Mattehjälp

[LillaMy84]

Finns det någon vänlig själ som skulle kunna tänka sig att hjälpa mig med en uträkning

Jag skulle alltså behöva hjälp med att räkna med den översta formeln.. Jag vet inte hur jag ska skriva in det på räknaren

T1=278,15 (glömt en siffra på pappret)
T2=5
Sigma=5,7*10^-8
Tm^3=141^3

 

[Elektronen]

Du måste sätta allt inom parenteser. Handlar om räkneregler.

Nu var det många år sedan jag gjorde det här, så med reservation för att jag kan komma ihåg fel.

Men du kan ju förkorta så du får "E"12 * "G" * ((T1^3) - (T2^3))

 

[Anders]

Finns det någon vänlig själ som skulle kunna tänka sig att hjälpa mig med en uträkning

Visa bifogad fil 59685
Jag skulle alltså behöva hjälp med att räkna med den översta formeln.. Jag vet inte hur jag ska skriva in det på räknaren

T1=278,15 (glömt en siffra på pappret)
T2=5
Sigma=5,7*10^-8
Tm^3=141^3

Du kan skriva in det rakt av på räknaren med ett undantag och det är att du även måste ha en parentes kring T1-T2 som står i nämnaren. I övrigt skall miniräknaren klara vilken ordning operatorerna skall räknas.

 

[Anders]

Nu var det många år sedan jag gjorde det här, så med reservation för att jag kan komma ihåg fel.

Men du kan ju förkorta så du får "E"12 * "G" * ((T1^3) - (T2^3))

Man kan inte förkorta på det sättet tyvärr.

 

[Anders]

Man kan inte förkorta på det sättet tyvärr.

Ett bra och enkelt tips om man sitter på en tenta och blir osäker på en räkneregel är att testa med enkla siffror. T.ex.:
(2^3-1^3)/(2-1) = (8-1)/(2-1) = 7 jämför med det "förenklade" 2^2-1^2 = 4-1 = 3 och man ser direkt att det inte går att förenkla så. Omvänt om man skulle få samma svar är det förstås inte ett bevis på att regeln är sann men provar man ett par olika värden och alla blir rätt är det ganska stor sannolikhet att man kom ihåg regeln rätt.

 

[LillaMy84]

Ett bra och enkelt tips om man sitter på en tenta och blir osäker på en räkneregel är att testa med enkla siffror. T.ex.:
(2^3-1^3)/(2-1) = (8-1)/(2-1) = 7 jämför med det "förenklade" 2^2-1^2 = 4-1 = 3 och man ser direkt att det inte går att förenkla så. Omvänt om man skulle få samma svar är det förstås inte ett bevis på att regeln är sann men provar man ett par olika värden och alla blir rätt är det ganska stor sannolikhet att man kom ihåg regeln rätt.

Vilket bra tips! Tack, jag stressar ihjäl mig för kommande tenta och har verkligen noll självförtroende vad gäller att räkna utan att kunna kolla i facit

Men apropå formeln, menar du alltså att man bara knappar in allt, utan att lägga till parenteser?

 

[LillaMy84]

Du måste sätta allt inom parenteser. Handlar om räkneregler.

Nu var det många år sedan jag gjorde det här, så med reservation för att jag kan komma ihåg fel.

Men du kan ju förkorta så du får "E"12 * "G" * ((T1^3) - (T2^3))

Jag har testat att göra såoch jag tycker att svaret känns rimligt.. men det är helt annat svar än jag får med formeln under.. Och det ska vara en förenkling på den första.. Så då blir jag förvirrad

 

[LillaMy84]

Du kan skriva in det rakt av på räknaren med ett undantag och det är att du även måste ha en parentes kring T1-T2 som står i nämnaren. I övrigt skall miniräknaren klara vilken ordning operatorerna skall räknas.

Svaret jag får när jag sätter parentes på t1-t2 är samma som när jag sätter parenteser runt allt..
Kan det vara så.. Att eftersom jag får olika svar beroende på vilken formel jag använder, så ska jag använda den långa krångliga?
Den nedre ska nämligen vara en förenkling man kan använda vid "normala temperaturer" och i min värld är inte 5grader Kelvin riktigt att klassa som det..

 

[Elo]

Svaret jag får när jag sätter parentes på t1-t2 är samma som när jag sätter parenteser runt allt..
Kan det vara så.. Att eftersom jag får olika svar beroende på vilken formel jag använder, så ska jag använda den långa krångliga?
Den nedre ska nämligen vara en förenkling man kan använda vid "normala temperaturer" och i min värld är inte 5grader Kelvin riktigt att klassa som det..

Beroende på ens miniräknare så kan de vara programmerade att klara vissa uträkningar utan paranteser. Dock inte idiotsäkert

 

[Anders]

Svaret jag får när jag sätter parentes på t1-t2 är samma som när jag sätter parenteser runt allt..
Kan det vara så.. Att eftersom jag får olika svar beroende på vilken formel jag använder, så ska jag använda den långa krångliga?
Den nedre ska nämligen vara en förenkling man kan använda vid "normala temperaturer" och i min värld är inte 5grader Kelvin riktigt att klassa som det..

Parentes runt allt fyller ingen funktion men parentesen runt T1-T2 behövs eftersom annars kommer bara T1 i nämnaren och -T2 hamnar utanför när du skriver in det på räknaren.

Förenkla inom matematik betyder att man skriver om så att formeln blir kortare men det är fortfarande exakt samma formel och ger exakt samma svar. Den nedre är inte en förenkling utan en approximation av formeln ovan (vet inte hur Tm räknas ut?) och du har helt rätt där att en approximation alltid ger ett sämre svar än den ursprungliga formeln men att beroende på vilka värden man har kan ibland den approximerade duga. Så i ditt fall när det är stor skillnad skall den ursprungliga formeln användas, helt rätt.

(Nu tror jag inte du läser matematik utan något annat ämne och det kan vara så att kurslitteraturen i ditt ämne inte är så noga med matematiska begrepp så att förenkla kanske används felaktigt för approximera)

 

[MiaMia]

(Nu tror jag inte du läser matematik utan något annat ämne och det kan vara så att kurslitteraturen i ditt ämne inte är så noga med matematiska begrepp så att förenkla används felaktigt för approximera)

Eller så används det allmänspråkligt så att man förenklar för sig själv genom att använda en approximation. Det är arbetsprocessen, inte det matematiska uttrycket som förenklas.
Men håller med om att det är pedagogiskt olämpligt att uttrycka sig så i en lärobok med delvis matematiskt innehåll när samma sak går lika bara att uttrycka med andra ord.

 

[Anders]

Eller så används det allmänspråkligt så att man förenklar för sig själv genom att använda en approximation. Det är arbetsprocessen, inte det matematiska uttrycket som förenklas.
Men håller med om att det är pedagogiskt olämpligt att uttrycka sig så i en lärobok med delvis matematiskt innehåll när samma sak går lika bara att uttrycka med andra ord.

Jag tycker kurslitteraturen i matematik generellt bara blir sämre och sämre och det har pågått under ganska många år. När jag läste grundkurserna på universitetet använde jag min äldre brors böcker för att spara en slant och i några fall var de betydligt bättre än den litteratur vi rekommenderades.

 

[LillaMy84]

Parentes runt allt fyller ingen funktion men parentesen runt T1-T2 behövs eftersom annars kommer bara T1 i nämnaren och -T2 hamnar utanför när du skriver in det på räknaren.

Förenkla inom matematik betyder att man skriver om så att formeln blir kortare men det är fortfarande exakt samma formel och ger exakt samma svar. Den nedre är inte en förenkling utan en approximation av formeln ovan (vet inte hur Tm räknas ut?) och du har helt rätt där att en approximation alltid ger ett sämre svar än den ursprungliga formeln men att beroende på vilka värden man har kan ibland den approximerade duga. Så i ditt fall när det är stor skillnad skall den ursprungliga formeln användas, helt rätt.

(Nu tror jag inte du läser matematik utan något annat ämne och det kan vara så att kurslitteraturen i ditt ämne inte är så noga med matematiska begrepp så att förenkla kanske används felaktigt för approximera)

Åh jag är sååå ute och cyklar med detta jag kopplade det tidigare svaret till att jag kunde testa att fylla i mer hanterbara siffror för att kunna se så jag räknar/knappar in rätt.. Men det var alltså inte det som menades alls?

Finns det nåt sätt att se/veta att - T2 hamnar utanför om man inte använder parenteser?

(Tm är medeltemperaturen ^3)



Jag är så oerhört tacksam för alla svar i tråden, detta tal har hållit mig sömnlös ett par nätter nu, men nu börjar det kännas lite mer hoppfullt igen

 

[Anders]

Åh jag är sååå ute och cyklar med detta jag kopplade det tidigare svaret till att jag kunde testa att fylla i mer hanterbara siffror för att kunna se så jag räknar/knappar in rätt.. Men det var alltså inte det som menades alls?

Finns det nåt sätt att se/veta att - T2 hamnar utanför om man inte använder parenteser?

(Tm är medeltemperaturen ^3)



Jag är så oerhört tacksam för alla svar i tråden, detta tal har hållit mig sömnlös ett par nätter nu, men nu börjar det kännas lite mer hoppfullt igen

Vet inte riktigt kanske, det var nog jag som var otydlig. Säg att du tror att x^(a+b) är lika med x^a + x^b provar du då med 2^(1+0) = 2 men 2^1 + 2^0 = 2 + 1 = 3 alltså kan man inte skriva om x^(a+b) till x^a + x^b.

När det gäller parenteser:
Om du har talet 10/(20-10) och skriver in det på räknaren utan parentes för nämnaren, alltså du skriver in 10 / 20 - 10 så räknas först 10/20 ut och det är lika med 0,5 och efter det så drar räknaren bort -10 så svaret blir -9,5. Delat med och gånger räknas före plus och minus, sätter du en parentes så räknas det som står inom parentes först och då börjar räknaren med 20-10 = 10 sen efter det 10/10 = 1 som ju är det rätta.

^ går före * , / som går före +,- samt att det inom parentes alltid räknas först.

Hoppas det hjälpte lite

 

[LillaMy84]

Vet inte riktigt kanske, det var nog jag som var otydlig. Säg att du tror att x^(a+b) är lika med x^a + x^b provar du då med 2^(1+0) = 2 men 2^1 + 2^0 = 2 + 1 = 3 alltså kan man inte skriva om x^(a+b) till x^a + x^b.

När det gäller parenteser:
Om du har talet 10/(20-10) och skriver in det på räknaren utan parentes för nämnaren, alltså du skriver in 10 / 20 - 10 så räknas först 10/20 ut och det är lika med 0,5 och efter det så drar räknaren bort -10 så svaret blir -9,5. Delat med och gånger räknas före plus och minus, sätter du en parentes så räknas det som står inom parentes först och då börjar räknaren med 20-10 = 10 sen efter det 10/10 = 1 som ju är det rätta.

^ går före * , / som går före +,- samt att det inom parentes alltid räknas först.

Hoppas det hjälpte lite

Tack

 

[Anders]

Tack

Kan lägga till att har du flera parenteser så räknas alltid det som står i den innersta först, sen näst innersta osv. Ex.

20 + 5 * (51 - 7 * (10 - 6/2)) = 20 + 5 * (51 - 7 * (10 - 3)) = 20 + 5 * (51 - 7 * 7) =

20 + 5 * (51 - 49) = 20 + 5 * 2 = 20 + 10 = 30

Det här klarar alla räknare att hålla reda på utom typ de allra, allra enklaste, det gäller bara att mata in rätt och inte glömma parenteser för nämnare som består av flera tal även om man inte skriver ut parentesen när man ställer upp talet med papper och penna.

Vilket som skall räknas först är väldigt viktigt att kunna