Rädda lucia!

[Roheryn]

Nej, det kristna firandet har inte anammat och anpassat efter etablerade traditioner. Se det som separata händelser, där vintersolståndet firades av hedningar, senare kom kristendomens jesus beräknades vara född nio månader efter bebådelsedagen. Är det någon som snyltar på något så är det det sekulära och kapitalistiska som valt att snylta in sig på almanackans högtider skulle jag nog vilja säga. Det är olika intressen som kolliderar vid samma tidpunkt.

Att ifrågasätta religion och dess varande eller ursprung är en het potatis och har nog varit det i några tusen år. Får man ifrågasätta andra religioner än kristendomen?

Jo, det kristna firandet har anammat och anpassat sig efter de lokala traditionerna. Det var liksom enklaste sättet att få folk med sig när t.ex. Sverige kristnades en gång...

 

[Sel]

Ridskolor är väl de enda som fortfarande upprätthåller luciafirandet? Vet inte om det brukar ridas ut på luciatåg som det gjordes förr?

När jag jobbade i skåne red vi ut i bygden, men det var inte så mycket luciatåg som en ursäkt att få glittra upp hästarna och dricka glögg.
Jag tror inte ens att de kör luciatåg på äldreboendet där mor jobbar längre, och det är nog lite trist för de gamla kan jag känna. Även om det bara tultade in ett gäng ungar i tomtemössor eller renhornsdiadem skulle det liva upp vardagen för dem.

 

[Mineur]

Jag älskar Malmö stads luciatåg och brukar försöka se åtminstone ett av deras framträdande. Lucian väljs på ett bra sätt tycker jag, och själva tåget består av elever som läser estet musik på en av de lokala gymnasieskolorna. De brukar ha med några egenskrivna eller okända låtar och sjunger alltid så otroligt vackert

 

[karamelldrottningen]

X-mas är dessvärre fortfarande Jesus. X kommer från grekiskans Chi som är första bokstaven i Christos på grekiska, ett ord som sedan blev till Christ (Kristus) på engelska. Slutklämmen -mas är en förkortning av det latinska ordet för mässa (mass på engelska).

Sorry...! ;-)

Det har du för Jösse namn rätt i!!

 

[Dentaku]

 

[MJLee]

Det har du för Jösse namn rätt i!!

Religiös!

 

[karamelldrottningen]

Religiös!

Tror du det

 

[Stinaelin]

Vilka är "de"? och baserat på "andra traditioner"? Va? Nu är jag jätteförvirrad?

Att du (jag också) väljer att fira en sekulär jul behöver inte betyda att man kan/får ta ifrån högtiden för de som vill fira den som en kristen högtid. Trots allt räknas Sverige (jag vet att du bor i annat land) som ett kristet land baserat på grundvärderingar och traditioner (folk döps och gifter sig och begravs fortfarande i kyrklig regi) och ett sekulärt firande tycker jag nog atte mig kan ha anständigheten att inte ifrågasätta eller häckla den religiösa högtiden.

Håller med vad någon skrev, det är väl allmänt känt att kristendomen tog över de hedniska högtiderna, i ett sätt att kristina länderna? Se bara på midsommar som i Norge fick bli firandet av Sankt Hans.

Inte mycket av det svenska julfirandet är kristet. Speciellt luciatraditionen är ju intressant eftersom det blir så krystat att ta fram ett italienskt helgon för att skyla det hedniska ursprunget till traditionen. Läs gärna om det på Wikipedia.

Det handlar väl inte om att häckla?
Och ifrågasätta religiösa högtider eller religioner, det hoppas jag VERKLIGEN att en får göra! Tycker du inte det? På riktigt?!

 

[honung]

Jo, det kristna firandet har anammat och anpassat sig efter de lokala traditionerna. Det var liksom enklaste sättet att få folk med sig när t.ex. Sverige kristnades en gång...

Håller med vad någon skrev, det är väl allmänt känt att kristendomen tog över de hedniska högtiderna, i ett sätt att kristina länderna? Se bara på midsommar som i Norge fick bli firandet av Sankt Hans.

Inte mycket av det svenska julfirandet är kristet. Speciellt luciatraditionen är ju intressant eftersom det blir så krystat att ta fram ett italienskt helgon för att skyla det hedniska ursprunget till traditionen. Läs gärna om det på Wikipedia.

Det handlar väl inte om att häckla?
Och ifrågasätta religiösa högtider eller religioner, det hoppas jag VERKLIGEN att en får göra! Tycker du inte det? På riktigt?!

Ni måste skämta med mig? Ni tror att det kristna budskapet att jesu födelse med uppskattat datum runt den 25e december är anpassat efter svenska lokala traditioner?

Lucia - är det ens en kristen högtid? Vad har lucia för biblisk roll? Va? Ett katolskt helgon som bär ljus, som kristendomen kidnappat blott som symbol för ljuset och advent, hur fick någon det till att vara en religiös högtid? Va?

Jag ifrågasätter mycket här i livet. Jag förstår lite av religionens roll i det evolutionära samhället och jag respekterar den men jag är inte på något sätt ansluten till eller troende av någon religion och ifrågasätter så mycket av vad som skrivs och sägs i deras skrifter. Men en sak vet jag, jesus, guds son - om han ens fanns/finns, så inte har nån av hans familj eller följare vare sig de heter kristna, judar eller annat tänkt ut att lets party up the north och claima deras hednings/sekulära högtider? Va?

Ang att ifrågasätta religion, eller en VISS religion - haha, nä det finns typ hinder att göra det idag i sverige år 2019.

 

[Sel]

Ni måste skämta med mig? Ni tror att det kristna budskapet att jesu födelse med uppskattat datum runt den 25e december är anpassat efter svenska lokala traditioner?

Lucia - är det ens en kristen högtid? Vad har lucia för biblisk roll? Va? Ett katolskt helgon som bär ljus, som kristendomen kidnappat blott som symbol för ljuset och advent, hur fick någon det till att vara en religiös högtid? Va?

Jag ifrågasätter mycket här i livet. Jag förstår lite av religionens roll i det evolutionära samhället och jag respekterar den men jag är inte på något sätt ansluten till eller troende av någon religion och ifrågasätter så mycket av vad som skrivs och sägs i deras skrifter. Men en sak vet jag, jesus, guds son - om han ens fanns/finns, så inte har nån av hans familj eller följare vare sig de heter kristna, judar eller annat tänkt ut att lets party up the north och claima deras hednings/sekulära högtider? Va?

Ang att ifrågasätta religion, eller en VISS religion - haha, nä det finns typ hinder att göra det idag i sverige år 2019.

Naturligtvis inte lokala svenska traditioner, men just årstidsfiranden och festliga tidpunkter som varit viktiga i flera tidigare symboliker och " religioner" kan ju inte bara helt slumpmässikt råkat sammanfalla med Jesus liv och leverne? Det, om något, känns långsökt. Mer troligt är väl att traditionerna levt vidare, anammats och förklarats och indoktrineras av dem som försökte (och väl lyckades) ta makten. Till exempel kyrkan.

Vilken religion får man inte ifrågasätta? Jag tycker att de flesta ifrågasätts mest hela tiden, förutom möjligtvis de som faktiskt inte gör någon förnär.

 

[honung]

Naturligtvis inte lokala svenska traditioner, men just årstidsfiranden och festliga tidpunkter som varit viktiga i flera tidigare symboliker och " religioner" kan ju inte bara helt slumpmässikt råkat sammanfalla med Jesus liv och leverne? Det, om något, känns långsökt. Mer troligt är väl att traditionerna levt vidare, anammats och förklarats och indoktrineras av dem som försökte (och väl lyckades) ta makten. Till exempel kyrkan.

Vilken religion får man inte ifrågasätta? Jag tycker att de flesta ifrågasätts mest hela tiden, förutom möjligtvis de som faktiskt inte gör någon förnär.

Jag orkar inte riktigt debattera detta, i detta sammanhang. Men jag kan rekommendera att kanske titta på exempelvis något lättsmält som tex morgan freemans 'jakten på gud' som faktiskt förklarar en hel del av kristendomens kopplingar till kulturer och andra exempelvis polyteistiska trosuppfattningar som den skandinaviska asatron hör till och hur den fasades ut till kristendom. Det var längesedan jag såg den men vill minnas att det togs upp i den, om jag inte förväxlar den med nåt annat.

 

[Sel]

Jag orkar inte riktigt debattera detta, i detta sammanhang. Men jag kan rekommendera att kanske titta på exempelvis något lättsmält som tex morgan freemans 'jakten på gud' som faktiskt förklarar en hel del av kristendomens kopplingar till kulturer och andra exempelvis polyteistiska trosuppfattningar som den skandinaviska asatron hör till och hur den fasades ut till kristendom. Det var längesedan jag såg den men vill minnas att det togs upp i den, om jag inte förväxlar den med nåt annat.

Tack för tipset, ska göra om jag kan hitta den!

 

[Stinaelin]

Ni måste skämta med mig? Ni tror att det kristna budskapet att jesu födelse med uppskattat datum runt den 25e december är anpassat efter svenska lokala traditioner?

Lucia - är det ens en kristen högtid? Vad har lucia för biblisk roll? Va? Ett katolskt helgon som bär ljus, som kristendomen kidnappat blott som symbol för ljuset och advent, hur fick någon det till att vara en religiös högtid? Va?

Jag ifrågasätter mycket här i livet. Jag förstår lite av religionens roll i det evolutionära samhället och jag respekterar den men jag är inte på något sätt ansluten till eller troende av någon religion och ifrågasätter så mycket av vad som skrivs och sägs i deras skrifter. Men en sak vet jag, jesus, guds son - om han ens fanns/finns, så inte har nån av hans familj eller följare vare sig de heter kristna, judar eller annat tänkt ut att lets party up the north och claima deras hednings/sekulära högtider? Va?

Ang att ifrågasätta religion, eller en VISS religion - haha, nä det finns typ hinder att göra det idag i sverige år 2019.

Nej, inte den svenska. Hedniska religioner skrev jag, alltså andra religioner än Kristendomen (i detta fallet).

Sen förstår jag inte riktigt dina frågor. De om Lucia, vad menar du?

Jesus familj var troligtvis inte med och kristnade världen, så jag vet inte riktigt vad du menar med det heller.

Och det sista, kan du inte prata klarspråk. En VISS religion? Vilken då? Vad pratar du om?

Jag ställde en direkt fråga som du inte svarade på. Anser DU att en inte ska ifrågasätta religioner?

 

[Snurrfian]

När jag jobbade i skåne red vi ut i bygden, men det var inte så mycket luciatåg som en ursäkt att få glittra upp hästarna och dricka glögg.
Jag tror inte ens att de kör luciatåg på äldreboendet där mor jobbar längre, och det är nog lite trist för de gamla kan jag känna. Även om det bara tultade in ett gäng ungar i tomtemössor eller renhornsdiadem skulle det liva upp vardagen för dem.

På svärmors boende har de ett samarbete med en förskola som ligger granne, så till Lucia får de äldre som vill vara med hänga på i barnens luciatåg och de barn som inte vill vara med får stå/sitta och titta på. Alla glada, gladast var den äldre damen i rullstol som fick en luciakrona på sig och rulla först. "Jag har alltid velat vara Lucia sa hon om och om igen" ❤

 

[honung]

Nej, inte den svenska. Hedniska religioner skrev jag, alltså andra religioner än Kristendomen (i detta fallet).

Sen förstår jag inte riktigt dina frågor. De om Lucia, vad menar du?

Jesus familj var troligtvis inte med och kristnade världen, så jag vet inte riktigt vad du menar med det heller.

Och det sista, kan du inte prata klarspråk. En VISS religion? Vilken då? Vad pratar du om?

Jag ställde en direkt fråga som du inte svarade på. Anser DU att en inte ska ifrågasätta religioner?

Jag ifrågasätter religion(er) hela tiden.

Om jag ifrågasätter islam på minsta sätt här på buke, blir jag kallad (högerextremistisk) islamofob, ifrågasätter jag judendomen blir jag kallad antiisemit.

Men i verkliga levande livet utanför buke, träffar jag regelbundet utövare av båda religionerna och andra och i just syfte att diskutera religion. Båda religionerna har historia och nutid av förföljelse, människor sätts i detta NU i koncentrationsläger av enda orsak: sin religion. Självklart är det känsligt att ifrågasätta religion.

Men här i tråden ifrågasätts rena faktafel om kristendomen och jag önskar nog mest av allt en liten obligatorisk stillsam söndagsskola åt de som tror att kristendomen nästlade sig in tillsammans imed tomten in i norden.

 

[Stinaelin]

Jag ifrågasätter religion(er) hela tiden.

Om jag ifrågasätter islam på minsta sätt här på buke, blir jag kallad (högerextremistisk) islamofob, ifrågasätter jag judendomen blir jag kallad antiisemit.

Men i verkliga levande livet utanför buke, träffar jag regelbundet utövare av båda religionerna och andra och i just syfte att diskutera religion. Båda religionerna har historia och nutid av förföljelse, människor sätts i detta NU i koncentrationsläger av enda orsak: sin religion. Självklart är det känsligt att ifrågasätta religion.

Men här i tråden ifrågasätts rena faktafel om kristendomen och jag önskar nog mest av allt en liten obligatorisk stillsam söndagsskola åt de som tror att kristendomen nästlade sig in tillsammans imed tomten in i norden.

Ok. Du kan väl börja med att upplysa mig genom att svara på mina frågor.

Och egentligen ifrågasätter jag inte Kristendomen i sig. Utan det faktum att den jul vi firar är så kristen som många tror.

Jag är varken kristen eller asatroende, inte religiös alls. Respekterar var och ens tro. Men att det betyder inte att vi inte kan diskutera traditioners ursprung, och religioners historia.

Det har skett mycket hemskt i kristendomens namn, men det betyder inte att vår tids kristendom är fel. Att påpeka att kristendomen kom och tog över lokala traditioner, är inget påhopp och inget faktafel.
Varför du drar in islam och judendom vet bara du, de har inte mycket med diskussionen att göra.

Men om du anser att jag saknar en massa kunskap om kristendomen och behöver söndagsskola, så får du gärna upplysa mig. Jag tycker om att köra mig om religioner.

 

[honung]

Ok. Du kan väl börja med att upplysa mig genom att svara på mina frågor.

Och egentligen ifrågasätter jag inte Kristendomen i sig. Utan det faktum att den jul vi firar är så kristen som många tror.

Jag är varken kristen eller asatroende, inte religiös alls. Respekterar var och ens tro. Men att det betyder inte att vi inte kan diskutera traditioners ursprung, och religioners historia.

Det har skett mycket hemskt i kristendomens namn, men det betyder inte att vår tids kristendom är fel. Att påpeka att kristendomen kom och tog över lokala traditioner, är inget påhopp och inget faktafel.
Varför du drar in islam och judendom vet bara du, de har inte mycket med diskussionen att göra.

Men om du anser att jag saknar en massa kunskap om kristendomen och behöver söndagsskola, så får du gärna upplysa mig. Jag tycker om att köra mig om religioner.

Jag har svarat på dina frågor. Det får räcka så.

 

[Stinaelin]

Jag har svarat på dina frågor. Det får räcka så.

Ok. Har håller inte riktigt med om det, men det kan absolut räcka så.

 

[Roheryn]

Ni måste skämta med mig? Ni tror att det kristna budskapet att jesu födelse med uppskattat datum runt den 25e december är anpassat efter svenska lokala traditioner?

Inte svenska lokala traditioner, utan de högtider som firades i många av de gamla, "hedniska" religionerna. Firandet av vintersolståndet finns t.ex. med i både romersk tradition/religion och i asatron/nordisk tradition. Och det ÄR en av huvudteorierna kring varför den kristna julen firas 25:e december, att datumet sammanföll med det gamla romerska firandet av vintersolståndet. Den andra teorin om varför just detta datum valts är det du nämner, att det är 9 månader efter Marie bebådelsedag och vårdagjämningen. Någon vetenskapligt belägg för att den historiska personen Jesus föddes 25:e december finns det inte. Vad jag vet finns det inte heller någon kristen kyrka som predikar att Jesus föddes just den 25:e december - man firar som kristen Jesu FÖDELSE den 25:e december, inte hans FÖDELSEDAG.

 

[Stinaelin]

Om Luciafirande. Om nån nu mot all förmodan missat den;