Problem vid hundmöten *långt*

[linnsan]

Jag tycker nu mitt problem med hundmöten har eskalerat med hundarna. Den lilla har alltid haft mer eller mindre problem, den stora har eggat upp den senaste tiden. Delvis pga den lilla och delvis pga åldern skulle jag gissa lite (22 mån).

Jag avskyr det verkligen. Jag vill ha väluppfostrade enkla hundar som man slipper ha "tummen i fingret på" under hundmötena...

Viggo 5 år, den lilla blandisen mellan yorkshire terrier/lhasa apso hetsar såfort han ser en hund.. oavsett om den är 100 meter bort eller mer. MEN det egentliga problemet är nog egentligen hund+förare då han inte reagerar nämnvärt om det bara är en hund. Och det är just hundmöten som är problemet. Är vi på klubben bland andra hundar är han lös utan problem så kommer han bara över stadiet att de inte är farliga så är han totalt obrydd. Om vi däremot är ute och går och han är lös så springer han gärna fram och skäller även på bara människor. Dock står några meter ifrån så han är inte ute efter att bråka utan går in i försvarsställning (vill även påpeka att han självklart inte får springa runt lös och skälla på folk, men det hände ett par gånger när han var yngre). Han har blivit påhoppad tre gånger av andra hundar när vi varit ute, och detta är väl en stor bidragande faktor till osäkerheten.

Castro, schäfern brukar oftast hålla tyst vid hundmöten om inte den lilla hetsar som fan, och då kan han skälla lite precis när man passerar. Han går dock ha lös även när vi ser andra hundar på promenaden. Springer inte iväg eller liknande utan för honom är det när de är nära eller om de studsar runt och leker mycket som problemet kommer in. För hans del är det mycket för att han blir uppspelt och då tar han till ljud. Han är även en sådan som skäller om han ser bekanta hundar som han brukar leka med.

Det är ju den lilla som är det stora problemet, och jag tycker även att det har blivit värre sen jag i årskiftet hade hand om en rottistik ett tag som gjorde utfall mot både hundar och människor. Innan det så har hundmöten faktiskt gått hyffsat bra. Stora har nästan alltid varit tyst och likaså lilla sålänge jag hållt honom kort och mellan stora och mig. Men som sagt, de senaste månaderna har verkligen allt eskalerat... Och jag måste säga att jag tycker att det är ett stort och jobbigt problem. Men problem är ju till för att lösas!

Med schäfern har jag precis gått med i en schäferklubb här i närheten och de har träning två dagar i veckan, så det har jag varit med på. Och det går hyffsat. Någon gång var han helt galen, men då hade de även utställningsträning och sprang runt och viftade och drog med fotbollar i snören på backen och pipleksaker.. Så ja, då ville han hellre vara med där

Sist nu i tisdags så diskuterade jag detta med hon som är där och instruerar lite och hon tyckte dels att jag skulle slänga på ett stryp och dels rycka i kopplet. Jag förklarade gång på gång att han är en hård hund som INTE tar emot fysisk korrigering särskilt bra. Han bryr sig inte supermycket om jag rycker tag i kopplet helt enkelt, eller tar tag i nacken... Det som jag däremot fick testa träningen innan är att spruta vatten och det funkade väldigt bra. Sa även detta till henne och hon tyckte inte jag skulle göra det då han tillslut kommer bry sig lika lite om det. Men saken är den att jag tror att bryter jag det ordentligt några gånger så kommer han helt enkelt inse att det är förbjudet att engagera sig i andra hundar när inte matte sagt att man får det.
Och samtidigt så är det ju så med all korrigering, används den ofta så kommer ju hunden sluta bry sig. Sen förstår jag inte syftet med att rycka tag i honom när han dels inte bryr sig särskilt (ibland gör han det ibland inte) och dels så funkar ju helt enkelt vattnet bättre. Iaf så tog hon över honom en stund och korrigerade då med ryck i kopplet och tillslut lugnade han ju sig. Och det gick även bättre när jag sen tog tillbaka honom då jag behöll trycket på honom, minsta koll på de andra hundara så snärtade jag till i kopplet eller tog honom lätt i nacken, mest en påminnelse helt enkelt.

Frågan är hur hårt man kan ta i. Jag vet att det är mycket hund, och det är vad jag vill ha men jag är kluven i det där med hur hård korrigeringen kan vara och om det är det bästa sättet. Ni som har hundar som är högtempererade, hur hade ni gjort? Förstås riktigt svårt att säga utan att ha träffat hunden också.

Det är alltså bruksschäfer, även om de jag tränar med inte har det.

Den lilla tror jag hade varit lättast att skvallerträna. Med klicker är mest effektivt? Min verkar vara borta men tänkte annars köpa en ny.

Vill helst inte höra några historier om hur korkad jag är eller liknande...

Ursäkta väldigt lång och svamlig tråd, vill gärna höra både synpunkter, hjälp och så var det skönt att skriva av sig lite!

 

[linnsan]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Jag vill även påpeka att jag berömmer mycket när vi tränar, lät lite som att jag korrigerade hela tiden... Leker mycket med kamp och boll samt godis ibland om det är intressant. En sak som jag märker är väldigt bra för honom är skyddsträning. Att han får stå och skälla av sig och bita tag och kämpa om ngt är bra för hans huvud

Så i fortsättningen tänkte jag även ta med skyddsarmen till lördagsträningarna. Så att han FÅR avreagera sig på ngt. Känns då som att det blir lättare att sätta förbudet på att avreagera sig på annat då.

Kanske är bäst att skriva ner ungefär hur mycket de aktiveras också. De får minst en timmes långpromenad om dagen och då är schäfern lös, samt att de tränas, men då framförallt schäfern. Aktiv tid blir mellan 2-4 timmar om dagen. Ungefär två dagar i veckan cyklar vi 8-16 km. Om det är 16 km så har vi en lugn dag dagen efter och så tar vi ingen långpromenad eller direkt träning. Eventuellt lite hjärngympa bara.

Den lilla får ju långpromenaden och är med på cyklingen, springer dock oftast inte så mkt som 16 km utan får då sitta i korgen en stund. Men han aktiveras tyvärr inte särskilt mycket mentalt. Uppletande i skogen ett par gånger i veckan och lite korta lydnadspass ett par gånger med. Så jag tror nästan han är lite understimulerad. Och det märks bara när man möter ngt som blir jobbigt, som hundmöten. Så kanske helt enkelt lägga ner ett par timmar mer i veckan på hans mentala träning. Det ska iaf testas i ett par veckor så ska jag se om problemet delvis ligger där. Så spår, uppletande och lydnad ska börja tränas mer ordentligt och framförallt inte så mkt småduttande som vi gjort i vinter utan några rejäla pass i veckan så han faktiskt blir lite trött, det tror jag är viktigt. Han har ju egentligen nästan lika mycket driv i kroppen som schäfern så det kan ju vara en stark faktor till problemet.

 

[Zartok]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

kolla på the dog whisperer. när du har en hund som gör något du inte tycker om så ska du markera att du inte tycker om det, på ett sånt sätt att hunden tappar fokus. rent behavoristiskt så ska du göra detta 50 ms efter beteendet för bästa effekt, men 1 sekund efter ger naturligtvis också resultat.

när vår hund tidigare var ohyfsad så kunde jag böja mig ner och knuffa till henne med hela handen. hon tar naturligtvis ingen skada av att man knuffar henne, men hon vet då om att jag inte accepterar hennes beteende. efter ett tag så kopplade hon ihop att jag hastigt böjde mig över henne och att hon skulle få en kraftig knuff. då behövdes det bara att jag böjde mig över henne hastigt för att hon skulle lägga sig ner och titta på mig.

när hon började göra det så visste hon och jag vem som var dominant. nästa steg är att kunna bryta beteendet med rösten (då det är tröttsamt att behöva vara nära hunden och böja sig över den OM den gör något oacceptabelt). man tränar och får hunden att fokusera på dina kommandon. när hunden gör rätt så får den en belöning i form av godis (vi ger doggy hundmat som godis när vi är ute). när hunden blir belönad så blir den inspirerad att fortsätta sitt bra beteende, den får ut något av det.

en väldigt viktig sak är att man inte bara ska bestraffa, utan även belöna. på människor har det visat sig att belöning fungerar bättre än bestraffning, och hundar som bara blir bestraffade blir osäkra. direkt hunden gör bra ifrån sig, belöna den! klappa, säg hur duktig den är och ge mat. den tycker om det och eftersträvar detta.

grundtanken är att bryta hundens fokusering eller beteendemönster som är opassande. du kan göra det på många sätt. avskyr hunden blomspruta? använd det mot den. är du skrämmande när du rör dig hastigt över den? gör det. lyssnar den på dig när du ändrar ton? då räcker det mycket väl.

en annan sak som skulle vara bra och som jag får för mig att ni gör ibland är att hälsa på andra hundar. genom att socialisera hunden med andra hundar så märker den av att den inte kommer att bli påhoppad, och det kan kraftigt reducera dess beteende.

 

[Blandrastik]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Om det hade funkat med ett stryp och några rejäla ryck skulle väl inte hundmöten var hundproblemet sorgebarn nr1.

Jag säger så här:
Ska du promt straffa så måste straffet vara så kännbart att det inte lönar sig att göra om problembeteendet. Jag tycker att man bör tajma in straffet till sekunden innan det oönskade beteendet sätter igång.
Dvs öron fram - taket i skallen. När den väl hänger då framme är det inte mycket mer än att bogsera därifrån.

Om man nu tycker att man vill jobba utan obehag, gäller fortfarande principen med tajming, dvs innan själv beteendet sätter igång. Bestäm dig för vad du vill att hunden ska göra istället. Tittta på, ligga vad vet jag. Börja på det avstånd som hunden kan genomföra det du ber honom om, minska avståndet.

 

[linnsan]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Ceasar Milan tycker jag inte är särskilt bra ur hundträningsperspektiv. Det enda som är bra med honom är väl hans eviga tjat om motion och att det är en hund, det verkar amerikanarna ha missat... En knuff triggar nog snarare bådas beteende. Gick nu ut för att hundmötesträna lite och självklart ser vi bara en hund ute, vi möter inte utan den går på andra sidan korsningen och går till höger förbi oss. Lilla börjar jaga upp sig lite och då ger jag honom ett sprut med vattnet, innan det eskalerar, hund backar undan och kollar lite förvånat och får beröm av matte! Det kan nog funka på lilla också med vattnet, just för att bryta ett beteénde som verkligen sitter hårt i honom.

Ja de träffar andra hundar också, både hanar, kastrater och tikar. Vilket funkar bra. Det är ju möten eller enstaka hundar som han tycker är ett hot. Den stora däremot blir ju uppspelt även om vi är på klubben eller möter en hund. Nästan mer på klubben då hundarna där även leker och stojar...

 

[linnsan]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Ja jag känner det med, hade problemet lösts så lätt hade jag för den delen aldrig haft ngt problem heller...

Ja det är ju det där med tajmingen, stora ser man när han börjar ligga an mot kopplet och börja gå lite framför, det är ju där korrigeringen ska komma, när han börjar fokusera på hundarna. Och sen massor, massor med berömm efteråt såklart. Jag tänkte även se nu imorgon på träningen om några skulle kunna vara på planen och träna medans vi kör lite skydd med honom, för det är nog det bästa han vet. Så han får en "bästa uppgift" när andra hundar stojar runt, så han verkligen kan koncentrera sig på det han ska. Det känns som en bra idé, så vi får ju se hur det går!

Jag tänkte även jag ska filma lite imorgon, så då kan jag ju lägga upp det här så är det lättare för er att komma med tips kanske?

 

[Zartok]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

en knuff behöver inte trigga beteendet såvida man inte gör det på fel sätt som jag har upplevt det. tanten är ofta inne på att man måste ha riktigt bra timeing för att få önskad effekt, och för oss har det gjort otroligt mycket när det kommer till lydnad. vår hund kommer direkt på inkallning, säger man "hit" skarpt så hoppar hon brevid en och sätter sig ner direkt. hon har fått det utifrån cesar milans tankegångar kring hundträning.

det man bör komma ihåg är att behavorism fungerar ypperligt på hundar, varpå det inte ska underskattas, så länge man lyckas använda sig av det på rätt sätt. som du skriver så verkade vattnet fungera på din hund, vilket är väldigt positivt. du behöver inte anstränga dig och det är lättare att få en bra timeing med att spruta vatten. är du redo med vattensprutan kan du bryta ett beteende på en halv sekund och är du så snabb så kommer hunden lära sig ganska snabbt hur man ska och inte ska bete sig.

gör samma sak med den stora hunden. kom bara ihåg att sikta där den märker av vattnet. det gör ingen skada att spruta en hund med vatten på nosen eller öronen, men den kommer definitivt att märka av stimuluset och automatiskt se vart det kom ifrån, vad det var som hände. fortsätt arbeta med sprutan så kommer du i nästa månad att ha gjort enorma framsteg!

 

[linnsan]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Ja man kan säkert få en fungerande hund med ceasars tänk, men det är ingen relation jag vill ha till min hund. Hans struntprat om dominans är en sak som jag tex tycker är skrattretande.

Min stora kommer också på inkallning. Den lilla däremot kan vara lite jävlig om det dyker upp en hund. Med det vill jag säga att alla hundar är olika svåra att få till en bra inkallning eller lydnad på. Jag vet hundar där ett lätt mutter fungerar utmärkt som negativ korrigering och på vissa fungerar det inte alls.

Ja visst vattnet kan säkert funka för att bryta så man sen kan lägga till en stor positiv förstärkning så hundmöten istället = godis/leksak!

En sak till som jag även tänkt göra med stora är att passivitetsträna en del när vi är med klubben. Det tror jag också kommer hjälpa honom att komma ner på jorden lite.

 

[Zartok]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

men om du tänker på hur vilda hundar och vargar fungerar, så kan du lätt se att deras grupp bygger på dominans. milan menar enbart att man ska leva med hunden på hundens villkor. hunden förstår dominans och om man utför det mot hunden så förstår den vilka regler som gäller. den som styr bestämmer reglerna.

om du drar en direkt paralell till det du tror kan fungera, vattnet, så är det just ett dominansbeteende. du bestämmer vad som är acceptabelt och inte och när hunden gör något som du inte tycker om så ger du hunden ett obehagligt stimulus för att minska dess beteende.

med andra ord så anser du att det är skrattretande med ett beteende som du tror fungerar.

jag får bilden av att du tror att man måste vara auktoritär konstant med sin hund, men här hemma så busar vi väldigt mycket med vår hund, hon får klättra på oss och hon brukar slå mig i ansiktet med tassarna väldigt ofta. den typen av relation kan man ha med hunden eftersom hunden vet vad den får och inte får göra. man får busa hur mycket man vill och det är tillåtet att härja. men när ledaren säger ifrån så lugnar man ner sig.

drar man över det här till det du har problem med så är det väldigt lätt att se likheter. man får härja fritt och springa och nosa på saker osv så länge man håller sig innanför ramarna för vad man får göra. det enda som är viktigt att veta är att när ledaren säger att man ska göra något så gör man det. vilda hundar och vargar har den hierarkin i deras flockar, och hundar föds med det inbyggt.

det viktigaste i tänket om dominans är dock att hunden från början avlades för att lyda människan. man tog individer som var mer tama och domestiserade dessa, men hunden har alltid varit en följeslagare. det är så man måste ha det om man inte vill ha en hund som gör det den vill, exempelvis angriper främmande hundar och människor eftersom dom kan utgöra ett hot mot ens flock eller inkräkta på ens territorium. du hänger med i tankesättet, aye?

 

[em-pirre]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Och så återvänder vi till diskussionen om dominans mellan arter

 

[Zartok]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

jag har nog inte diskuterat dominans mellan arter här inne, men det är en självklarhet att en människa måste dominera sin hund, annars KAN det gå riktigt illa. skillnaden på en hund som anfaller och tuggar i sig människor och en hund som är helt from är inte rasen i sig eller att det är något fel på den individuella hunden, utan beror på att ägaren inte klarat av att hantera hunden. det är därför pitbulls kan vara perfekta familjehundar samtidigt som det är en av dom vanligaste hundarna när det kommer till hundbett i usa. missminner jag mig inte så är rasen dessutom totalförbjuden i GB.

 

[em-pirre]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Here we go again. Ännu en CM tråd. Jag drar mig ur för att inte bli missförstådd.

 

[lady_vip]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Man kan också köpa ett elhalsband och stöta bort skiten... a la Ceasar liksom

TS, har du testat skvaller? Min erfarenhet är att om hunden väl har kommit till det stadiet där den blir rabiat så är skvaller det som funkar bäst, förutsatt att man har en grundkontakt.

 

[Zartok]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

em-pirre: vad är det nu som du inte ska skriva för att bli missförstådd? jag har märkt tendenser av att om något kan feltolkas så gör det det på det här forumet, men om du bara skriver lite i försiktigt så kanske folk inte skriver korkade saker tillbaka utan läser ditt resonemang och utvecklar sina tankar om det hela istället.

lady_vip: jag anar ironi i ditt inlägg. jag har aldrig sett milan använda sig av elhalsband och han plågar heller inte hunden som många verkar tro. det finns klipp på youtube där det står att han sparkar hunden när det enda han gör är att stöta till den för att framkalla ett beteende som man ska träna bort.

jag förstår verkligen inte varför så många verkar vilja jämföra människor och hundar. en hund har ett annat psyke och en annan intelligens än en människa. dom kommer dessutom från en annan bakgrund med ett annat system för vem som styr än det vi är uppväxta med. djur kan i mångt och mycket fungera precis som maskiner, och det är inte svårt att programmera dessa. jag kan lära min hund att stå på två ben eller att bita folk. det är en enkel programmering. hundar är som öppna system som är lätta att programmera eftersom dom i början avlades fram för att följa. mycket av det finns kvar hos väldigt många hundar, och många hundar har inte kvar ett helt eget beslutsfattande.

om ni sett dokumentären om kaukasista ovtjarkor (osäker stavning) så ser ni en hund som avlats för att ta egna beslut, men den rasen tillhör ovanligheterna i samhället, och då är även rasen (lycligtvis) väldigt ovanlig den också. hunden kan nämligen arbeta ensam och ta egna beslut, något som skulle vara extremt skrämmande att ha i närheten av sig. många ägare hade blivit plötsligt angripna av sina egna hundar då hunden fått för sig att ägaren inträktade på området. hunden har även i sig att automatiskt börja vakta områden som den befinner sig på.

allt detta är exempel på en mycket ovanlig egenskap hos hundar idag, men det har som sagts avlats fram.
en mer vanlig ras, säg labbe, har inte eget beslutsfattande i sig och om den ska börja ta egna beslut och se sig själv som ledare så skulle jag våga tippa att i minst 9/10 fall så skulle den tillslut räknas som en problemhund.

så, nu har jag säkert skrivit massa provocerande saker, så ni kan gott skriva det ni tänker. jag läste någonstans här att det bara är att anmäla opassande inlägg till moderatorer så kan det utbringas varningar och avstängningar. skulle absolut rekommendera att göra det för att rensa upp personangrepp i forumet och hålla användare på en bra samtalsnivå med varandra. olika åsikter kommer folk alltid att ha, men man kan diskutera det med varandra ändå, det är väl därför man har internetforum?

 

[lady_vip]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Mitt problem, och många andras problem, är att ex CM är omodern i sina metoder. Jag ser likheter med 70- och 80-talets hundlära och det är bara omodernt och trist med någon slags ledarskapslära. Alla som har någon kunskap i etologi vet varför det inte är hållbart att träna hund med dominans. Att ena sekunden jämnställa en hund med varg och nästa mena att de domesticerats till något helt annat är dessutom shizofrent...

Jag bygger min hundträning på min relation med hunden. Den bygger jag inte upp med lite knuffar och sen beröm. Det handlar om att hunden ska få ut något av mig och tycka att jag är bäst i världen. Träning via dominans ger jag noll. Däremot kan hunden lära sig att det nog är bäst att lyda, annars kan det komma en konsekvens.
Jag har under många år tränat barn med hund, de kan inte utöva "dominans" som en vuxen. De är okonsekventa, okoncentrerade stundvis och egentligen kanske inga perfekta hundförare. Men hunden lyder, för de gör något roligt som de båda får ut något av. Ett under om man går efter dina tankar.

Mer orkar jag inte bidra med, jag tycker det är en omodern diskussion också...

 

[Zartok]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Jag tycker inte att det är speciellt konstigt att rent mentalt jämflra en hunds och en vargs flockmentalitet. däremot så har jag aldrig jämställt en hund med en varg, har jag det så citera, annars så lägger du ord i munnen på mig, vilket är fel.

Det är inte alls ett under enligt mina tankar, varför fortsätter du att lägga ord i munnen på mig som jag inte sagt? Jag anser däremot att man ska vara konsekvent med hunden, absolut.

Sen så går det ju att diskutera huruvida en hund som blivit uppfostrad på olika sätt är olika duktiga, men det jag kan garantera är att min vovve aldrig kommer att skada någon och den kommer inte heller börja härja vilt och inte lyssna på mig som endel hundar på olika program gör.

Jag har inte läst etnologi, men jag har läst psykologi. det är otroligt användbart när det kommer till hundar och saker som affektteori används på människor likväl som hundar (man brukar använda hundar som exempel eftersom dom är lätta att läsa). Metoden är gammal men används i största grad. åldern på metoden behöver inte innebära att den är dålig.

Så visst kan man anse att det är omodernt, men inom vetenskap så brukar man också påpeka att man ska.använda det som fungerar, utan att bry sig hur gammalt det är. må hända att behavorismen är ovsnlig, men ett extremt effektivt verktyg både hos människor och hundar. det som skiljer enl mig är att människor är svårare att programmera än hundar pga människans unika psyke.

 

[linnsan]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Ja jag har också funderat en del på skvaller!

Testa min nya metod innan. Tog med bliwförpackningen med vatten innan idag och när lillhunden hetsade (han börjar flåsa högt, eller hur man ska förklara det) Fick han en dusch, han blev paff och backade från strålen, han fick beröm och godis. Nu när vi gick rundan med bliwen så ser vi en hund 30 meter fram som korsar gatan. Jag plockar snabbt fram godis och bliw, lilla hunden kollar direkt och tigger godis! nu ska jag inte ropa hej i förskott, men otroligt roligt med en sådan framgång ändå

Stora stirrade lite och då fick han en liten dusch. Han kollar på mig = godis. Gick väldigt ba med bägge faktiskt. Båda tog emot godis och verkade förstå budskapet. Ge uppmärksamhet mot hunden = dusch med vatten. Kolla matte = massa beröm och godis!

Zartok: Dominans funkar inte arter emellan. Och ledarskap bygger inte på dominans, utan på tillit och repekt. Det "ledarskapet" som människor brukar prata om när det gäller sina hundar har dessutom inte hundar i sin flock. Vi vill ha lydnad. I en hundflock (eller vargflock) så har alla en uppgift. Visst finns det ett alfapar, men så gott som det enda de har som inte de andra får tillgång till är para sig, första tjing på tillgångar (mat, sovplats) om ens det? Annars så har alla i flocken rätt att försvara SINA tillgångar. Jag har heller aldrig sett en hund kräva lydnad av en annan hund.

Det vi kräver av hunden är lydnad. Inte samma sak som ledarskap eller dominans.

 

[movi]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Jag har under många år tränat barn med hund, de kan inte utöva "dominans" som en vuxen. De är okonsekventa, okoncentrerade stundvis och egentligen kanske inga perfekta hundförare. Men hunden lyder, för de gör något roligt som de båda får ut något av.

Det där stämmer så himla bra! Jag brukar se två mindre barn ute med sin hund där jag bor, den är alltid lös, den skiter i både harar, hundar människor, har helt fokus på barnen, man ser på hela hunden hur kul den tycker att barnen är!

Sen 20 m bort så ser man en vuxen hundägare slita/rycka/dra/härja med sin hund för den har problem med hundmöten......

 

[Zartok]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

Intressant nog så har vi nog ändå en likartad syn men använder språket olika. dominans behöver inte vara det man tänker på när man ser cesar milan. jag tror däremot att du har sett hundar eller vargar som kräver lydnad av andra hundar eller vargar. när en flock med ett centralt ledarskap äter, vilka äter först? Alfadjuren. betadjuren vet sin roll, ska äta senare och det är ett dominansbeteende. du skriver också om flrsta tjing på andra saker samt parningsrättigheter. bryter en hund eller varg mot dessa regler så blir det en konflikt. men det sker inte iom att dom lägre stående i flocken vet sin plats; det är dominans.

Som du även skriver så har du redan, på vadå, en enda dag, fått resultat du velat ha i flera månader. talar det inte för det system jag rekommenderar? Det går snabbt och du behöver inte ens röra hunden, den kopplar redan ihop möte=chans till godis. det här är eftersom du varit väldigt väldigt bra med timeingen med vattnet. timear man det fel får man inget resultat alls nämligen.

Du kräver lydnad. men om något lyder så är det ett underkastningsbeteende till följd av dominans. du leder och hunden följer. du är dominerande parten och hunden underkastar sig dig, du bestämmer.

Så jag tror som sagt att vi har precis samma syn men använder ord och begrepp olika. enl interpersonell teori så är all form av lydnad ett underkastelsebeteende tillföljd av dominans. ledarskap är en auktoritär roll och om man lyssnar på ledaren så underkastar man sig den, ledaren dominerar. slm sagt, vi håller nog med varandra men använder olika språk.

Fortsätt att jobba med hunden och vattnet, du kanske bara behöver månaden ut innan du har fått önskat beteende hos hunden, det är otroligt snabba resultat, men det verkar ju gå fram snabbt hos er också
... önskar nästan att vår vovve var lika klipsk

 

[Agatha]

Sv: Problem vid hundmöten *långt*

em-pirre: vad är det nu som du inte ska skriva för att bli missförstådd? jag har märkt tendenser av att om något kan feltolkas så gör det det på det här forumet, men om du bara skriver lite i försiktigt så kanske folk inte skriver korkade saker tillbaka utan läser ditt resonemang och utvecklar sina tankar om det hela istället.

lady_vip: jag anar ironi i ditt inlägg. jag har aldrig sett milan använda sig av elhalsband och han plågar heller inte hunden som många verkar tro. det finns klipp på youtube där det står att han sparkar hunden när det enda han gör är att stöta till den för att framkalla ett beteende som man ska träna bort.

jag förstår verkligen inte varför så många verkar vilja jämföra människor och hundar. en hund har ett annat psyke och en annan intelligens än en människa. dom kommer dessutom från en annan bakgrund med ett annat system för vem som styr än det vi är uppväxta med. djur kan i mångt och mycket fungera precis som maskiner, och det är inte svårt att programmera dessa. jag kan lära min hund att stå på två ben eller att bita folk. det är en enkel programmering. hundar är som öppna system som är lätta att programmera eftersom dom i början avlades fram för att följa. mycket av det finns kvar hos väldigt många hundar, och många hundar har inte kvar ett helt eget beslutsfattande.

om ni sett dokumentären om kaukasista ovtjarkor (osäker stavning) så ser ni en hund som avlats för att ta egna beslut, men den rasen tillhör ovanligheterna i samhället, och då är även rasen (lycligtvis) väldigt ovanlig den också. hunden kan nämligen arbeta ensam och ta egna beslut, något som skulle vara extremt skrämmande att ha i närheten av sig. många ägare hade blivit plötsligt angripna av sina egna hundar då hunden fått för sig att ägaren inträktade på området. hunden har även i sig att automatiskt börja vakta områden som den befinner sig på.

allt detta är exempel på en mycket ovanlig egenskap hos hundar idag, men det har som sagts avlats fram.
en mer vanlig ras, säg labbe, har inte eget beslutsfattande i sig och om den ska börja ta egna beslut och se sig själv som ledare så skulle jag våga tippa att i minst 9/10 fall så skulle den tillslut räknas som en problemhund.

så, nu har jag säkert skrivit massa provocerande saker, så ni kan gott skriva det ni tänker. jag läste någonstans här att det bara är att anmäla opassande inlägg till moderatorer så kan det utbringas varningar och avstängningar. skulle absolut rekommendera att göra det för att rensa upp personangrepp i forumet och hålla användare på en bra samtalsnivå med varandra. olika åsikter kommer folk alltid att ha, men man kan diskutera det med varandra ändå, det är väl därför man har internetforum?

Det spelar ingen roll att människor och hundar är olika arter, inlärning sker på samma sätt oavsett.