[Monstermom]

För den som är intresserad finns ett par vetenskapliga artiklar på ämnet här:

Fördröjd härmning & härmning vs klickerträning (engelska)

 

[hastflicka]

For manga ar sedan hade jag tva katter som samarbetade for att oppna en dorr. Jag stod och strok i ett annat rum men sag precis den dorren. Den ena katten visade den yngre hur hon skulle sta pa golvet med baktassarna och luta framtassarna mot dorren ... det tog 3 - 4 ganger att hon visade innan den yngre forstod. Nar den yngre stallde sig mot dorren hoppade mamman upp och hangde sig pa handtaget. Dorren oppnades (som jag noggrant stangt for att halla dem ute) och efter det fanns inga stangda dorrar i huset. lol