Bukefalos 25 år, Läs mer! Arkivet

Kommunism vs nazism (utbruten från Ny regering?)

Asko

Trådstartare
Det jag tycker är tråkigt dock är att vissa partier verkar jämföra V med SD som att de vore på likadana ställen på sina motpoler. Jag säger inte att jag håller med V till 100% men att säga att de är lika illa som SD? :confused:
Det förstår jag faktiskt inte, och känns som något gammeldags.
 
Det jag tycker är tråkigt dock är att vissa partier verkar jämföra V med SD som att de vore på likadana ställen på sina motpoler. Jag säger inte att jag håller med V till 100% men att säga att de är lika illa som SD? :confused:
Det förstår jag faktiskt inte, och känns som något gammeldags.

V har sitt ursprung i kommunismen precis som SD har sitt ursprung i nazismen. Jag tycker att kommunism och nazism är lika illa. Därför likställer jag även V och SD. jag skulle aldrig rösta på någon av dem.
 

Asko

Trådstartare
V har sitt ursprung i kommunismen precis som SD har sitt ursprung i nazismen. Jag tycker att kommunism och nazism är lika illa. Därför likställer jag även V och SD. jag skulle aldrig rösta på någon av dem.
Som ideologier (utan med tanke på partierna och makthavanden bakom dem) så tycker jag inte att kommunism och nazism är jämförbara. Raselementet är en stor del av nazism vilket kommunism inte har.

(Säger dock inte emot att alla IRL försök till kommunism hittills har slutat mycket dåligt. Skulle inte försöka mig på det.)
 
Som ideologier (utan med tanke på partierna och makthavanden bakom dem) så tycker jag inte att kommunism och nazism är jämförbara. Raselementet är en stor del av nazism vilket kommunism inte har.

(Säger dock inte emot att alla IRL försök till kommunism hittills har slutat mycket dåligt. Skulle inte försöka mig på det.)

Du får nog läsa på. Mänskliga rättigheter är inte kommunismens starka sida. Dessutom tog väl Stalins kommunistregim död på fler (gulag, skickades till Sibirien osv) än Hitlers nazistregim gjorde om jag inte minns fel. Även om siffror är så astronomiska på båda sidor att det är svårt att veta exakt antal. Kolla Kina idag. Mänskliga rättigheter är inte kommunismens grej.
 

Asko

Trådstartare
Du får nog läsa på. Mänskliga rättigheter är inte kommunismens starka sida. Dessutom tog väl Stalins kommunistregim död på fler (gulag, skickades till Sibirien osv) än Hitlers nazistregim gjorde om jag inte minns fel. Även om siffror är så astronomiska på båda sidor att det är svårt att veta exakt antal. Kolla Kina idag. Mänskliga rättigheter är inte kommunismens grej.
Som sagt, jag håller till fullo med om att alla försök till så kallad kommunism (se realsocialism) har slutat illa. Jag vet att det dog dubbelt så många från Sovjet under 2 världskriget än någon annanstans, inklusive Tyskland. Det är illa!

Men jag tycker ändå att det är skillnad på att i ideologin anse
"om att produktionsmedlen i ett samhälle är gemensamt ägda. Inom marxismen är det också benämningen på det tillstånd i samhällsutvecklingen där klasserna och staten upplösts och produktionsresultatet fördelas åt alla efter behov."
I jämförelse med
"folket – nationen – har ett högre värde i förhållande till den enskilde. Uppfattningen av folket vilar på rastanken, som i sina konsekvenser innebär ett avvisande av främmande raselement, särskilt sådana av icke-ariskt, i praktiken oftast judiskt, ursprung. I sin politiska utformning bygger åskådningen på ledarprincipen. Det främsta uttrycket för folket är dess ledare."
Ursäkta enkelt kopierat från Wikipedia men ville ha någon rejäl sammanfattning av ideologierna att jämföra mellan.
 
Som sagt, jag håller till fullo med om att alla försök till så kallad kommunism har slutat illa. Jag vet att det dog dubbelt så många från Sovjet under 2 världskriget än någon annanstans, inklusive Tyskland. Det är illa!

Men jag tycker ändå att det är skillnad på att i ideologin anse
"om att produktionsmedlen i ett samhälle är gemensamt ägda. Inom marxismen är det också benämningen på det tillstånd i samhällsutvecklingen där klasserna och staten upplösts och produktionsresultatet fördelas åt alla efter behov."
I jämförelse med
"folket – nationen – har ett högre värde i förhållande till den enskilde. Uppfattningen av folket vilar på rastanken, som i sina konsekvenser innebär ett avvisande av främmande raselement, särskilt sådana av icke-ariskt, i praktiken oftast judiskt, ursprung. I sin politiska utformning bygger åskådningen på ledarprincipen. Det främsta uttrycket för folket är dess ledare."
Ursäkta enkelt kopierat från Wikipedia men ville ha någon rejäl sammanfattning av ideologierna att jämföra mellan.

Men varför har inte något land lyckats med kommunismen? I alla länder som försökt har det slutat mycket illa för folket. Sovjet, Kina, Nordkorea, Kuba. Mycket lite frihet och mänskliga rättigheter. Ofta stängda gränser helt eller delvis för att hindra befolkningen från att fly till länder utan kommunism. Om det nu är så fantastiskt varför detta behov av att stänga inne sin befolkning? Ofta i kommunistregimer så utvecklas det till diktatur.
 

Asko

Trådstartare
Men varför har inte något land lyckats med kommunismen? I alla länder som försökt har det slutat mycket illa för folket. Sovjet, Kina, Nordkorea, Kuba. Mycket lite frihet och mänskliga rättigheter. Ofta stängda gränser helt eller delvis för att hindra befolkningen från att fly till länder utan kommunism. Om det nu är så fantastiskt varför detta behov av att stänga inne sin befolkning? Ofta i kommunistregimer så utvecklas det till diktatur.
Jag lade till se realsocialism i inlägget senare, efter att du läst det. De länder du skriver om anser sig vara förstadier till sanna kommunistiska samhällen. Medan Lenin som t.o.m bildade Sovjet "Enligt Lenin hade Sovjetunionen inte uppnått kommunismen, och inte heller det han betecknade som dess förstadium - socialismen." Så det skulle gå att diskutera huruvida kommunistiska de egentligen är/var enligt ideologin.

Kommunism som ideologi (dock beroende på vilken teoretiker man frågar) säger att det inte ska finnas någon stat, alltså ingen enparti-diktatur. Men detta är inte möjligt i dagens samhälle, alltför mycket ligger på att det finns lagar och regler som någon bör se efter och se till att folk följer. Därmed är alla såna försök dömda till att inte lyckas.

Som ideologi så kan kommunism låta fint, men det är inte praktiskt sett genomförbart. Av de anledningar som du radat upp.
 
V har sitt ursprung i kommunismen precis som SD har sitt ursprung i nazismen. Jag tycker att kommunism och nazism är lika illa. Därför likställer jag även V och SD. jag skulle aldrig rösta på någon av dem.
Men båda partier är mycket långt ifrån nazism och kommunism nu. På den tiden V var kommunistiskt var de ett parti för kämpande arbetarklassväljare som försökte få en drägligare vardag. Idag är de ett parti för medelklassen, och fokuserar i första hand på identitetspolitik. Kommunismen är långt borta.
 

Asko

Trådstartare
Men båda partier är mycket långt ifrån nazism och kommunism nu. På den tiden V var kommunistiskt var de ett parti för kämpande arbetarklassväljare som försökte få en drägligare vardag. Idag är de ett parti för medelklassen, och fokuserar i första hand på identitetspolitik. Kommunismen är långt borta.
Jag vet inte om jag skulle kalla SD för nazistiskt. Rasistisk; absolut. Men jag är osäker på om SD har något om judendomen i sitt partiprogram, jag har dock aldrig lusläst det.
Det är ju klart att nazismen är rasistisk också, men tänker att man kan kalla saker vid sitt rätta namn.
 
Men jag är osäker på om SD har något om judendomen i sitt partiprogram

Lite inte på partiprogrammet utan på de ord som faller igenom stolarna – som när Björn Söder sade att judar inte kan vara både judiska och svenska, samma med samer. Med ett sådant här slugt parti är inte ett partiprogram mycket värt när det kommer till vilka åsikter som egentligen döljer sig där bakom.
 

Asko

Trådstartare
Lite inte på partiprogrammet utan på de ord som faller igenom stolarna – som när Björn Söder sade att judar inte kan vara både judiska och svenska, samma med samer. Med ett sådant här slugt parti är inte ett partiprogram mycket värt när det kommer till vilka åsikter som egentligen döljer sig där bakom.
Så sant! Jag tvivlar inte på att det finns nazism i leden, därav jag skrev partiprogrammet.
För jag tänker att det finns nog möjligen kommunister/anarkister etc bland de som röstar på V.

Men å andra sidan så tror jag att de bara(?) finns bland väljarna hos V till skillnad från SD där de helt klart finns inuti partiet.
 
Jag vet inte om jag skulle kalla SD för nazistiskt. Rasistisk; absolut. Men jag är osäker på om SD har något om judendomen i sitt partiprogram, jag har dock aldrig lusläst det.
Det är ju klart att nazismen är rasistisk också, men tänker att man kan kalla saker vid sitt rätta namn.
Antisemitism är ju bara en del i nazismen. Skulle väl heller inte vilja påstå att SD älskar judar direkt.
 

Asko

Trådstartare
Antisemitism är ju bara en del i nazismen. Skulle väl heller inte vilja påstå att SD älskar judar direkt.
Ja, men skillnaden mellan nazismen och rasism är väl just tanken om judendomen?

Fast nu när jag tänker på det så har ju SD benämnt arisk (stavning? jag vill inte googla för att få rätt stavning 🙈) ras någon gång, och de orden dyker väl mera upp bland nazisterna än bland rasisterna.

Och nej, jag skulle inte heller påstå det 😅
 
Ja, men skillnaden mellan nazismen och rasism är väl just tanken om judendomen?

Fast nu när jag tänker på det så har ju SD benämnt arisk (stavning? jag vill inte googla för att få rätt stavning 🙈) ras någon gång, och de orden dyker väl mera upp bland nazisterna än bland rasisterna.

Och nej, jag skulle inte heller påstå det 😅
Nja, antisemitism är ju också rasism. Tänker att rasism är en (stor) del av nazismen, men att nazism är ett mer omfattande begrepp.

Äsch, för trött, yrar mest nu. 😅
 
För att återkomma till startinlägget så känner jag personligen att V är politiskt längre ifrån sin kommunistiska bakgrund och mer modernt än vad SD är sin rasistiska/högerextrema ådra. Att V skulle ha som drömscenario att dekonstruera samhället och återuppbygga det inspirerat från historiskt misslyckade försök till realsocialism har jag svårt att tro. Att SD skulle återgå till ideologiska programpunkter som Bevara Sverige Svenskt som att enbart de som är etniskt lika dem de identifierar som "nordbor" som skall kunna ha flyktingstatus, skärpt abortlagstiftning, repatriering och förbud mot internationella adoptioner eller Sverigepartiets avskaffande av frihandelsavtal? Det känns inte särskilt osannolikt för mig personligen. Inte efter att ha satt mig in i partiprogrammet men mer utifrån att lyssna på deras diskurser.

Jag kan inte klumpa ihop V med kommunism och SD med nazism och sedan lägga dem i en vågskål. De historiska försöken till kommunism har inte fungerat, och nazismen vet vi alla vad den bidrog till. V är längre ifrån sin problematiska bakgrund i mina ögon, och därför skulle jag hellre rösta på dem när det kommer till ytterlighetspartier. Då har jag ändå röstat konservativt höger (KD) förut och harvar i mitten (C) nu. Jag har märkt att partier jag röstat på har visat sig svaga när det kommer till att värna om det som inte är kompromissbart för mig – människors lika värde, mänskliga rättigheter och människors rätt till ett tryggt liv. Där vinner V och dess solidaritet framför SD och kylande hat för mig.

Gissa om jag kommer ha problem nästa val. :D
 

Asko

Trådstartare
Nja, antisemitism är ju också rasism. Tänker att rasism är en (stor) del av nazismen, men att nazism är ett mer omfattande begrepp.

Äsch, för trött, yrar mest nu. 😅
Aha, ja jag håller med att rasism ingår i antisemitism.

Tänker att rasism innehåller "bara" rasism, medan antisemitism innehåller både rasism + antisemitism.

Så är en grupp rasister så behöver det inte innebära att de är nazister också, tex SD (som vi diskuterade i det här fallet).

Inte för att det gör rasisterna till något bättre än nazister, typ jippi de är ju "BARA" rasister :rolleyes: det menar jag förstås inte 😅
 

Asko

Trådstartare
För att återkomma till startinlägget så känner jag personligen att V är politiskt längre ifrån sin kommunistiska bakgrund och mer modernt än vad SD är sin rasistiska/högerextrema ådra. Att V skulle ha som drömscenario att dekonstruera samhället och återuppbygga det inspirerat från historiskt misslyckade försök till realsocialism har jag svårt att tro. Att SD skulle återgå till ideologiska programpunkter som Bevara Sverige Svenskt som att enbart de som är etniskt lika dem de identifierar som "nordbor" som skall kunna ha flyktingstatus, skärpt abortlagstiftning, repatriering och förbud mot internationella adoptioner eller Sverigepartiets avskaffande av frihandelsavtal? Det känns inte särskilt osannolikt för mig personligen. Inte efter att ha satt mig in i partiprogrammet men mer utifrån att lyssna på deras diskurser.

Jag kan inte klumpa ihop V med kommunism och SD med nazism och sedan lägga dem i en vågskål. De historiska försöken till kommunism har inte fungerat, och nazismen vet vi alla vad den bidrog till. V är längre ifrån sin problematiska bakgrund i mina ögon, och därför skulle jag hellre rösta på dem när det kommer till ytterlighetspartier. Då har jag ändå röstat konservativt höger (KD) förut och harvar i mitten (C) nu. Jag har märkt att partier jag röstat på har visat sig svaga när det kommer till att värna om det som inte är kompromissbart för mig – människors lika värde, mänskliga rättigheter och människors rätt till ett tryggt liv. Där vinner V och dess solidaritet framför SD och kylande hat för mig.

Gissa om jag kommer ha problem nästa val. :D
Bra skrivet, jag håller med dig (förutom när det gäller vilka partier jag röstat på :D).

Det var ju rätt nyligen (2012) som en statlig utredning betecknade SD som främlingsfientligt och "ger uttryck för en etnopluralistisk hållning".
 

Asko

Trådstartare
Lite så, ja – de gillar inte judar, men det råkar finns andra folkgrupper de ogillar mer.
De är dock försiktiga med att skriva ut det, och förnekar det varje gång det dyker upp bland de egna leden. Så "officellt" har de inget emot judar, men jag skulle inte satsa pengar på det bland personerna i leden.
 

Asko

Trådstartare
Läser lite på wikipedia (för jag vägrar läsa på SDs egen hemsida) för att se om det dyker upp något om judar eller av sådan typ. Råkade på detta:
Principprogrammet, i synnerhet versionen som gällde mellan 2011 och 2019, talar dessutom om hur biologiskt arv, och den nedärvda essens som kan utmärka folkgrupper, har betydelse för gruppens kultur, och att nationell kulturell särart endast kan förändras mycket långsamt, jämför essentialism. Programmet betecknar ändå partiets nationalism som ickerasistisk.
:wtf::wtf::wtf::wtf:
"den nedärvda essens" :yuck::yuck: ja där var det definitivt något som nazisterna talade om :wtf:
 

Liknande trådar

  • Låst
  • Artikel
Dagbok ;) :laugh: Jag har ganska länge längtat efter att ta det mer lugnt, vara mer obokad och vara hemma mer. Jag har tappat lusten att åka...
Svar
5
· Visningar
819
Relationer Jag vet inte vad jag ska ta mig till just nu:cry: Mitt liv är kaos just nu, allt som kan gå fel har gjort det:cry: Allt började för lite...
2
Svar
20
· Visningar
3 493
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Vilken fantastisk diet ägnar jag mig åt då, kan man ju undra? Om det vore så väl... Det är nämligen inte midje- eller stussmåttet som...
Svar
0
· Visningar
118
Hästvård Varning.. Bilder längst ner som kanske kan vara äckliga/obehagliga för någon? Skitlångt.. Jag behöver mest skriva av mig men har även...
2
Svar
28
· Visningar
10 493

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

  • Vad gör vi? Del CXXXIV
  • Bup
  • Kompromissa om boendeort

Hund, Katt, Andra Djur

  • Uppdateringstråd 25
  • Valp 2021

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Plast eller guld?
Upp