Miljardkostnader för ombyggnad av stallar

1,5 till 3 miljarder kronor. Så mycket beräknas det kosta för hästnäringen att bygga bort befintliga spiltor.

 

[Bowman]

1,5 till 3 miljarder kronor. Så mycket beräknas det kosta för hästnäringen att bygga bort befintliga spiltor.

Hur många miljarder har hästnäringen sparat genom åren genom att inte modernisera stallar, använda sig av minderåriga och svart arbetskraft samt visa en nonchalans gentemot arbetsmiljöbristerna vilket lett till allvarliga olyckor?

De där pengarna finns. Att det ställs högre krav nu gör att vi kanske ser färre osunda hästverksamheter i framtiden konkurrera med sunda som försöker överleva...

 

[nullo-modo]

Hur många miljarder har hästnäringen sparat genom åren genom att inte modernisera stallar, använda sig av minderåriga och svart arbetskraft samt visa en nonchalans gentemot arbetsmiljöbristerna vilket lett till allvarliga olyckor?

De där pengarna finns. Att det ställs högre krav nu gör att vi kanske ser färre osunda hästverksamheter i framtiden konkurrera med sunda som försöker överleva...

Helt klart värt att tänka på

 

[Skjøldur]

Hur många miljarder har hästnäringen sparat genom åren genom att inte modernisera stallar, använda sig av minderåriga och svart arbetskraft samt visa en nonchalans gentemot arbetsmiljöbristerna vilket lett till allvarliga olyckor?

De där pengarna finns. Att det ställs högre krav nu gör att vi kanske ser färre osunda hästverksamheter i framtiden konkurrera med sunda som försöker överleva...

Det är mycket enklare för ridskolebarn att hantera hästar som står i en spilta än i en box. Dels är en del hästar fräcka och smiter förbi barnet när det öppnar boxdörren. Man brukar inte borsta och sköta hästar som är lösa i boxarna, för barn är det till och med farligt. Man brukar ställa hästen i stallgången, men inte många får plats där och då är den ju i vägen om någon ska in eller ut... Jag tycker ridskolorna gott kan bygga lösdriftsstall och behålla de gamla spiltorna som skötselspiltor.

 

[Hyacinth]

Det är mycket enklare för ridskolebarn att hantera hästar som står i en spilta än i en box. Dels är en del hästar fräcka och smiter förbi barnet när det öppnar boxdörren. Man brukar inte borsta och sköta hästar som är lösa i boxarna, för barn är det till och med farligt. Man brukar ställa hästen i stallgången, men inte många får plats där och då är den ju i vägen om någon ska in eller ut... Jag tycker ridskolorna gott kan bygga lösdriftsstall och behålla de gamla spiltorna som skötselspiltor.

Vi band alltid upp i boxen om hästen stod på box.
Spilta har jag inte sett på åratal.

 

[TheRedLightning]

Det är mycket enklare för ridskolebarn att hantera hästar som står i en spilta än i en box. Dels är en del hästar fräcka och smiter förbi barnet när det öppnar boxdörren. Man brukar inte borsta och sköta hästar som är lösa i boxarna, för barn är det till och med farligt. Man brukar ställa hästen i stallgången, men inte många får plats där och då är den ju i vägen om någon ska in eller ut... Jag tycker ridskolorna gott kan bygga lösdriftsstall och behålla de gamla spiltorna som skötselspiltor.

På den ridskolan där jag rider har de fortfarande några spiltor. Personligen tycker jag boxarna känns säkrare då det är mer utrymme och hästarna kan sättas fast i boxarna, samt boxdörrarna skjuts åt sidan och en häst kommer inte emellan om man inte öppnar helt.
De enda hästarna som inte går att göra i ordning i boxarna eller spiltorna görs i ordning ute på gången av kunnig personal eller kunniga ryttare.

Jag har själv varit med när en häst tryckt upp folk i spiltväggen, den risken minskar drastiskt i en box.

 

[Cattis_E]

Att avveckla spiltor har ju vad jag minns varit på tapeten i många år nu.
Somliga av ridskolorna bör ju för länge sedan börjat fundera på hur de ska lösa det när förbud kommer?

Men de kanske till exempel upprepade gånger bett sina kommuner om anslag för att klara det, vad vet jag...

 

[Cattis_E]

Det är mycket enklare för ridskolebarn att hantera hästar som står i en spilta än i en box. Dels är en del hästar fräcka och smiter förbi barnet när det öppnar boxdörren. Man brukar inte borsta och sköta hästar som är lösa i boxarna, för barn är det till och med farligt. Man brukar ställa hästen i stallgången, men inte många får plats där och då är den ju i vägen om någon ska in eller ut... Jag tycker ridskolorna gott kan bygga lösdriftsstall och behålla de gamla spiltorna som skötselspiltor.

Frågan är ju om de har ytor för lösdriftsstall utöver spiltorna. Blir ju stora ligghallar som krävs för så många hästar. Sedan tas ju ridskolehästar oftast in ganska tidigt för att de som ska gå första lektionen ska vara klara till dess. Frågan är då hur många timmar det blir i skötselspiltan för vissa av hästarna. Men visst blir det mindre än om de står inne nattetid.

Sedan har vi ju andra problem och risker.
Ridskolor som ligger centralt, undrar om risken är ökad för att någon ska t.ex tjuvrida eller skämma hästar som går ute på natten. Kanske inte alltid helt lätt med bevakningen av hagen i ett lösdriftsstall.

Och jag tror inte det så ofta finns personalresurser nog att sedan springa och hämta hästar emellan?

 

[Bowman]

Frågan är ju om de har ytor för lösdriftsstall utöver spiltorna. Blir ju stora ligghallar som krävs för så många hästar. Sedan tas ju ridskolehästar oftast in ganska tidigt för att de som ska gå första lektionen ska vara klara till dess. Frågan är då hur många timmar det blir i skötselspiltan för vissa av hästarna. Men visst blir det mindre än om de står inne nattetid.

Sedan har vi ju andra problem och risker.
Ridskolor som ligger centralt, undrar om risken är ökad för att någon ska t.ex tjuvrida eller skämma hästar som går ute på natten. Kanske inte alltid helt lätt med bevakningen av hagen i ett lösdriftsstall.

Och jag tror inte det så ofta finns personalresurser nog att sedan springa och hämta hästar emellan?

Lösdrift är inte svaret på allt. Som du skriver så blir det andra problem istället. Risken att hela flocken kommer ut i samhället är en risk.

Det förändrar även arbetet i stallarna på gott och ont. Utan hästar i stallet så blir frysrisken vintertid i stallen påtaglig. Vattenledningar och vattenkoppor fryser sönder liksom brandposter.

Ute vid lösdriften blir det även arbete. Hur ofta skall det mockas till exempel i och framför vindskydd? Och hur ströas det? Finns det gödselplatta i nära anslutning?

Tvingas man mocka dagligen och köra dyngan med traktor till gödselplattan så blir det ett rätt mycket tyngre, kallare och dyrare än att mocka i stall. Det blir rätt mycket att plocka upp efter 25, 30 hästar. Och gör man det inte så kommer anmälningarna till länsstyrelsen på löpande band.

På vinterhalvåret behövs det även väg och arbetsbelysning för hästar, människor och maskiner. Och hur är det med att ströva i lösdriften? Hur lätt är det att rulla ut 500 kilo halmbal i lösdriften i brist på balrivare?

Känner inte att lösdrift alltid är svaret på alla stora anläggningars driftproblem.

 

[MissFideli]

Lösdrift är inte svaret på allt. Som du skriver så blir det andra problem istället. Risken att hela flocken kommer ut i samhället är en risk.

Det förändrar även arbetet i stallarna på gott och ont. Utan hästar i stallet så blir frysrisken vintertid i stallen påtaglig. Vattenledningar och vattenkoppor fryser sönder liksom brandposter.

Ute vid lösdriften blir det även arbete. Hur ofta skall det mockas till exempel i och framför vindskydd? Och hur ströas det? Finns det gödselplatta i nära anslutning?

Tvingas man mocka dagligen och köra dyngan med traktor till gödselplattan så blir det ett rätt mycket tyngre, kallare och dyrare än att mocka i stall. Det blir rätt mycket att plocka upp efter 25, 30 hästar. Och gör man det inte så kommer anmälningarna till länsstyrelsen på löpande band.

På vinterhalvåret behövs det även väg och arbetsbelysning för hästar, människor och maskiner. Och hur är det med att ströva i lösdriften? Hur lätt är det att rulla ut 500 kilo halmbal i lösdriften i brist på balrivare?

Känner inte att lösdrift alltid är svaret på alla stora anläggningars driftproblem.

Dock säger ju dom som har lösdrift att man spar tid. Och jag förstår inte hur du kan få traktorkörning till ett tyngre jobb än att lyfta tung skit till en kärra och sen kånka ut den tunga kärran på gödselstacken? De gånger jag kört traktor så har det fysiska arbetet varit minimalt?

Huruvida det är bra på ridskola vet jag ej, det finns några som testat och är nöjda.

 

[fickan]

Det är mycket enklare för ridskolebarn att hantera hästar som står i en spilta än i en box. Dels är en del hästar fräcka och smiter förbi barnet när det öppnar boxdörren. Man brukar inte borsta och sköta hästar som är lösa i boxarna, för barn är det till och med farligt. Man brukar ställa hästen i stallgången, men inte många får plats där och då är den ju i vägen om någon ska in eller ut... Jag tycker ridskolorna gott kan bygga lösdriftsstall och behålla de gamla spiltorna som skötselspiltor.

Vi gjorde oss av med spiltorna för bra många år sedan och har inte upplevt problemen du beskriver. Tvärtom, hästarna är gladare och antalet ungar som blivit sparkade eller upptryckta i väggen har nog gått ner till noll. Självklart så binds hästarna upp i boxen, det går utmärkt. Sen är jag absolut för lösdrift men rent krasst så är det få ridskolor som har tillräckligt med mark.

 

[Skjøldur]

Vi gjorde oss av med spiltorna för bra många år sedan och har inte upplevt problemen du beskriver. Tvärtom, hästarna är gladare och antalet ungar som blivit sparkade eller upptryckta i väggen har nog gått ner till noll. Självklart så binds hästarna upp i boxen, det går utmärkt. Sen är jag absolut för lösdrift men rent krasst så är det få ridskolor som har tillräckligt med mark.

7
Ok, då hade jag fel. Jag driver inte någon ridskola.

 

[Bowman]

Dock säger ju dom som har lösdrift att man spar tid. Och jag förstår inte hur du kan få traktorkörning till ett tyngre jobb än att lyfta tung skit till en kärra och sen kånka ut den tunga kärran på gödselstacken? De gånger jag kört traktor så har det fysiska arbetet varit minimalt?

Huruvida det är bra på ridskola vet jag ej, det finns några som testat och är nöjda.

Det beror på vilken "policy" man har på verksamheten. Är det på en ridskola där man lagt lösdriften på ett sådant sätt att man ständigt måste mocka av den för att det inte skall se illa ut och slippa anmälningar till länsstyrelsen så blir det ett mer dyrare, mer tidsödande och tyngre arbete.

I den vanliga mockningen i stallet ingår ingen som helst traktorkörning. Skall man plocka upp efter trettiotalet hästar på en lösdrift däremot så handlar det inte bara om körning mellan lösdriften och gödsel plattan. Man tvingas ständigt hoppa in och ut ur traktor'n, flytta på den och för att fylla skopan. Det blir ofta även mer att mocka då hästarna håller sig runt lösdriften och foder under längre tid än vad man behöver jämförelsevis mocka i ett stall.

Det är en fråga om insikt och acceptans för en annan typ av drift som ställer andra krav. Ingen mockar dagligen av en lösdrift med kor. En lösdrift med hästar däremot anser en del skall mockas av hela tiden.

Det går an så länge man använder sig av svart och grå arbetskraft ( bland annat praktikanter från gymnasieskolor och människor från arbetsförmedlingen och socialförvaltningar) som man inte betalar normal lön för. Inte helt ovanligt på ridskolor utan skyddsombud där man inte följer arbetsmiljölagen och har en vana att sätta "icke anställd personal" som man kallar det på skitjobb.

När arbetsgivare, ridskolechefer etc och står med de verkliga kostnaderna... ...först då börjar de tänka på hur deras personal används.

Det är inte acceptabelt ur arbetsmiljösynpunkt att tvinga personal att hoppa in och ut ur fordon för att mocka en lösdrift, rulla ut tunga halmbalar för att ströa mm. Då har man gjort lösdriften till att bli ett arbete som blivit mer tidsödande, tyngre, skitigare, dammigare, dyrare och mer skadefyllt än mockningen i stallen...

 

[Bowman]

Traktorkörning är förövrigt inte alltid det "lätta arbete" som många vill göra det till.

Traktorer (och lastmaskiner) är i allmänhet byggda för män över 1.80. När människor som inte har motsvarande fysik skall köra dem och använda dem i exempelvis lösdriften märker man hur dålig arbetsmiljön är för mindre människor.

Kopplingen är tung och har ett för stort avstånd från förarsätet. Förarsätet är ofta gammalt och utslitet samt saknar bälte vilket gör det svårt för många människor att sitta bra i det. Man når inte spakar mm utan att behöva sträcka sig och reglagen är ofta tunga att röra på. Värst blir det när exempelvis frontlastare skall användas under ett antal timmar. Då känns det i nacke, axlar och armbågar efteråt. Knappast en "ergonomiskt vettig arbetsplats" för många kvinnor. Sedan har vi det där med sikten ut ur hytten för mindre människor. Sitter backspeglarna bra? Ser man draget och hydraularmar när man backar och samtidigt skall kunna trycka ner broms och en tung koppling? Ser man frontlastare med skopa, gödselgrep eller balklämma?

Den som säger att "köra traktor" inte är ett tungt arbete, den människan har aldrig suttit i och arbetat i (och utanför) en traktor en längre stund...

 

[nullo-modo]

Mockning av ligghall tycker jag bäst sköts med permanentbädd som mockas ut på våren, större stall behöver balrivare. Mockning av hagen om den är av minde slaget görs bäst med mockmaskin som sätts bakom fordon även om det funkar är mocka för hand i mindre stall och en balgrip för att förflytta foder och strö.

Fordon finns ju redan sedan innan för att ta hand om underlaget i ridhus och paddock, är maskinen för klen för mockning av ligghallen så kan det hyras in någon utifrån 1 gång år.

 

[Bowman]

Vi gjorde oss av med spiltorna för bra många år sedan och har inte upplevt problemen du beskriver. Tvärtom, hästarna är gladare och antalet ungar som blivit sparkade eller upptryckta i väggen har nog gått ner till noll. Självklart så binds hästarna upp i boxen, det går utmärkt. Sen är jag absolut för lösdrift men rent krasst så är det få ridskolor som har tillräckligt med mark.

Delar dina erfarenheter. Och känner att på många ridskolor som börjar med lösdrift för att slippa bygga om spiltor till boxar så har inte arbetet minskat. Det har bara bytt plats, utförs av annan personal och syns mindre...

 

[vallhund]

Arbetsplatsolyckor inom lantbruket är ovanligt högt, inte ovanligt med minderåriga som kör tunga maskiner med redskap.

 

[Bowman]

Mockning av ligghall tycker jag bäst sköts med permanentbädd som mockas ut på våren, större stall behöver balrivare. Mockning av hagen om den är av minde slaget görs bäst med mockmaskin som sätts bakom fordon även om det funkar är mocka för hand i mindre stall och en balgrip för att förflytta foder och strö.

Fordon finns ju redan sedan innan för att ta hand om underlaget i ridhus och paddock, är maskinen för klen för mockning av ligghallen så kan det hyras in någon utifrån 1 gång år.

Problemet är att exempelvis ridskolechefer saknar utbildning när det berör maskiner och man vill inte lägga pengar på balrivare och mockmaskiner. Och varför skall man göra det när man ofta fått och får tillgång till billig personal från rid och naturbruksgymnasium och arbetsförmedlingen som kan utföra berörda arbeten?

 

[nullo-modo]

Traktorkörning är förövrigt inte alltid det "lätta arbete" som många vill göra det till.

Traktorer (och lastmaskiner) är i allmänhet byggda för män över 1.80. När människor som inte har motsvarande fysik skall köra dem och använda dem i exempelvis lösdriften märker man hur dålig arbetsmiljön är för mindre människor.

Kopplingen är tung och har ett för stort avstånd från förarsätet. Förarsätet är ofta gammalt och utslitet samt saknar bälte vilket gör det svårt för många människor att sitta bra i det. Man når inte spakar mm utan att behöva sträcka sig och reglagen är ofta tunga att röra på. Värst blir det när exempelvis frontlastare skall användas under ett antal timmar. Då känns det i nacke, axlar och armbågar efteråt. Knappast en "ergonomiskt vettig arbetsplats" för många kvinnor. Sedan har vi det där med sikten ut ur hytten för mindre människor. Sitter backspeglarna bra? Ser man draget och hydraularmar när man backar och samtidigt skall kunna trycka ner broms och en tung koppling? Ser man frontlastare med skopa, gödselgrep eller balklämma?

Den som säger att "köra traktor" inte är ett tungt arbete, den människan har aldrig suttit i och arbetat i (och utanför) en traktor en längre stund...

Kört traktor sedan innan jag räckte ner till pidalerns, jobbat med att skotta snö = långa dagar och kör nu mer truck på jobbet.

Att sköta stallet mer mekaniskt är betydligt lättare än med muskel kraft, även om jag bara är 168 cm hög.

Allt utom årlig mockning klarar en atv av så behövs inte något stort och starkt, även om atv kanse inte är bästa valet med tanke på att det är oskyddat och en sitter lågt.

 

[Bowman]

Kört traktor sedan innan jag räckte ner till pidalerns, jobbat med att skotta snö = långa dagar och kör nu mer truck på jobbet.

Att sköta stallet mer mekaniskt är betydligt lättare än med muskel kraft, även om jag bara är 168 cm hög.

Allt utom årlig mockning klarar en atv av så behövs inte något stort och starkt, även om atv kanse inte är bästa valet med tanke på att det är oskyddat och en sitter lågt.

Är ju ett problem med att många verksamheter har för stora och gamla maskiner. Ibland blir man närmast mörkrädd när man tittar på vilka traktorer, harvar, vältar, vagnar, vattentankar mm en del hästverksamheter har.

Och allvarligt är att dessa maskiner i princip aldrig berörts i skyddsronder eller riskbedömningar. Men ofta är förekommande i olyckor och tillbud.

Likt "Arbete med djur" finns det även en arbetsmiljöföreskrift för traktorer. Men vilken hippolog utbildad ridskolechef känner till det? Särskilt anmärkningsvärt eftersom en del uttryckligen utrycker sitt ointresse trots berört ansvar...