Nekad intensivvård

[Folri]

Nu när man har insett att vården inte räcker till alla så har man nu gjort en lista som ska prioritera vilka som ska få intensivvård. Tex jmf man en 25åring som är svårt trafikskadad med en 70 åring som har covid 19. Då är det 70 åringen som får intensivvård före 25 åringen då man anser att 70 åringen har störst chans att överleva. Då blir min fråga. Kommer man då att tala om för 25 åringen att hen inte får intensivvård och att den platsen istället går till 70 åringen. Den andra frågan blir, vilken vård ska 25 åringen då få

 

[Scar]

Nu när man har insett att vården inte räcker till alla så har man nu gjort en lista som ska prioritera vilka som ska få intensivvård. Tex jmf man en 25åring som är svårt trafikskadad med en 70 åring som har covid 19. Då är det 70 åringen som får intensivvård före 25 åringen då man anser att 70 åringen har störst chans att överleva. Då blir min fråga. Kommer man då att tala om för 25 åringen att hen inte får intensivvård och att den platsen istället går till 70 åringen. Den andra frågan blir, vilken vård ska 25 åringen då få

Sjukvården gör så gott de kan. Prioriteringar måste alltid göras men tyvärr har ribban höjts i samband med covid.

 

[pistagekvist]

För det första så har vi inte nått taket av antalet intensivvårdsplatser än det vill säga det finns platser för alla som behöver dem just nu. För det andra så gör IVA ALLTID såna bedömningar, det är inte något nytt som kommit nu. Främst handlar det om att minska lidandet för patienten. Det kräver mycket och är ett stort lidande att befinna sig i intensivvård. Därför är det viktigt att det finns en rimlig chans att patienten överlever och får ett någorlunda gott liv efteråt. Annars bidrar det bara till en onödigt smärtsam och lidande sista tid i livet.

 

[Scar]

För det första så har vi inte nått taket av antalet intensivvårdsplatser än det vill säga det finns platser för alla som behöver dem just nu. För det andra så gör IVA ALLTID såna bedömningar, det är inte något nytt som kommit nu. Främst handlar det om att minska lidandet för patienten. Det kräver mycket och är ett stort lidande att befinna sig i intensivvård. Därför är det viktigt att det finns en rimlig chans att patienten överlever och får ett någorlunda gott liv efteråt. Annars bidrar det bara till en onödigt smärtsam och lidande sista tid i livet.

Prioriteringar görs oavsett om man nått taket eller inte. Detta är den vanligaste missuppfattningen i dessa Coronatider.

 

[Folri]

Det var inte något svar på mina frågor

 

[tanten]

Nu när man har insett att vården inte räcker till alla så har man nu gjort en lista som ska prioritera vilka som ska få intensivvård. Tex jmf man en 25åring som är svårt trafikskadad med en 70 åring som har covid 19. Då är det 70 åringen som får intensivvård före 25 åringen då man anser att 70 åringen har störst chans att överleva. Då blir min fråga. Kommer man då att tala om för 25 åringen att hen inte får intensivvård och att den platsen istället går till 70 åringen. Den andra frågan blir, vilken vård ska 25 åringen då få

Källa på det?

Du utgår från ett resonemang som inte existerar.

 

[pistagekvist]

Prioriteringar görs oavsett om man nått taket eller inte. Detta är den vanligaste missuppfattningen i dessa Coronatider.

Det var exakt det jag skrev. Jag skrev att såna prioriteringar/bedömningar alltid görs. Som sagt främst av patientens bästa men såklart finns det faktorer kring att vi ej har oändliga resurser som spelar in.

 

[MiaMia]

1. Vi har inte brist på intensivvårdsplatser. Enligt de sammanställningar som rapporterats dagligen så ligger kapaciteten ganska stabilt på 20% tillgängliga platser.
2. Riktlinjerna för prioriteringar är avsedda att användas ifall det skulle uppstå ett krisläge med platsbrist. De är alltså inte i skarpt bruk i dagsläget.
3. Det är individuella bedömningar av patientens möjligheter att överleva/tillfriskna som ligger till grund. Vilket innebär att en trafikskadad 25 åring kan prioriteras högre och en annan lägre, beroende på skadorna och det bakomliggande hälsoläget, precis som bedömningen kan skilja mellan olika covid-19-sjuka 70-åringar.

 

[Sonic76]

Nu när man har insett att vården inte räcker till alla så har man nu gjort en lista som ska prioritera vilka som ska få intensivvård. Tex jmf man en 25åring som är svårt trafikskadad med en 70 åring som har covid 19. Då är det 70 åringen som får intensivvård före 25 åringen då man anser att 70 åringen har störst chans att överleva. Då blir min fråga. Kommer man då att tala om för 25 åringen att hen inte får intensivvård och att den platsen istället går till 70 åringen. Den andra frågan blir, vilken vård ska 25 åringen då få

Nej man brukar inte säga så.
Man informerar om vilken vård som finns tillgänglig och vad för tankar läkaren har kring vården.
Finns massa vård att få utan att ligga på en intensiv

 

[Teilani]

1. Vi har inte brist på intensivvårdsplatser. Enligt de sammanställningar som rapporterats dagligen så ligger kapaciteten ganska stabilt på 20% tillgängliga platser.
2. Riktlinjerna för prioriteringar är avsedda att användas ifall det skulle uppstå ett krisläge med platsbrist. De är alltså inte i skarpt bruk i dagsläget.
3. Det är individuella bedömningar av patientens möjligheter att överleva/tillfriskna som ligger till grund. Vilket innebär att en trafikskadad 25 åring kan prioriteras högre och en annan lägre, beroende på skadorna och det bakomliggande hälsoläget, precis som bedömningen kan skilja mellan olika covid-19-sjuka 70-åringar.

Och som tillägg på det, ja, en patient som inte får vård pga platsbrist kommer att informeras om detta.

OBS det finns INGA belägg för att prioritering utifrån platsbrist sker i nuläget.

 

[Folri]

Källa på det?

Du utgår från ett resonemang som inte existerar.

Inte jag. Det är en proffesor som går igenom listan. Kan ses på AF

 

[MiaMia]

Prioriteringar görs oavsett om man nått taket eller inte. Detta är den vanligaste missuppfattningen i dessa Coronatider.

Det görs alltid bedömningar av vilka som ska få vården baserat på om den anses ändamålsenlig i förhållande till personens tillstånd och förutsättningar att dra nytta av vården.

Prioriteringar, dvs. att enskilda patienter vägs direkt mot varandra på så sätt att den ena eller den andra ska få en viss vårdplats görs inte inom IVA-vården varken nu i corona-mode eller i vanliga fall.

Det är viktigt att hålla isär begreppen så att det blir tydligt vad man pratar om.

 

[Folri]

Och som tillägg på det, ja, en patient som inte får vård pga platsbrist kommer att informeras om detta.

OBS det finns INGA belägg för att prioritering utifrån platsbrist sker i nuläget.

Nu är det nya riktlinjer som gäller, vilka som får vård och vilka som blir utan, enligt professor i hälso o sjukvårdsetik

 

[tanten]

Inte jag. Det är en proffesor som går igenom listan. Kan ses på AF

Du har fått flera initierade och kloka svar.
Du har missat halva informationen.

Riktlinjer för prioriteringar har alltid funnits och kommer alltid att funnas. Det är inte nytt.
Corona har inte funnits tidigare. Jag förutsätteratt man måste ta in det i de prioriteringar som redan finns. Alltså skrivs riktlinjer om.
Är inte det fullständigt naturligt?

 

[MiaMia]

Nu är det nya riktlinjer som gäller, vilka som får vård och vilka som blir utan, enligt professor i hälso o sjukvårdsetik

Vilka, som sagt, inte är i tillämpning ännu. Eftersom det inte varit någon platsbrist.

 

[Shaggy]

Inte jag. Det är en proffesor som går igenom listan. Kan ses på AF

Här är dokumentet över hur prioriteringar ska göras
https://www.socialstyrelsen.se/glob...t/nationella-prioriteringar-intensivarden.pdf

 

[Scar]

Vilka, som sagt, inte är i tillämpning ännu. Eftersom det inte varit någon platsbrist.

Prioriteringar görs som sagt oavsett. I synnerhet i Stockholmsregionen där systemet är hårt belastat. Svårt att få intensivvård som 70+ där. Än svårare som 80+.

https://www.bukefalos.se/threads/covid-19-del-5.1490251/page-40#post-19253338

 

[tanten]

Du skriver en trådrubrik o h ställer frågor utifrån förutsättningar som inte finns. Vi har ingen brist och som prognoserna ser ut så kommer vi int ehelelr tt få. Vården lilgger flera steg före.

Så din fråga
Då blir min fråga. Kommer man då att tala om för 25 åringen att hen inte får intensivvård och att den platsen istället går till 70 åringen. Den andra frågan blir, vilken vård ska 25 åringen då få

- den är märklig och utgår från ett scenario som högst sannolikt inte kommer att intrräffa. Att detaljerat fråga om vad man ska säga till vem - det är ju ren dumhet. Och spekulativt.

 

[Folri]

Du har fått flera initierade och kloka svar.
Du har missat halva informationen.

Riktlinjer för prioriteringar har alltid funnits och kommer alltid att funnas. Det är inte nytt.
Corona har inte funnits tidigare. Jag förutsätteratt man måste ta in det i de prioriteringar som redan finns. Alltså skrivs riktlinjer om.
Är inte det fullständigt naturligt?

Han går ju igenom de 3 olika nivåerna och säger ju klart o tydligt hur man ska välja mellan olika patienter. I klippet visar man ju även i text hur rangordningen ser ut och hur man ska välja

 

[Folri]

Swedbank Azerbajdzjan

Du skriver en trådrubrik o h ställer frågor utifrån förutsättningar som inte finns. Vi har ingen brist och som prognoserna ser ut så kommer vi int ehelelr tt få. Vården lilgger flera steg före.

Så din fråga
Då blir min fråga. Kommer man då att tala om för 25 åringen att hen inte får intensivvård och att den platsen istället går till 70 åringen. Den andra frågan blir, vilken vård ska 25 åringen då få

- den är märklig och utgår från ett scenario som högst sannolikt inte kommer att intrräffa. Att detaljerat fråga om vad man ska säga till vem - det är ju ren dumhet. Och spekulativt.

Så 25åringen i mitt exempel har inte rätt att få veta varför hen blir bortprioterad och hen har heller inte rätt att få veta vilken vård hen ska få istället.