Så många sjuka...

[Cina]

En liten spinoff på tråden om sjukdomar under graviditeten. Det är något som jag har funderat på sen jag själv råkade ut för det. Är kvinnor nuförtiden sämre rustade att få barn? Eller är vi för gamla när vi skaffar dom? Märks det bara mer att det faktiskt inte är riskfritt att skaffa barn?

När jag låg på BB var vi tre stycken på vårt lilla BB som var sjuka. Jag med AFLP, en tjej hade blivit snittad pga havandeskapsförgiftning (och fått magnesium på IVA i tre dygn, brrr) och ytterligare en tjej låg för observation pga havandeskapsförgiftning. Hennes värden gick lite upp och ner så dom hade svårt att bestämma sig för om dom skulle sätta igång henne eller inte.

Det handlar som sagt var inte om nåt stort BB och ändå var så stor andel allvarligt sjuka. Har det hänt nåt eller är det bara att man har fått upp ögonen för det? Vad tror ni? Min personliga teori är att vi kanske biologiskt sett skaffar barn när vi är för gamla. Jag fick min första nu och jag är 31. Min mamma fick sin sista när hon var 31... och hon mådde primaliv alla graviditeter. Tja, jag hade inte velat ha barn tidigare men min kropp kanske hade klarat det bättre då....

 

[smulis27]

Sv: Så många sjuka...

Ja, kanske är vi för gamla... Vet inte riktigt, jag hade iofs svår havandeskapsförgiftning när jag födde sonen när jag var 17, men graviditeten var problemfri (om vi räknar bort att jag spydde hela). Den här gången, när jag var 30, var det ett rent helvete. Dessutom slutade det med akutsnitt i v 32+3.

Eller så är det nåt med vår kost. Eller våra stillasittande liv. Eller nåt annat, eller en kombination.

 

[prinsessfeminist]

Sv: Så många sjuka...

Ja, kanske är vi för gamla... Vet inte riktigt, jag hade iofs svår havandeskapsförgiftning när jag födde sonen när jag var 17, men graviditeten var problemfri (om vi räknar bort att jag spydde hela). Den här gången, när jag var 30, var det ett rent helvete. Dessutom slutade det med akutsnitt i v 32+3.

Eller så är det nåt med vår kost. Eller våra stillasittande liv. Eller nåt annat, eller en kombination.

Det där med kombination tror jag på. Jag tror dessutom inte att kvinnor var speciellt mycket friskare förr.

Numera lever vi stressade liv och man får inte lov att ha krämpor. Graviditet är ingen sjukdom, sägs det och man skall arbeta till sista dagen. Hur många rider sina högdräktiga ston till strax innan fölning? Med samma krav på prestation?

Därmed tror jag inte att det var så mycket bättre "förr". Möjligen under det glada 50-talet då kvinnan var hemma och mannen försörjde henne. Det är en relativt kort tid i historien, för allra mest har kvinnan arbetat lika mycket eller mer än mannen.

Många var de kvinnor som dog i barnsäng också, vilket är värt att begrunda. Inte var det alltid så att de dog för att det var för gamla?

En graviditet innebär risker. Både förr och nu och i framtiden. Idag uppmärksammar vi om någon inte mår bra och förhoppningsvis får kvinnan den vård/hjälp hon behöver.

Jag har fått barn när jag var 25 (bästa åldern?) och när jag var över 30. Jag tror att vi är alldeles för komplexa för att kunna konstatera att vi är bättre/sämre i takt med åldern. För lika väl som vi föder barn senare, så är också kosthållningen bättre än när människor gick igenom svält och umbäranden.

Det vi har att möta i framtiden är säkert alltfler med havandeskapsdiabetes och hjärt- och kärlsjukdomar, då övervikt är ett galopperande folkhälsoproblem. Kanske lika dramatiskt som svält för havande kvinnor?

Personligen mådde jag bäst vid min senaste graviditet. Möjligen beror det på att jag kommit mer till ro om vem jag är i större utsträckning än när jag var 25? Det är så svårt att hitta svar på din fråga, så jag har tillåtit mig att spekulera lite...

Tack för en intressant frågeställning!

 

[smulis27]

Sv: Så många sjuka...

Personligen mådde jag bäst vid min senaste graviditet. Möjligen beror det på att jag kommit mer till ro om vem jag är i större utsträckning än när jag var 25?

Finns kanske hopp för mig också då

 

[Jane_Done]

Sv: Så många sjuka...

Jag tänker också på dubbelarbetet och inte minst de trådarna vi haft på Senior med ytterligt lata karlar. Fast egentligen inte med en koppling till havandeskapsförgiftning utan snarast depressioner och utmattning.

Vad gäller havandeskapsförgiftningen är den ju känd sen gammalt och där dog ju kvinnan.

Så generellt tror jag inte vi är sämre rustade att föda barn snarast tvärt om, däremot har vi diagnoser på så otroligt mycket mer där det tidigare var dödlig utgång.

Sen tror jag också rent allmänt att sjukdomsbegreppet flyttat sig. Senaste årtiondena är ju "sjukdom" allt som inte är perfekt välbefinnande?

/Jane

 

[prinsessfeminist]

Sv: Så många sjuka...

Sen tror jag också rent allmänt att sjukdomsbegreppet flyttat sig. Senaste årtiondena är ju "sjukdom" allt som inte är perfekt välbefinnande?

/Jane

Intressant!

En slags strävan efter perfektion à la glättigt månadsmagasin?

Menar du att man inte "får" må lite sämre, utan att det alltid skall diagnostiseras och åtgärdas?

Jag tror att vi rent fysisk mår mycket bättre än förr, även om övervikten börjar bli ett stort problem. Men psykiskt?

Jag tror att vi är psykiskt mycket mer sårbara nu när kraven på perfektion är så tydligt definierade i media.

Sedan skall man väl inte sticka under stol med att folk mådde psykiskt dåligt förr också. De journaler jag sett från psykvården i slutet på 1800-talet visar människor som var ordentligt sjuka.

Mina fördomar kom på skam när jag läste dessa. Jag trodde att man inte accepterade "annorlunda" människor för hundra år sedan och att man blev "inlåst" för småsaker. Men det var fel, i alla fall i de 20-tal journaler som jag fått ta del av. De som var inskrivna var många gånger okontaktbara, åt inte alls eller destruktiva i andra former.

Kan vår välfärd och naturvetskapliga frammarsch i sin tur ha lett till att man, som du skriver Jane_Done, har skruvat ned toleransen? Med förfinad teknik att upptäcka sjukdomar så har alla avvikelser blivit sjukdom?

Jag får begrunda detta ett tag, känner jag.

 

[Jane_Done]

Sv: Så många sjuka...

Ja det är i princip vad jag menar.

"Allt" är en sjukdom som ska botas. Även det psykiska. Allt obehag skrivs det ut piller för. Din chef på jobbet och du är arg. Sjukskriven och medicin. Olycklig i äktenskapet? Sjukskriven och medicin. Rädd för att föda barn? Snitt och sjukskriven. Tycker att du har en ful näsa? Psykiskt lidande och operation.

Alltså. Jag menar egentligen inte att det är fel och verkligen inte att folk ska lida i onödan MEN vi anpassar oss till att det finns diagnoser på det mesta (och där det inte finns det blir vi vansinniga) och vill bli botade. Det innebär också att boten flyttar ut från oss själva. Kort sagt, Jeppe super, men varför super Jeppe?

(Referensen till det här är mycket vagt Karin Johannisson, att ex sjukdom "exploderar" så fort det ställs en diagnos.)

/Jane

 

[smulis27]

Sv: Så många sjuka...

(Referensen till det här är mycket vagt Karin Johannisson, att ex sjukdom "exploderar" så fort det ställs en diagnos.)

Det där var intressant, det ligger nog en hel del i det. Får suga en stund på det och se hur det smakar.

 

[Lejonflickan]

Sv: Så många sjuka...

Jag tror inte att det är nån skillnad nu och förr. Förr var de precis lika sjuka, bara det att de som var sjukast dog av havandeskapsförgiftningen, eller vid den svåra förlossningen.
I moderna sjukvården har de bättre koll och fler gravida/födande är "bara" sjuka eller har "svårigheter" vid förlossningen, men de dör inte.

Själv mådde jag som en prins hela tiden fram till sista veckan när jag svullnade som en ballong, och födseln gick lätt och snabbt, så jag kanske är en prakt-avels-kossa (förutom det där med amningen då)?

 

[Tokmaja]

Sv: Så många sjuka...

Jag tror på en kombination mellan både att folk är för "gamla", fel kost och fel motion.
Så tror jag också att förr hade säkert folk MASSA problem, men jobbet skulle ju skötas så det var bara att jobba på, trots foglossningar eller svårare sjukdomar.

Jag var 23 när jag var gravid, fyllde 24, mådde toppen hela tiden, kunde dock inte fortsätta med mitt tunga jobb så jag fick havandeskapspenning, samtidigt fick en kompis till mig barn ifjol, hon är nu 26, hon mådde illa från v.3 ungefär, låg sedan inne för illamående flera gånger, bara det gav sig fick hon foglossning som gjorde att hon fick gå med kryckor från 4-5 månaden.... och hon är "sundare" än jag i de flesta avseenden :-).

Jag har ju blivit "sjuk" nu efter jag fått barn då istället (hypotyreos)... så aldrig får man vara för glad ;-).

 

[Missemyran]

Sv: Så många sjuka...

Intressant! Hur i helskotta ska man kunna skaffa barn när man inte vet om det kommer att leda till att man får alla krämpor som tänkas kan före/efter graviditeten och inte kan utföra vare sig arbete eller ha en fungerande fritid? Eller ett fungerande liv över huvud taget... i värsta fall.

Och då menar jag inte bara pga det fysiska, som självklart skrämmer mig och gör mig tveksam till om det över huvud taget är möjligt att föda barn, med tanke på att man (som ni varit inne på) blir sjuk/påverkad/funktionsnedsatt/kalla det vad ni vill, samtidigt som man inte "får"/har tid att vara detsamma. Moment 22...

Är det bara att vi pratar mer kring graviditetens, förlossningens och föräldraskapets baksidor nu, eller är det något annat som hänt, ex. med livspåfrestningar som inte fanns förr som resulterar i att det får fler konsekvenser?

Kanske är det så att fler dog förr men de som överlevde "barnsängen" hade inte de krämpor som de som överlever förlossningarna idag har? Eftersom fler överlever även mycket svåra förlossningar.

Fast det ger väl i och för sig inte svar på om graviditeterna blivit svårare "nu för tiden", kanske ger det inte ens svar på någonting... funderingar väcktes i alla fall.

 

[Welsh]

Sv: Så många sjuka...

jag tror att det är p-pillrernas fel att det blivit en ökning i foglossnings statistiken. Mina första P-piller på 80 talet var inte lika snälla som de är idag. Att stoppa i sig så mkt hormoner kan ju aldrig sluta väl.

 

[Merrimon]

Sv: Så många sjuka...

Jag tror faktiskt inte att det har så himla mycket med ålder att göra. Däremot tror jag att de flesta idag har sämre fysik! Man är "latar" och får därför sämre muskelmassa, vilket kan vara en orsak till foglossning tex.

Sen en annan stor grej i det hela är att läkekonsten gått framåt. Man kontrollerar fler saker idag ch upptäcker också sjukdomar "bättre". Man tar även olika symtom på större allvar, kanske till en del beroende på att anmälningsfall ökar.

Och sen, ytterligare en grej i min egen lilla teori, är att vi faktiskt jobbar rätt hårt idag! I sjukvården tex är det betydligt färre personer som ska ta hand om fler patienter. Stressen är större inom många yrkesgrupper. Man förväntas kunna sköta det flera tidigare skötte med en effektivitet som inte ska talas om. Man ska ta hand om hus och hem, vara med i det sociala livet med kompisarna, helst ha någon egen fritidsaktivitet - träna ett par gånger i veckan.

Min mamma var också superfrisk under sina graviditeter, hon var 30 och 32. Men hon jobbade inte heltid - knappt en halvtid. Hon hade gott om tid att pyssla med hemmet och förväntades inte ha behov av att förverkliga sig själv eller att ha egna intressen utanför hemmet.
Själv var jag 21, 23 och 34 när jag fick mina barn, och krämpmässigt så var de nog gnska lika...

Oj, vad långt det blev
Hoppas du orkade läsa...

 

[Cina]

Sv: Så många sjuka...

Jag vet inte om jag håller med om din teori om foglossning. Men däremot kan du ha en poäng i att vi jobbar förmycket. Själv ingick jag i ett vansinnes projekt under graviditeten, efter jul gick jag ner och "bara" jobbade heltid (så gott det gick) och sonen är född i slutet på februari. Jag jobbade dagen innan jag fick barn (fast det var inte riktigt planerat då). Utöver det hade jag hästen, inte egen men foderhäst på ridskolan vilket innebär fodringar och stalltjänst nångång i månaden.

Kanske hade jag blivit lika dålig om jag hade jobbat mindre och tagit det lugnare men jag tror inte det.

 

[Silverkedjan]

Sv: Så många sjuka...

Det var inte bättre förr. Då visste man inte om att man var sjuk eller så härdade man ut eller så dog man.

Och kvinnor blir inte sjukare för att de blir äldre i de fertila åren.

Men det som ökat är överviktsrelaterade sjukdomar, graviditetsdiabetes etc.

Foglossning beror inte på oträning eller P-piller utan på påverkan av ett speciellt graviditetshormon som man är olika känslig för. Det är inte heller något nytt fenomen.


Graviditet är ett potentiellt farligt tillstånd vare sig man är människa eller djur.

Skillnaden är att vi monitoreras så mkt att krämporna upptäcks innan de blir farliga - och därför fylls avdelningarna

 

[Natascha]

Sv: Så många sjuka...

Ja spekulera i detta kan vi ju göra, men när inte ens läkare/forskare vet varför så är det nog en svår nöt att knäcka.
När jag låg inlagd pratade jag med olika läkare och svaren var:
läkare 1: Du har fått detta för att din sambo och du inte passar ihop. Alltså att era kropsvätskor är för olika....
läkare 2: Oftast får gamla och överviktiga kvinnor preeklampsi.
(kan tilllägga att jag är 23 år, men mullig)
läkare 3: du kommer inte att bli sjuk i nästa grav. men om du blir det så blir det tidigare och värre, fast du kan inte få det så mycket tidigare eller värre utan dödlig utgång.
läkare 4: Du kommer att få det i nästa grav. men senare och lindrigare.

så vad ska man tro. Och detta var 4 läkare på två avdelningar.
varför säga något om dom inte VET säkert?