Kan någon förklara dagens omröstning?

[Roheryn]

Vad är det för politiskt stöd som regeringen har utlovat?
Jag har inte sett något exakt innehåll om vad som avtalats och lyckas inte hitta något referat av det nu.

Förstod det aldrig som annat än allmänt uttalat stöd för demokratiprocesser och mot minoritetsförtryck som man stått för sedan länge när det gäller händelser på olika håll i världen, varav kurdernas situation bara är en? Något som i sig inte är kontroversiellt, bortsett från att Turkiet ogillar det och att tajmingen med nato-frågan gör det till en het potatis.

Här: https://omni.se/har-ar-socialdemokraternas-avtal-med-kakabaveh/a/28azGR

 

[MiaMia]

Här: https://omni.se/har-ar-socialdemokraternas-avtal-med-kakabaveh/a/28azGR

Men det handlar väl om samarbete med andra politiker som Socialdemokratiska partiet har? Som massor av organisationer har med diverse andra organisationer.
Inte om något som regeringen gör eller inte gör, eller vad som skulle ske i Sveriges namn?

Menar du att samarbetet skulle vara olämpligt för att det ogillas av Turkiet, eller för att organisationen är förkastlig att ha att göra med på självständiga grunder?

 

[Smoothi]

Ministrar prickas av konstitutionsutskottet frekvent. Det är vanligen inte skäl för en misstroendeförklaring. Samtidigt har inte de ledamöter som förklarade misstroendet hänvisat till konstitutionsutskottets anmärkningar. Utan istället framför man "kriminalitetens utbredning" som skäl.

Jag tycker att ni som kritiserar Morgan Johanssons tid som justitieminister kan ange vad han skulle ha gjort för att stävja kriminalitetens utveckling i landet.

Han kunde väl åtminstone se till att dom som skulle och ska utvisas blir det ochså och inte låter dom vistas i landet som om inget har hänt. Vad är meningen med att ge folk ett utvisningsbeslut och sedan bara släppa dom vind för våg. Ge dom utvisningsbeslutet och följ med dom till gränsen så att dom verkligen lämnar landet.

 

[athena_arabians]

"Gillar du inte heller Morgan Johansson och hans sätt att göra sitt jobb? Rösta på oss i september och få en annan regering!" Men den straffsparken missade han ju grovt....

Exakt. Oavsett partifärg är det ett sabla slött sätt att agera opposition. Plus att när blev M och Kristersson nyttiga idioter åt SD?! För det är så det ser ut just nu faktiskt...

 

[Roheryn]

Men det handlar väl om samarbete med andra politiker som Socialdemokratiska partiet har? Som massor av organisationer har med diverse andra organisationer.
Inte om något som regeringen gör eller inte gör, eller vad som skulle ske i Sveriges namn?

Menar du att samarbetet skulle vara olämpligt för att det ogillas av Turkiet, eller för att organisationen är förkastlig att ha att göra med på självständiga grunder?

Jag menar att det är förkastligt att en enskild riksdagsledamot ska ha möjlighet att bestämma vilka internationella samarbeten som det socialdemokratiska partiet, som just nu råkar inneha regeringsmakten, ska ha eller inte ha. Jag tycker att socialdemokraterna borde haft bättre omdöme än att göra den överenskommelsen med Kakabaveh. Och jag tycker det är jättemärkligt att vi bevisligen har riksdagsledamöter i Sverige som tycker det är viktigare att bry sig om den kurdiska befolkningen än den svenska (men det får ju vara vänsterpartiets ansvar, det var ju de som nominerade henne).

(Jag tycker för övrigt också att det är helt förkastligt att Erdogan/Turkiet anser sig ha rätt att diktera Sveriges inrikes- och utrikespolitik.)

 

[Huggorm]

Hur skall en justitieminister i en minoritetsregering stifta lagar? Har du en susning hur lagstiftning i riksdagen fungerar ?

Inte i detalj nej, men bra lagar skulle förmodligen få brett stöd.

 

[Huggorm]

Finns väldigt lite stöd i riksdagen för metoder som skulle kunna vara effektiva, tyvärr.

Nästan alla skriker bara ikapp om hårdare straff, mer repression, fler poliser och fler utvisningar. Som vi vet inte är effektiva.

Varför tror du inte det är effektivt med utvisningar? Det tror jag vore mycket effektivt mot de kriminella klanerna. För det handlar ju ofta om hela familjer som uppfostrar sina barn i kriminell anda och aldrig haft någon som helst tanke på hederliga liv, det var inte därför de kom hit. Tyvärr har ju många fått medborgarskap trots kriminellt leverne men om vi skickar hem alla som går att skicka hem så är det en bra början. Då frigör vi kapacitet för att ta hand om de kriminella som kanske är födda här eller av andra anledningar inte går att bli kvitt. Jag tror på ett stenhårt rensande bland kriminella klaner, för att kunna integrera de andra som kommer måste vi göra oss av med de som inte är här för att bli goda medborgare.

Men steg ett är att effektivisera domstolarna och rättsskipningen, de skyldiga skall inte kunna komma undan på formaliteter.

 

[Photografen]

Han kunde väl åtminstone se till att dom som skulle och ska utvisas blir det ochså och inte låter dom vistas i landet som om inget har hänt. Vad är meningen med att ge folk ett utvisningsbeslut och sedan bara släppa dom vind för våg. Ge dom utvisningsbeslutet och följ med dom till gränsen så att dom verkligen lämnar landet.

Ok, så du tycker att utlänningslagen skall ändras så att personer som skall avvisas eller utvisas tas i förvar i större omfattning tills utvisningen eller avvisningen verkställs? Här måste jag dock göra dig besviken, det är inte Morgan Johansson som klubbar lagstiftningen i riksdagen. Det är faktiskt riksdagsmajoriteten som stiftar lagar.

Att tycka att det är Morgan Johansson som har misslyckats är ungefär som om du skulle skrika på ditt eluttag när du har strömavbrott. Du riktar fokus fel!

 

[Photografen]

Inte i detalj nej, men bra lagar skulle förmodligen få brett stöd.

Jag förstår inte. Mord, droghandel och illegala vapen är olagliga redan. Det är inte här det brister. Vilka lagar vill du se?

 

[Photografen]

Morgan Johansson har de senaste 8 åren varit högsta ansvarig för att ge polismyndigheten förutsättningarna att göra ett bra jobb. Och under de åtta åren har det gängrelaterade våldet ökat, polisen har till exempel under upploppen nu i påskas haft uppenbart svårt att freda sig och verkligen inte lyckats stävja upploppen. Och jag tycker att Morgan Johansson absolut bär en stor del av ansvaret för det.

Vilka förutsättningar är det som har saknats? Jag kan inte så på något sätt att det är polisen som har brustit och möjliggjort gängens tillväxt. Sen vill jag påtala att polisen är en egen myndighet. Vad skulle han ha gjort, konkret?

När det gäller upploppen i påsk, polisen är en egen myndighet. De gör egna bedömningar. Vad skulle en justitieminister gjort för att för att stävja upploppen? Jag kan tyvärr inte se något.

Det jag gärna hade sett är att regeringen/MJ hade tagit fram en kraftfull handlingsplan för hur man ska komma åt de kriminella gängens rekrytering av BARN - de utnyttjar ju icke straffmyndiga personer till att begå brott i dagsläget, vilket såklart är en enorm "rekryteringsmöjlighet". Jag önskar också längre straff för de grövsta brotten (för vuxna då) och någon sorts möjlighet att ingripa rättsligt även mot icke straffmyndiga eller deras föräldrar eller "uppdragsgivare". Definitivt bort med alla typer av straffrabatter, addera straffen när en person begått flera brott, komma närmare nolltolerans för brott (dvs aktivt agera på alla typer av brott). Det finns säkert väldigt mycket mer.... Men jag ser inte särskilt mycket action.

Att göra en handlingsplan när man saknar mandat att driva igenom denna?

Längre straff? Det är riksdagen som har den makten!

Mer tvångsmedel mot yngre? Det är riksdagen som har den makten.

Ta bort straffrabatten? Det är riksdagen som har den makten.

 

[Sleepy]

Det jag gärna hade sett är att regeringen/MJ hade tagit fram en kraftfull handlingsplan för hur man ska komma åt de kriminella gängens rekrytering av BARN - de utnyttjar ju icke straffmyndiga personer till att begå brott i dagsläget, vilket såklart är en enorm "rekryteringsmöjlighet". Jag önskar också längre straff för de grövsta brotten (för vuxna då) och någon sorts möjlighet att ingripa rättsligt även mot icke straffmyndiga eller deras föräldrar eller "uppdragsgivare". Definitivt bort med alla typer av straffrabatter, addera straffen när en person begått flera brott, komma närmare nolltolerans för brott (dvs aktivt agera på alla typer av brott). Det finns säkert väldigt mycket mer.... Men jag ser inte särskilt mycket action.

https://regeringen.se/regeringens-p...-regeringens-atgarder-mot-gangkriminaliteten/

https://regeringen.se/regeringens-p...i-kampen-mot-den-organiserade-brottsligheten/

 

[MiaMia]

Jag menar att det är förkastligt att en enskild riksdagsledamot ska ha möjlighet att bestämma vilka internationella samarbeten som det socialdemokratiska partiet, som just nu råkar inneha regeringsmakten, ska ha eller inte ha. Jag tycker att socialdemokraterna borde haft bättre omdöme än att göra den överenskommelsen med Kakabaveh. Och jag tycker det är jättemärkligt att vi bevisligen har riksdagsledamöter i Sverige som tycker det är viktigare att bry sig om den kurdiska befolkningen än den svenska (men det får ju vara vänsterpartiets ansvar, det var ju de som nominerade henne).

(Jag tycker för övrigt också att det är helt förkastligt att Erdogan/Turkiet anser sig ha rätt att diktera Sveriges inrikes- och utrikespolitik.)

Du skrev att regeringen lovar att stötta.
För det första är det en väsentlig skillnad på om det är regeringen eller socialdemokratiska partiet som lovar något.
För det andra är det en väsentlig skillnad på om man lovar att utföra något inom ramen för regeringsarbetet, eller om man lovar att det är ens egen partiorganisation som ska göra något.
Med det klargjort så är jag med på att du talar om något annat än vad det lät som i det tidigare inlägget, och följaktligen har jag inte missat något av principiell dignitet.

Det faktum att det är nödvändigt med kohandel för att samla majoriteter i en omröstning är ju en konsekvens av det parlamentariska läget och mest ett faktum som ingen kan ändra på. Har man inte lovat något alls som påverkar regeringens arbete eller hållning så har jag svårt att se det som någon stor principsak vad en enskild intresseorganisation har för samarbeten.
Under förutsättning att det inte kommer utanför en gräns där organisationen i sig är olämplig på något sätt (I detta fall är jag inte insatt nog för att ha en uppfattning om det. Men jag har inte uppfattat som att kritiken verkar påstå det, utan bara att det är Erdogan/Turkiet som anser det som ett olämpligt samarbete?)

 

[Roheryn]

Du skrev att regeringen lovar att stötta.
För det första är det en väsentlig skillnad på om det är regeringen eller socialdemokratiska partiet som lovar något.
För det andra är det en väsentlig skillnad på om man lovar att utföra något inom ramen för regeringsarbetet, eller om man lovar att det är ens egen partiorganisation som ska göra något.
Med det klargjort så är jag med på att du talar om något annat än vad det lät som i det tidigare inlägget, och följaktligen har jag inte missat något av principiell dignitet.

Okej, okej my bad! Socialdemokratiska partiet har dock regeringsmakten för närvarande och överenskommelsen är ju gjord i syfte att skapa både regeringsunderlag och majoriteter i enskilda frågor. Hade det inte behövts för att manövrera socialdemokraterna till regeringsställning så hade överenskommelsen inte gjorts. Att det dessutom är regeringen som förhandlar med Turkiet just nu gör ju också onekligen att statsministern, som också är partiledare i det socialdemokratiska partiet och leder en socialdemokratisk regering, befinner sig sittande på dubbla stolar. Minst sagt olyckligt, tycker jag.

Det faktum att det är nödvändigt med kohandel för att samla majoriteter i en omröstning är ju en konsekvens av det parlamentariska läget och mest ett faktum som ingen kan ändra på. Har man inte lovat något alls som påverkar regeringens arbete eller hållning så har jag svårt att se det som någon stor principsak vad en enskild intresseorganisation har för samarbeten.

Att det behövs förhandlingar för att skapa majoriteter när man sitter i en minoritetsregering är självklart. Det innebär inte att alla överenskommelser som görs är bra eller önskvärda. Matematiken ser ut som den gör, men det måste ju gå att kritisera partier och regeringar för gjorda överenskommelser ändå! Och i det här fallet, med tanke på NATO-ansökan, påverkar det ju verkligen regeringens arbete!

Under förutsättning att det inte kommer utanför en gräns där organisationen i sig är olämplig på något sätt (I detta fall är jag inte insatt nog för att ha en uppfattning om det. Men jag har inte uppfattat som att kritiken verkar påstå det, utan bara att det är Erdogan/Turkiet som anser det som ett olämpligt samarbete?)

Jag har inte heller någon uppfattning om organisationen i sig, som socialdemokraterna lovar att samarbeta med, men jag tycker det är märkligt och olämpligt med en överenskommelse som på det sättet kan påverka Sveriges utrikespolitik. Jag tycker också att det är konstigt med en svensk riksdagsledamot som verkar ha det kurdiska folket som högsta prioritet, inte den svenska befolkningen.

 

[Roheryn]

Okej, okej my bad! Socialdemokratiska partiet har dock regeringsmakten för närvarande och överenskommelsen är ju gjord i syfte att skapa både regeringsunderlag och majoriteter i enskilda frågor. Hade det inte behövts för att manövrera socialdemokraterna till regeringsställning så hade överenskommelsen inte gjorts. Att det dessutom är regeringen som förhandlar med Turkiet just nu gör ju också onekligen att statsministern, som också är partiledare i det socialdemokratiska partiet och leder en socialdemokratisk regering, befinner sig sittande på dubbla stolar. Minst sagt olyckligt, tycker jag.


Att det behövs förhandlingar för att skapa majoriteter när man sitter i en minoritetsregering är självklart. Det innebär inte att alla överenskommelser som görs är bra eller önskvärda. Matematiken ser ut som den gör, men det måste ju gå att kritisera partier och regeringar för gjorda överenskommelser ändå! Och i det här fallet, med tanke på NATO-ansökan, påverkar det ju verkligen regeringens arbete!



Jag har inte heller någon uppfattning om organisationen i sig, som socialdemokraterna lovar att samarbeta med, men jag tycker det är märkligt och olämpligt med en överenskommelse som på det sättet kan påverka Sveriges utrikespolitik. Jag tycker också att det är konstigt med en svensk riksdagsledamot som verkar ha det kurdiska folket som högsta prioritet, inte den svenska befolkningen.

Kanske ska tillägga också @MiaMia att detta är min personliga uppfattning, inte en del i oppositionens kritik av varken MJ eller regeringen.

 

[MiaMia]

Okej, okej my bad! Socialdemokratiska partiet har dock regeringsmakten för närvarande och överenskommelsen är ju gjord i syfte att skapa både regeringsunderlag och majoriteter i enskilda frågor. Hade det inte behövts för att manövrera socialdemokraterna till regeringsställning så hade överenskommelsen inte gjorts. Att det dessutom är regeringen som förhandlar med Turkiet just nu gör ju också onekligen att statsministern, som också är partiledare i det socialdemokratiska partiet och leder en socialdemokratisk regering, befinner sig sittande på dubbla stolar. Minst sagt olyckligt, tycker jag.


Att det behövs förhandlingar för att skapa majoriteter när man sitter i en minoritetsregering är självklart. Det innebär inte att alla överenskommelser som görs är bra eller önskvärda. Matematiken ser ut som den gör, men det måste ju gå att kritisera partier och regeringar för gjorda överenskommelser ändå! Och i det här fallet, med tanke på NATO-ansökan, påverkar det ju verkligen regeringens arbete!



Jag har inte heller någon uppfattning om organisationen i sig, som socialdemokraterna lovar att samarbeta med, men jag tycker det är märkligt och olämpligt med en överenskommelse som på det sättet kan påverka Sveriges utrikespolitik. Jag tycker också att det är konstigt med en svensk riksdagsledamot som verkar ha det kurdiska folket som högsta prioritet, inte den svenska befolkningen.

Jo, men det är ju en grundläggande förutsättning om man alls ska ha ett politiskt valt styre att de valda politikerna kommer att vara representanter både för sitt parti och Sverige.

Därav väsentligheten i att skilja på om det är agerandet i Sveriges namn man talar om eller inte.

Att frågeställningar om Nato-turkiet-kurderna blivit aktuell i utrikespolitiken var ett faktum innan något misstroende ens var påtänkt i riksdagen. Det är ju en konsekvens av en rad olika omständigheter och inte av det här avtalet.
Om det som de avtalat är att fortsätta med samma samarbete som redan var pågående så borde inget i regeringens lämplighet ha förändrats av det avtalet, i så fall skulle den olämpligheten funnits redan tidigare.

 

[Luff]

Anledningen till bränderna i Trollhättan var till stor del att polisen har gått in stenhårt mot kriminella nätverk där. Plockat in folk högt och lågt efter systematiskt noggrant polisarbete. Det enda som fungerar för att slå sönder gäng/klaner. Här finns nu möjligheten att bevisa för de kriminella att svenskt rättsväsende står emot hot och hämnd. Jag tror att om bara polisen får fortsätta jobba på den väg dom kämpar på så kan det ha effekt. Sen måste vi medborgare stå upp för vårt samhälle. Sluta köpa knark, stulna varor och smuggelhundar OCH att se genom fingrarna när andra gör det. Hela samhället måste skrika när småbarn rånar, stjäl och misshandlar.

 

[Roheryn]

Jo, men det är ju en grundläggande förutsättning om man alls ska ha ett politiskt valt styre att de valda politikerna kommer att vara representanter både för sitt parti och Sverige.

Därav väsentligheten i att skilja på om det är agerandet i Sveriges namn man talar om eller inte.

Att frågeställningar om Nato-turkiet-kurderna blivit aktuell i utrikespolitiken var ett faktum innan något misstroende ens var påtänkt i riksdagen. Det är ju en konsekvens av en rad olika omständigheter och inte av det här avtalet.
Om det som de avtalat är att fortsätta med samma samarbete som redan var pågående så borde inget i regeringens lämplighet ha förändrats av det avtalet, i så fall skulle den olämpligheten funnits redan tidigare.

Jag har inte påstått att regeringen är olämplig, men jag anser att socialdemokraternas avtal med Kakabaveh är det. Därför att socialdemokraterna sitter i regeringsställning och avtalet kom till för att de skulle kunna fortsätta göra det. Då får man kanske inse att den typen av avtal kan påverka Sveriges utrikespolitik. Och avtalet anser jag har varit olämpligt så länge det existerat, det har bara aktualiserats nu.

 

[Roheryn]

Anledningen till bränderna i Trollhättan var till stor del att polisen har gått in stenhårt mot kriminella nätverk där. Plockat in folk högt och lågt efter systematiskt noggrant polisarbete. Det enda som fungerar för att slå sönder gäng/klaner. Här finns nu möjligheten att bevisa för de kriminella att svenskt rättsväsende står emot hot och hämnd. Jag tror att om bara polisen får fortsätta jobba på den väg dom kämpar på så kan det ha effekt. Sen måste vi medborgare stå upp för vårt samhälle. Sluta köpa knark, stulna varor och smuggelhundar OCH att se genom fingrarna när andra gör det. Hela samhället måste skrika när småbarn rånar, stjäl och misshandlar.

Instämmer helt i detta!

 

[MiaMia]

Jag har inte påstått att regeringen är olämplig, men jag anser att socialdemokraternas avtal med Kakabaveh är det. Därför att socialdemokraterna sitter i regeringsställning och avtalet kom till för att de skulle kunna fortsätta göra det. Då får man kanske inse att den typen av avtal kan påverka Sveriges utrikespolitik. Och avtalet anser jag har varit olämpligt så länge det existerat, det har bara aktualiserats nu.

Försvann några ord där i min text. Det var regeringens lämplighet för uppgiften att genomföra de aktuella förhandlingarna med Turkiet etc. jag syftade på. Inte om de alls var lämpade för regeringsrollen som helhet.

 

[gulan]

Exakt. Oavsett partifärg är det ett sabla slött sätt att agera opposition. Plus att när blev M och Kristersson nyttiga idioter åt SD?! För det är så det ser ut just nu faktiskt...

Alla riksdagspartier är men framför allt VARIT nyttiga idioter åt SD! Allt..... precis ALLT har kretsat kring detta parti och helt osidosatt sin egna politik. Samtliga partier använder friskt ordet ansvar. Vi har tagit ansvar och gjort allt i vår makt att frysa ut SD. Skapat diverse "skitsmarta" överenskommelser ihop. "Släppt" fram en värdelös stadsminister och ett parti har till och med helt klivit av från den brrrrrreeeda mitten och sällat sig till vänstersidan (och tidigare basunerat ut att det minsann skulle käkas upp skor heller än att samarbeta med vänsterpartiet).