Ryssland och framtiden

[athena_arabians]

Om Ryssland "behöver" få tillgång till Gotlandskusten, med löfte om ej militärt angrepp om Sverige ger dem den tillgången, tycker du att vi bör ge dem det för att skydda Gotland (och övriga Sverige) från att tas över?

Det är väl det scenario jag är mest oroad över. Utöver cyberayttacker, men de är ju redan ett faktum. (Och kan utökas när det finns ett specifikt syfte.)

Aldrig. Vi ska inte frivilligt ge upp en millimeter av vårt land. Sedan är jag medveten om att vi inte har en chans att hålla Gotland eller resten av landet. Men det ska kosta dem att invadera oss. Jag har absolut inga som helst problem med att försvara landet med vapen. Jag dör hellre än ger upp (som är färgat av att jag inte har några barn eller nära släktingar i livet).

Har vi tur kan vi hålla ut tills regeringen och kungahuset är förda i säkerhet. Sedan är det bara att vänta på NATO (som förhoppningsvis kommer).

 

[Thaliaste]

Aldrig. Vi ska inte frivilligt ge upp en millimeter av vårt land. Sedan är jag medveten om att vi inte har en chans att hålla Gotland eller resten av landet. Men det ska kosta dem att invadera oss. Jag har absolut inga som helst problem med att försvara landet med vapen. Jag dör hellre än ger upp (som är färgat av att jag inte har några barn eller nära släktingar i livet).

Har vi tur kan vi hålla ut tills regeringen och kungahuset är förda i säkerhet. Sedan är det bara att vänta på NATO (som förhoppningsvis kommer).

Jag tror jag håller med dig, men har inte bestämt mig än var min gräns går. Kanske har jag inte någon egen klar åsikt än, utan resonerar mest om hur det kan bli...

Jag tror nämligen att "erbjudandet" att spara många svenska liv mot att ge upp någon plätt utanför Slite som ingen ändå använder, kommer att vara så fördelaktigt (Ryssland kommer naturligtvis vara väldigt strategiska här) att det inte kommer vara självklart politiskt att skicka svenskar i döden för att inte människor i andra länder ska bli invaderade. Även om jag tror väldigt många på förhand skriver under på principen att vi självklart måste försvara oss i alla case.

(OBS! Slite var bara ett ställe som jag känner till, har ingen aning om var det finns en lämplig bit mark)

 

[athena_arabians]

Jag tror jag håller med dig, men har inte bestämt mig än var min gräns går. Kanske har jag inte någon egen klar åsikt än, utan resonerar mest om hur det kan bli...

Jag tror nämligen att "erbjudandet" att spara många svenska liv mot att ge upp någon plätt utanför Slite som ingen ändå använder, kommer att vara så fördelaktigt (Ryssland kommer naturligtvis vara väldigt strategiska här) att det inte kommer vara självklart politiskt att skicka svenskar i döden för att inte människor i andra länder ska bli invaderade. Även om jag tror väldigt många på förhand skriver under på principen att vi självklart måste försvara oss i alla case.

Jag har funderat över det här och beslutade mig för länge sedan var jag står. För mig är det lite av den där linjen i sanden... vi kan inte kohandla med en diktatur. Sedan har jag förståelse för att en del vill undvika krig till varje pris men jag håller inte med dem. Vi ska försvara vårt land och vår demokrati, med vapen om så krävs.

Gotland är viktigt ur många synvinklar, inte enbart den rent militärstrategiska. Vi har ju de där kalkbrotten också...

 

[MayGrace]

Ryssarna har ju hållit på och bråkat med Ukraina i många år, tänker på Krimhalvön. Men för övrigt är Ryssarna maktgalna det har det väl alltid varit Mycket vill alltid ha mer. Var ett intressant inslag på Nyhetsmorgon i morse där det ritade upp kartan över hur Sovjetunionen såg ut innan den föll och vart ryssarna just nu håller på och försöker ta sig in...


Känns ändå som Sverige förbereder sig genom att förstärka sina militära resurser ute på Gotland. Som det sa i morse på TVn att Europa 2022 står inför möjligt krig känns konstigt.

 

[Thaliaste]

Jag har funderat över det här och beslutade mig för länge sedan var jag står. För mig är det lite av den där linjen i sanden... vi kan inte kohandla med en diktatur. Sedan har jag förståelse för att en del vill undvika krig till varje pris men jag håller inte med dem. Vi ska försvara vårt land och vår demokrati, med vapen om så krävs.

Gotland är viktigt ur många synvinklar, inte enbart den rent militärstrategiska. Vi har ju de där kalkbrotten också...

Ja precis, det är viktiga resurser och viktiga principer. Frågan är hur många liv fastlandssvenskarna tycker att de är värda...

Men vi skulle få problem med både våra grannländer och NATO om vi gick med på en sån sak, så det känns inte troligt ur det perspektivet heller.

Att jag tog upp frågan var för att jag hör rätt ofta att man inte är rädd för Ryssland ur Sveriges perspektiv, att de inte skulle vilja invadera oss ändå utan att det är andra länder de vill åt osv. Jag tycker det är en rätt stor risk för att Sverige kan bli indraget, antingen som part om vi väljer att svara upp mot Ryssland eller genom att bli klämd mellan Ryssland och NATO.

Om det istället är NATO, USA eller Kina som ger oss erbjudandet om att upplåta en obebodd plätt, ska vi gå med på det då?

 

[athena_arabians]

Ja precis, det är viktiga resurser och viktiga principer. Frågan är hur många liv fastlandssvenskarna tycker att de är värda...

Men vi skulle få problem med både våra grannländer och NATO om vi gick med på en sån sak, så det känns inte troligt ur det perspektivet heller.

Att jag tog upp frågan var för att jag hör rätt ofta att man inte är rädd för Ryssland ur Sveriges perspektiv, att de inte skulle vilja invadera oss ändå utan att det är andra länder de vill åt osv. Jag tycker det är en rätt stor risk för att Sverige kan bli indraget, antingen som part om vi väljer att svara upp mot Ryssland eller genom att bli klämd mellan Ryssland och NATO.

Om det istället är NATO, USA eller Kina som ger oss erbjudandet om att upplåta en obebodd plätt, ska vi gå med på det då?

Enligt mig nej. Vår alliansfrihet är viktig.

Att de inte skulle vilja invadera oss är naivt. Jag vet att jag är tjatig men vi har enorma naturresurser. Vi har sett flera krig under vår livstid utspelas pga olja... det är ingen som helst skillnad mellan krig för olja jämfört med för uran, koppar, järn etc. Som alltid när det gäller konflikter, frågan att ställa är: Var är pengarna?

 

[Thaliaste]

Enligt mig nej. Vår alliansfrihet är viktig.

Att de inte skulle vilja invadera oss är naivt. Jag vet att jag är tjatig men vi har enorma naturresurser. Vi har sett flera krig under vår livstid utspelas pga olja... det är ingen som helst skillnad mellan krig för olja jämfört med för uran, koppar, järn etc. Som alltid när det gäller konflikter, frågan att ställa är: Var är pengarna?

Absolut, jag säger inte emot dig i det. Men jag tror att kriget om en ö eller landremsa vid Gotland ligger betydligt närmare än vad en militär invasion och fullskaligt krig för att ta över Sveriges alla gruvor och andra fyndigheter, gör. Inte ens Ryssland vill invadera alla andra länder på samma gång, även om länderna har värdefulla naturresurser. Men att utan militärt våld få tillgång till en strategisk plats är just nu - idag - väldigt mycket mer tilltalande.

Och jag tror att medelsvensson nog är snabbare med att släppa någon liten ö eller landremsa vid Gotland, istället för att befinna sig i skarpt krig, när de sätter kaffet i halsen när hotet mot Sverige var närmare än någon trodde.

 

[lingonben]

Jag har en viss grundoro som eskalerats de senaste dagarna. Det skulle inte vara en bra investering att köpa sommarstuga på hangarfartyg Gotland tycker jag, vete tusan hur länge vi får behålla den ön med tanke på dess viktiga militärstrategiska läge. Jag tror väl inte på ett europeiskt storkrig på ett bra tag än, snarare små löpande annekteringar av vissa landområden. Och att det varje gång sägs att "men de kan ju få ta över det området, inte värt att starta krig över det osv osv".

Sen tycker jag det är väldigt obehagligt med hybridkrigföringsincidenterna med migrantkrisen vid polska gränsen, webserverhackandet i Ukraina och drönarna över svenska kärnkraftverk. Det är intressanta tider nu.

 

[nullo-modo]

Intressant reportage från studion 1 om cyberattacker.

https://sverigesradio.se/artikel/eu-kallar-in-cyberstyrka-efter-hackerattacker-mot-ukraina

 

[athena_arabians]

Absolut, jag säger inte emot dig i det. Men jag tror att kriget om en ö eller landremsa vid Gotland ligger betydligt närmare än vad en militär invasion och fullskaligt krig för att ta över Sveriges alla gruvor och andra fyndigheter, gör. Inte ens Ryssland vill invadera alla andra länder på samma gång, även om länderna har värdefulla naturresurser. Men att utan militärt våld få tillgång till en strategisk plats är just nu - idag - väldigt mycket mer tilltalande.

Och jag tror att medelsvensson nog är snabbare med att släppa någon liten ö eller landremsa vid Gotland, istället för att befinna sig i skarpt krig, när de sätter kaffet i halsen när hotet mot Sverige var närmare än någon trodde.

Absolut, jag tror som sagt inte på någon storskalig invasion i närtid. Sedan är ju inte bara våra naturtillgångar intressanta, Sverige (och framför allt Gotland) är ju strategiskt intressant som granne med NATO-länder också. Hade jag bott i Finland hade jag varit mer bekymrad än som boende i Sverige.

Och medelsvensson får gärna vakna upp... säkerhetsläget är allvarligt just nu och som svensk medborgare har vi en skyldighet att försvara vårt land, med eller utan vapen.

 

[Enya]

Absolut, jag säger inte emot dig i det. Men jag tror att kriget om en ö eller landremsa vid Gotland ligger betydligt närmare än vad en militär invasion och fullskaligt krig för att ta över Sveriges alla gruvor och andra fyndigheter, gör. Inte ens Ryssland vill invadera alla andra länder på samma gång, även om länderna har värdefulla naturresurser. Men att utan militärt våld få tillgång till en strategisk plats är just nu - idag - väldigt mycket mer tilltalande.

Och jag tror att medelsvensson nog är snabbare med att släppa någon liten ö eller landremsa vid Gotland, istället för att befinna sig i skarpt krig, när de sätter kaffet i halsen när hotet mot Sverige var närmare än någon trodde.

Jag måste missförstå dina inlägg väldigt, i så fall ber jag om ursäkt.

Men givetvis kan vi inte ge en bit av Sverige till Ryssland för att slippa krig. Det vore ju helt sjukt i mina ögon!
Jag krigar hellre mot Ryssland och förlorar än ger upp en bit av mitt land- och förlorar genom "här, nu har nig fått en bit av makten och vi har blivit lite skrämda, ta vad ni vill ha bara ni inte dödar oss".

Fast det är bra svenskt att ge upp sitt land för att slippa krig...
Skulle det bli krig flyttar jag nog, inte värt att kriga för Sverige, ingen skulle uppskatta det ändå utan bara visa in ryssen till TV-soffan och tro på att de blir skonade. Naivt.

 

[Thaliaste]

Absolut, jag tror som sagt inte på någon storskalig invasion i närtid. Sedan är ju inte bara våra naturtillgångar intressanta, Sverige (och framför allt Gotland) är ju strategiskt intressant som granne med NATO-länder också. Hade jag bott i Finland hade jag varit mer bekymrad än som boende i Sverige.

Och medelsvensson får gärna vakna upp... säkerhetsläget är allvarligt just nu och som svensk medborgare har vi en skyldighet att försvara vårt land, med eller utan vapen.

Tror du en mindre åtgärd som att önska att få stationera personal, fartyg med tillhörande vapen m.m. vid Gotlandskusten med löfte om att inga svenskar kommer att skadas, är troligt då?

 

[athena_arabians]

Tror du en mindre åtgärd som att önska att få stationera personal, fartyg med tillhörande vapen m.m. vid Gotlandskusten med löfte om att inga svenskar kommer att skadas, är troligt då?

Eventuellt... men det betyder att vi troligtvis blir invaderade av NATO istället. De är inte intresserade av Sverige som partner om vi börjar vika oss.

 

[Thaliaste]

Jag måste missförstå dina inlägg väldigt, i så fall ber jag om ursäkt.

Men givetvis kan vi inte ge en bit av Sverige till Ryssland för att slippa krig. Det vore ju helt sjukt i mina ögon!
Jag krigar hellre mot Ryssland och förlorar än ger upp en bit av mitt land- och förlorar genom "här, nu har nig fått en bit av makten och vi har blivit lite skrämda, ta vad ni vill ha bara ni inte dödar oss".

Fast det är bra svenskt att ge upp sitt land för att slippa krig...
Skulle det bli krig flyttar jag nog, inte värt att kriga för Sverige, ingen skulle uppskatta det ändå utan bara visa in ryssen till TV-soffan och tro på att de blir skonade. Naivt.

Jag vet inte vad du missförstår i så fall, men jag skriver vad jag ser skulle kunna hända. Och det utifrån att vid prat om Rysslandshotet så menar många att någon invasion av Sverige inte är sannolik i närtid, och jag menar att det är inte en regelrätt invasion som är det sannolika utan att de begär en mycket liten del av landet som få svenskar bryr sig om med löfte om att INTE invadera Sverige.

Men jag menar inte att det skulle vara bra

 

[Thaliaste]

Eventuellt... men det betyder att vi troligtvis blir invaderade av NATO istället. De är inte intresserade av Sverige som partner om vi börjar vika oss.

Exakt, och då har vi ju kriget här ändå. Ergo, det är inte så osannolikt med krig/invasion som många svenskar tror. Dock inte av landet i sin helhet (till en början i alla fall, och troligtvis inte sen heller) utan en liten, liten obebodd del. Och då kommer det ställas på sin spets vad medelsvensson prioriterar, när de sitter med höga lån och helst vill låta sina barn få växa upp i den fridsamma förorten.

 

[Mia_R]

Personligen tror jag att Sverige faller på mindre än 48 timmar om det skulle bli aktuellt. Några cyberattacker, nyckelpersoner som tas av daga, slå ut elnätet, ett par raketer på Forsmark, Ringhals och Oskarshamn och vi är på knä. Trots det så anser jag att vi aldrig ska ge bort en endaste kvadratmeter till varesig ryssen eller NATO.

 

[athena_arabians]

Exakt, och då har vi ju kriget här ändå. Ergo, det är inte så osannolikt med krig/invasion som många svenskar tror. Dock inte av landet i sin helhet (till en början i alla fall, och troligtvis inte sen heller) utan en liten, liten obebodd del. Och då kommer det ställas på sin spets vad medelsvensson prioriterar, när de sitter med höga lån och helst vill låta sina barn få växa upp i den fridsamma förorten.

Fast jag ser ju som sagt hellre att vi sätter ner foten mot Ryssland och får i förlängningen bedriva ett försvars/gerillakrig mot dem än att låta NATO ta oss.

För ger vi Ryssland Gotland kommer de inte att nöja sig i det längre perspektivet och har de Gotland är det lätt att ta resten. Har de vid det laget tagit Finland kommer de också att invadera norrifrån.

Jag tror också du förstår vad jag tycker om medelsvensson som är villig att vika sig för att undvika konflikt... vi är som sagt skyldiga att försvara landet i händelse av krig.

 

[athena_arabians]

Personligen tror jag att Sverige faller på mindre än 48 timmar om det skulle bli aktuellt. Några cyberattacker, nyckelpersoner som tas av daga, slå ut elnätet, ett par raketer på Forsmark, Ringhals och Oskarshamn och vi är på knä. Trots det så anser jag att vi aldrig ska ge bort en endaste kvadratmeter till varesig ryssen eller NATO.

48 timmar?! Jag tror vi får vara glada över 8... I övrigt håller jag med dig.

 

[Enya]

Jag vet inte vad du missförstår i så fall, men jag skriver vad jag ser skulle kunna hända. Och det utifrån att vid prat om Rysslandshotet så menar många att någon invasion av Sverige inte är sannolik i närtid, och jag menar att det är inte en regelrätt invasion som är det sannolika utan att de begär en mycket liten del av landet som få svenskar bryr sig om med löfte om att INTE invadera Sverige.

Men jag menar inte att det skulle vara bra

Så du menar att svenskar verkligen är så dumma att de tror på ryssen om de säger att de inte skulle invadera oss om vi ger dem en bit land?
Då har jag tappat allt hopp om svenskarna måste jag säga.

 

[Enya]

Fast jag ser ju som sagt hellre att vi sätter ner foten mot Ryssland och får i förlängningen bedriva ett försvars/gerillakrig mot dem än att låta NATO ta oss.

För ger vi Ryssland Gotland kommer de inte att nöja sig i det längre perspektivet och har de Gotland är det lätt att ta resten. Har de vid det laget tagit Finland kommer de också att invadera norrifrån.

Jag tror också du förstår vad jag tycker om medelsvensson som är villig att vika sig för att undvika konflikt... vi är som sagt skyldiga att försvara landet i händelse av krig.

Exakt så!

Ger man dem lillfingret tar de hela handen. För att de kan. Lite självrespekt måste vi ändå besitta i våra kroppar liksom.