Invandringsfientlighet och klimatet: hur hänger det ihop?

[kökshäxan]

En person som haft stort inflytande över SD:s klimatpolitik är Lars Bern. Han stämmer inte riktigt in på bilden av en lågutbildad miljö- och bildningsföraktande person: examen från Chalmers i Teknisk Fysik, teknologie doktor, ledamot av Kungliga Vetenskapsakademien o.s.v. och har länge arbetat med miljöfrågor. Jag tycker han har fel, men det är inte det frågan gällde.



Jag undrar hur många som ens läser IPCC:s rapporter? Få, om ens någon, politiker gör det skulle jag tro, de mest engagerade kanske på sin höjd läser den korta sammanfattning som ges ut adresserad till politiker och andra beslutsfattare.

 

[Petruska]

Hmm. Jag trivs ju på vänsterflanken som är pigg på kollektiva lösningar. Jag har alltid ansett att man ska rösta på det parti som man anser skapar ett så bra samhälle för så många som möjligt. Sd:s filosofi tycker jag mer handlar om jag:et.
Vad vill Jag ha?
Vad är bäst för Mig?
Vad gynnar mig?

Man är livrädd för att dela med sig, för man ser inga kortsiktiga vinster och har inget längre perspektiv.

Ja! Det är som att den där nationalistiska Nationen är en sorts individ, i blåbrun ideologi.

 

[Petruska]

En person som haft stort inflytande över SD:s klimatpolitik är Lars Bern. Han stämmer inte riktigt in på bilden av en lågutbildad miljö- och bildningsföraktande person: examen från Chalmers i Teknisk Fysik, teknologie doktor, ledamot av Kungliga Vetenskapsakademien o.s.v. och har länge arbetat med miljöfrågor. Jag tycker han har fel, men det är inte det frågan gällde.



Jag undrar hur många som ens läser IPCC:s rapporter? Få, om ens någon, politiker gör det skulle jag tro, de mest engagerade kanske på sin höjd läser den korta sammanfattning som ges ut adresserad till politiker och andra beslutsfattare.

Nej, frågan handlar om den där kopplingen mellan att förneka klimatförändringarna och att vara främlingsfientlig. Det kommenterar inte du.

 

[kökshäxan]

Hmm. Jag trivs ju på vänsterflanken som är pigg på kollektiva lösningar. Jag har alltid ansett att man ska rösta på det parti som man anser skapar ett så bra samhälle för så många som möjligt. Sd:s filosofi tycker jag mer handlar om jag:et.
Vad vill Jag ha?
Vad är bäst för Mig?
Vad gynnar mig?

Man är livrädd för att dela med sig, för man ser inga kortsiktiga vinster och har inget längre perspektiv.

Här hänger jag inte med., SD är ju ett nationalistiskt parti som betonar nationalstatens betydelse i motsats till C och L som är starkt ett individualistiskt liberala partier.

 

[tara]

Jag tycker inte det finns någon indikation på att någon ”vanlig” människa gör något större drastiskt för att hindra klimatförändringar. Folk flyger, åker bil, handlar och har rättigheter. Om vissa grupper öppet deklarerar att de skiter i det som är consensus idag. Vad är skillnaden? Hästfolk med sina tävlingar och tunga bilar inte minst. ”Snacka går ju” liksom.

 

[Rina]

En person som haft stort inflytande över SD:s klimatpolitik är Lars Bern. Han stämmer inte riktigt in på bilden av en lågutbildad miljö- och bildningsföraktande person: examen från Chalmers i Teknisk Fysik, teknologie doktor, ledamot av Kungliga Vetenskapsakademien o.s.v. och har länge arbetat med miljöfrågor. Jag tycker han har fel, men det är inte det frågan gällde.



Jag undrar hur många som ens läser IPCC:s rapporter? Få, om ens någon, politiker gör det skulle jag tro, de mest engagerade kanske på sin höjd läser den korta sammanfattning som ges ut adresserad till politiker och andra beslutsfattare.

Fast många av de som röstar på SD har ett bildnings förakt. Om däremot en av partiets sakkunniga delar ens egen åsikt så ses det som bevis. Det som stödjer den egna världsbilden är tryggt.

 

[kökshäxan]

Nej, frågan handlar om den där kopplingen mellan att förneka klimatförändringarna och att vara främlingsfientlig. Det kommenterar inte du.

Vem är det som förnekar en klimatförändring till följd av utsläpp av växthusgaser? Det är påstående du gör så jag antar att du har exempel att ge, för att diskussionen skall bli meningsfull så behöver jag veta vilka dessa är.

 

[Rina]

Jag tycker inte det finns någon indikation på att någon ”vanlig” människa gör något större drastiskt för att hindra klimatförändringar. Folk flyger, åker bil, handlar och har rättigheter. Om vissa grupper öppet deklarerar att de skiter i det som är consensus idag. Vad är skillnaden? Hästfolk med sina tävlingar och tunga bilar inte minst. ”Snacka går ju” liksom.

Ja människor är i allmänhet ganska ovilliga att förändra sina vanor. Tror inte det är Sverigedemokraterna som gör flest flygresor som grupp. Men som grupp är de stora klimatförnekare. Men den som har en bredare umgänges krets har lättare att förstå att det går att leva på ett annat sätt och är mindre rädd för förändringar. Kanske ovilliga men inte främmande för det på samma sätt.

 

[kökshäxan]

Fast många av de som röstar på SD har ett bildnings förakt. Om däremot en av partiets sakkunniga delar ens egen åsikt så ses det som bevis. Det som stödjer den egna världsbilden är tryggt.

Kanske det är så, men häromkring röstar ungefär hälften på sverigedemokraterna och jag vet inte om folk här har lägre utbildning precis. Ett annat parti som ofta klumpas ihop med SD är Medborgerlig samling och de kan knappast beskyllas för att hysa bildningsförakt, skulle tro att deras företrädare och väljare ligger långt över snittet för politiker och allmänhet. Det parti vars företrädare och väljare har lägst utbildning är väl snarast S?

 

[Rina]

Nej, frågan handlar om den där kopplingen mellan att förneka klimatförändringarna och att vara främlingsfientlig. Det kommenterar inte du.

En koppling är att tycka genuint illa om miljöpartiet och deras politik. Man tror att man lever miljövänligt för att man lever på landet i öppna landskap med kor på ängarna. Sverigedemokrater kan värna om miljön på ett sätt och samtidigt förneka just klimatförändringen. Köp gärna svenskt, ät jordgubbar och ha en midsommar krans men höj inte bensinskatten.

 

[sjoberga]

När vi ändå är inne på paradoxer , är det inte något paradoxalt att de som är ”bittra” på samhället i så hög utsträckning är de som är privilegierade, vita män i olika åldrar?

Det hade varit lättare att förstå bitterheten i hur en blivit behandlad av vårt samhälle om det varit en afrikansk kvinna med funktionsnedsättning - eller åtminstone något attribut som föranleder samhällelig diskriminering och dålig behandling, inte tvärtom?

Eller är det för att vi faktiskt tar myrsteg mot mer jämställdhet som helt får hjärnan att koka?

 

[tara]

Ja människor är i allmänhet ganska ovilliga att förändra sina vanor. Tror inte det är Sverigedemokraterna som gör flest flygresor som grupp. Men som grupp är de stora klimatförnekare. Men den som har en bredare umgänges krets har lättare att förstå att det går att leva på ett annat sätt och är mindre rädd för förändringar. Kanske ovilliga men inte främmande för det på samma sätt.

Här är folk konservativa, jättejobbigt faktiskt. Speciellt konservativa kvinnor har jag aldrig umgåtts med.

En koppling är att tycka genuint illa om miljöpartiet och deras politik. Man tror att man lever miljövänligt för att man lever på landet i öppna landskap med kor på ängarna. Sverigedemokrater kan värna om miljön på ett sätt och samtidigt förneka just klimatförändringen. Köp gärna svenskt, ät jordgubbar och ha en midsommar krans men höj inte bensinskatten.

Det är inte fel att köpa lokalt. Den här internationella handeln har påskyndat klimatförändringarna utan tvekan. Här har de konservativa och trumptyper rätt. Liberala handel sliter otroligt mycket på jordens resurser men har byggt ett bättre generellt välstånd. Borde gå att kombinera på ett bättre sätt än att handelsliberaler och lokalfanatiker träter extremt på sociala medier.

 

[Petruska]

Jag tycker inte det finns någon indikation på att någon ”vanlig” människa gör något större drastiskt för att hindra klimatförändringar. Folk flyger, åker bil, handlar och har rättigheter. Om vissa grupper öppet deklarerar att de skiter i det som är consensus idag. Vad är skillnaden? Hästfolk med sina tävlingar och tunga bilar inte minst. ”Snacka går ju” liksom.

Fast det jag har tänkt på handlar just om vad som sägs i politiska debatter på olika nivåer i samhället. Frågan här handlar inte om vad folk gör.

 

[Kattennizze]

Men är det inte lite konstigt i kombination med den där auktoritära vurmen som verkar sammanfalla med främlingsfientliget och nationalism och sådant?

Fast den auktoritära vurmen beror väl på mäns fascination för de där osköna manliga hierarkierna som tar sig uttryck i lumpen t ex. Ergo, jag tycker inte det är så konstigt med vurmen för Åkesson och att vara klimatförnekare. Som vanligt tror jag det delvis handlar om arbetarklass, är man redan utanför och oönskad är det lättare att bli etablissemangshatare och då tycka att Åkesson och Trump är riktiga män som säger som det ÄR och de tror ju att vänster-liberalerna hittat på tramset med miljön. Ungefär så.

 

[Rina]

Här är folk konservativa, jättejobbigt faktiskt. Speciellt konservativa kvinnor har jag aldrig umgåtts med.


Det är inte fel att köpa lokalt. Den här internationella handeln har påskyndat klimatförändringarna utan tvekan. Här har de konservativa och trumptyper rätt. Liberala handel sliter otroligt mycket på jordens resurser men har byggt ett bättre generellt välstånd. Borde gå att kombinera på ett bättre sätt än att handelsliberaler och lokalfanatiker träter extremt på sociala medier.

Nej det är absolut inte fel att köpa lokalt men där har miljöpartister och Sverigedemokrater något gemensamt. Skillnaden ligger mer i inställningen till köttkonsumptionen. En klimatförändringsförnekande sverigedemokrat kan tycka att miljön är en viktig fråga.

 

[Petruska]

Kanske det är så, men häromkring röstar ungefär hälften på sverigedemokraterna och jag vet inte om folk här har lägre utbildning precis. Ett annat parti som ofta klumpas ihop med SD är Medborgerlig samling och de kan knappast beskyllas för att hysa bildningsförakt, skulle tro att deras företrädare och väljare ligger långt över snittet för politiker och allmänhet. Det parti vars företrädare och väljare har lägst utbildning är väl snarast S?

För min del kan du släppa frågan om utbildning.

 

[Kattennizze]

Jag börjar med att svara utan att ha läst tråden, så kanske jag ändrar mig när jag gjort det.


Min spontana teori är att deras hjärnor smälter i samma takt som isen vid polcirklarna.

Drar jag det ett varv till så tror jag det handlar om grundvärderingar. I tanken att värna miljön ingår även människor oavsett ursprung. Det är för mig ett helhetskoncept. Vi ska värna vår miljö= allt och alla i den. Jag ser främlingsfientlighet som mycket mer individualistisk i sitt uttryck, det finns inte plats för klimatet/människor/tankar på global nivå, man är mycket mer territoriellt inriktad. min bostad-min stad- min familj- mitt land.

Och jag tänker att det sistnämnda handlar om klass. Är man längst ner på samhällsstegen och hela tiden får det sämre som i dagens Sverige där klyftorna ökar lavinartat så är man nog jäkligt benägen att försvara det lilla man har.

 

[Petruska]

Fast den auktoritära vurmen beror väl på mäns fascination för de där osköna manliga hierarkierna som tar sig uttryck i lumpen t ex. Ergo, jag tycker inte det är så konstigt med vurmen för Åkesson och att vara klimatförnekare. Som vanligt tror jag det delvis handlar om arbetarklass, är man redan utanför och oönskad är det lättare att bli etablissemangshatare och då tycka att Åkesson och Trump är riktiga män som säger som det ÄR och de tror ju att vänster-liberalerna hittat på tramset med miljön. Ungefär så.

Fan, vad deppigt. Det är också djupt problematiskt att en arbetarklass känner sig så malplacé i samhället att de tar till den där typen av konservatism.

 

[Rina]

När vi ändå är inne på paradoxer , är det inte något paradoxalt att de som är ”bittra” på samhället i så hög utsträckning är de som är privilegierade, vita män i olika åldrar?

Det hade varit lättare att förstå bitterheten i hur en blivit behandlad av vårt samhälle om det varit en afrikansk kvinna med funktionsnedsättning - eller åtminstone något attribut som föranleder samhällelig diskriminering och dålig behandling, inte tvärtom?

Eller är det för att vi faktiskt tar myrsteg mot mer jämställdhet som helt får hjärnan att koka?

Nja fast en hel del invandrare kan vara ganska bittra på samhället och tycka att det minsann har rätt till det här annars är man diskriminerad.

 

[sjoberga]

Kanske det är så, men häromkring röstar ungefär hälften på sverigedemokraterna och jag vet inte om folk här har lägre utbildning precis. Ett annat parti som ofta klumpas ihop med SD är Medborgerlig samling och de kan knappast beskyllas för att hysa bildningsförakt, skulle tro att deras företrädare och väljare ligger långt över snittet för politiker och allmänhet. Det parti vars företrädare och väljare har lägst utbildning är väl snarast S?

Bildningsförakt och egen utbildning har ingen absolut korrelation. Det finns de som tar examen från universitetet och som har väldigt låg grad av förståelse för bildning, vetenskap och sitt eget ämne.

Jag menar att bildningsförakt snarare är en skev syn på kunskap och vetenskap än brist på skoltimmar och kurser man deltagit i.