Sneda framtänder

Stereo

Trådstartare
Min fyraåring har bott borta och fått växa upp i en bättre flock än jag kunnat erbjuda hemma. För en dryg månad sedan kom hon hem och efter lite allmänt fix är det dags att ta tag i detta: hennes sneda tänder. Hon är kollad av veterinär/tandläkare i februari-mars någon gång (minns inte exakt), utan anmärkning, men så här ska väl ändå inte en fyraårings framtänder se ut? Jag skulle åtminstone vilja ha en second opinion. Kan tänka mig att en veterinär som sätter på en munstege och missar framtänderna helt, känns inte helt orimligt.

Jag vill minnas att jag läst här på Buke om en slags specialiserade hästtandläkare som jobbar mer med "ergonomi" i bettet, att tuggrörelsen ska funka optimalt. Tyvärr kommer jag inte ihåg vad de heter och vad jag ska söka på, är det någon som känner igen vad jag famlar efter och kan hjälpa mig på traven?

Har för mig att jag kanske läste om det i ett inlägg av... @TinyWiny? :D Vild chansning!

9F20DCB5-930D-46F6-8C19-9E34FC33DC3F.jpeg
 
Min fyraåring har bott borta och fått växa upp i en bättre flock än jag kunnat erbjuda hemma. För en dryg månad sedan kom hon hem och efter lite allmänt fix är det dags att ta tag i detta: hennes sneda tänder. Hon är kollad av veterinär/tandläkare i februari-mars någon gång (minns inte exakt), utan anmärkning, men så här ska väl ändå inte en fyraårings framtänder se ut? Jag skulle åtminstone vilja ha en second opinion. Kan tänka mig att en veterinär som sätter på en munstege och missar framtänderna helt, känns inte helt orimligt.

Jag vill minnas att jag läst här på Buke om en slags specialiserade hästtandläkare som jobbar mer med "ergonomi" i bettet, att tuggrörelsen ska funka optimalt. Tyvärr kommer jag inte ihåg vad de heter och vad jag ska söka på, är det någon som känner igen vad jag famlar efter och kan hjälpa mig på traven?

Har för mig att jag kanske läste om det i ett inlägg av... @TinyWiny? :D Vild chansning!

Visa bifogad fil 92237
Jag gissar att det är hästtandläkaren du tänker på? Kan det ha varit mellan Varberg och Falkenberg kanske? Jag hittar dock inget när jag googlar.
 
Min fyraåring har bott borta och fått växa upp i en bättre flock än jag kunnat erbjuda hemma. För en dryg månad sedan kom hon hem och efter lite allmänt fix är det dags att ta tag i detta: hennes sneda tänder. Hon är kollad av veterinär/tandläkare i februari-mars någon gång (minns inte exakt), utan anmärkning, men så här ska väl ändå inte en fyraårings framtänder se ut? Jag skulle åtminstone vilja ha en second opinion. Kan tänka mig att en veterinär som sätter på en munstege och missar framtänderna helt, känns inte helt orimligt.

Jag vill minnas att jag läst här på Buke om en slags specialiserade hästtandläkare som jobbar mer med "ergonomi" i bettet, att tuggrörelsen ska funka optimalt. Tyvärr kommer jag inte ihåg vad de heter och vad jag ska söka på, är det någon som känner igen vad jag famlar efter och kan hjälpa mig på traven?

Har för mig att jag kanske läste om det i ett inlägg av... @TinyWiny? :D Vild chansning!

Visa bifogad fil 92237
Kan det vara Torbjörn Lundström i Söderköping?
 
@TinyWiny och @gammalek, det var inte Torbjörn jag tänkte på, även om jag tänkt på honom... så att säga. Slår eventuellt en signal dit och hör vad han/de säger.


Ja! Tack! Jag tror det är det jag famlar efter. @tuaphua, hjälp! :D
Torbjörn och hans anhängare vill ju göra så lite som möjligt i munnen på hästarna och vad jag förstått så är det sällan dom ger sig på framtänder i överhuvudtaget. Jag har haft två stycken som har fixat framtänderna, den ena är Danska men tror inte hon åker hit längre tyvärr och sedan finns det en Spansk veterinär som gått i lära hos den Danska tandläkaren och fortfarande åker hit. Kommer lite då och då till Sverige. Om du vill ha kontaktuppgifter så pma.😊
 
@TinyWiny och @gammalek, det var inte Torbjörn jag tänkte på, även om jag tänkt på honom... så att säga. Slår eventuellt en signal dit och hör vad han/de säger.


Ja! Tack! Jag tror det är det jag famlar efter. @tuaphua, hjälp! :D
Jag hade inte tagit den hästen dit. Eller någon häst för den delen.

De jobbar enligt devisen att varje gång du arbetar på tuggytorna så förkortar man hästens liv med 1 år. Det är ren bullshit!
Min sambo har jobbat i över lång hästlivstid med de två tandläkare @super nämner. Och deras lärare och kollegor. Inte fasen har de hästarna de behandlat lite tänder kvar som gamla! De har lika mycket eller mer tandkapital kvar.
Tvärtom kan man ge dem längre liv när man ser till att det blir lika stort tryck på tänderna genom att hålla efter dem och inte få snedslitna tänder och munskador.
Odontologer och svenska vet gör sällan så mycket åt framtänder öht. Även om det är helt galet snett och hindrar käkrörelsen.

Ser det ut så där i fram brukar det ofta höra ihop med problem längre bak. Och man bör balansera upp bettet i hela munnen.

När man ska ställa en häst måste den kunna skjuta ut underkäken åt motsatt håll. Här ser du ju själv att den hästen kommer få det väldigt knepigt åt ena hållet. Och det ska ju vara lätt och smärtfritt.

Ett korrekt biomekanisk munjobb är symmetriskt. Och man ska om man ställer sig framför hästen med en hand om nosryggen och en om underkäken på hästen som har stängd mun kunna dra käkarna i sidled utan motstånd i ca 4 cm. Det ska glida lika lätt som ett curlingklot på is. Det kommer inte gå med den truten.
Det kommer störa både tuggande och vid ridning.

På växande hästar är det än mer viktigt att ordna IOM att en sådan skev trut kan ge besvär i resten av kroppen.
Är käken låst blir nacken låst. Och är nacken låst kan det bli skador i både halskotpelare, rygg, hältor etc. Och är käken låst gör det ont i käkleder, och sen nacke etc etc.

I Sverige jobbar man tyvärr inte så att man gör biomekaniska munjobb.
Men i DK har det största försäkringsbolaget tex tagit hjälp av tex danskan här ovan för att ge utdömda hästar en sista chans. Det har räddat en himla massa skadade hästar.

Jag byter aldrig tillbaks efter att nu kört den linjen i 7 år. Har skickat mycket elever till sådana tandisar. Hade min egen häst fått den hjälpen som 4-åring hade han sluppit smärta och utveckla problembeteende.
Så efter ett en mil långt svar: Nej, det ska inte se ut så. Men många gör så i brist på kunskap.
 
Jag hade inte tagit den hästen dit. Eller någon häst för den delen.

De jobbar enligt devisen att varje gång du arbetar på tuggytorna så förkortar man hästens liv med 1 år. Det är ren bullshit!
Min sambo har jobbat i över lång hästlivstid med de två tandläkare @super nämner. Och deras lärare och kollegor. Inte fasen har de hästarna de behandlat lite tänder kvar som gamla! De har lika mycket eller mer tandkapital kvar.
Tvärtom kan man ge dem längre liv när man ser till att det blir lika stort tryck på tänderna genom att hålla efter dem och inte få snedslitna tänder och munskador.
Odontologer och svenska vet gör sällan så mycket åt framtänder öht. Även om det är helt galet snett och hindrar käkrörelsen.

Ser det ut så där i fram brukar det ofta höra ihop med problem längre bak. Och man bör balansera upp bettet i hela munnen.

När man ska ställa en häst måste den kunna skjuta ut underkäken åt motsatt håll. Här ser du ju själv att den hästen kommer få det väldigt knepigt åt ena hållet. Och det ska ju vara lätt och smärtfritt.

Ett korrekt biomekanisk munjobb är symmetriskt. Och man ska om man ställer sig framför hästen med en hand om nosryggen och en om underkäken på hästen som har stängd mun kunna dra käkarna i sidled utan motstånd i ca 4 cm. Det ska glida lika lätt som ett curlingklot på is. Det kommer inte gå med den truten.
Det kommer störa både tuggande och vid ridning.

På växande hästar är det än mer viktigt att ordna IOM att en sådan skev trut kan ge besvär i resten av kroppen.
Är käken låst blir nacken låst. Och är nacken låst kan det bli skador i både halskotpelare, rygg, hältor etc. Och är käken låst gör det ont i käkleder, och sen nacke etc etc.

I Sverige jobbar man tyvärr inte så att man gör biomekaniska munjobb.
Men i DK har det största försäkringsbolaget tex tagit hjälp av tex danskan här ovan för att ge utdömda hästar en sista chans. Det har räddat en himla massa skadade hästar.

Jag byter aldrig tillbaks efter att nu kört den linjen i 7 år. Har skickat mycket elever till sådana tandisar. Hade min egen häst fått den hjälpen som 4-åring hade han sluppit smärta och utveckla problembeteende.
Så efter ett en mil långt svar: Nej, det ska inte se ut så. Men många gör så i brist på kunskap.
1000 tack! Det är precis detta jag haft i bakhuvudet men inte kunde formulera. Innan jag upptäckte dessa sneda tänder, vilka jag är rätt säker på att hon inte hade när jag köpte henne som 1,5-åring, reagerade jag på att det lät om henne när hon tuggade lite grann när hon stod uppbunden på gången. Så där som de gör när de släpper en spänning, tuggar på "ingenting". Det lät knastrigt och rörelsen flöt inte på, vilket gjorde att jag öppnade käften på henne och såg detta.

Hon är inte inriden ännu (vilket jag ändå tänkt göra bettlöst) och nu känns det ännu viktigare att få detta kollat på innan jag börjar peta in bett i munnen också!

@super, PM incoming!
 
1000 tack! Det är precis detta jag haft i bakhuvudet men inte kunde formulera. Innan jag upptäckte dessa sneda tänder, vilka jag är rätt säker på att hon inte hade när jag köpte henne som 1,5-åring, reagerade jag på att det lät om henne när hon tuggade lite grann när hon stod uppbunden på gången. Så där som de gör när de släpper en spänning, tuggar på "ingenting". Det lät knastrigt och rörelsen flöt inte på, vilket gjorde att jag öppnade käften på henne och såg detta.

Hon är inte inriden ännu (vilket jag ändå tänkt göra bettlöst) och nu känns det ännu viktigare att få detta kollat på innan jag börjar peta in bett i munnen också!

@super, PM incoming!
Just IOM hur viktigt det är att ge unga hästar en bra start både i form av att få en sund kropp och en positiv upplevelse av ridning har duon ovan förr gett rabatt till hästar under 4 år och kanske t.o.m. 4 år. Minns ej helt.
Det blir oftast värre och värre när det ser ut sådär.

Om det dröjer till spanjorskan kommer eller det är fullt så kan du PM:a mig. Ev kan jag få henne att ta dig iaf. Annars finns det en till bra om du är i närheten Sthlm/Södermanland.

Att det är svårt för dem att tugga kan i många fall leda till att de inte lyckas mala fodret så bra eller undviker tugga så länge per munfull mat och då inte producerar nog saliv att tex buffra magsyran med. Så man kan få allt möjligt strul i matsmältningssystemet etc också.

Så det är klokt att du får det åtgärdat! 🙌
 
Just IOM hur viktigt det är att ge unga hästar en bra start både i form av att få en sund kropp och en positiv upplevelse av ridning har duon ovan förr gett rabatt till hästar under 4 år och kanske t.o.m. 4 år. Minns ej helt.
Det blir oftast värre och värre när det ser ut sådär.

Om det dröjer till spanjorskan kommer eller det är fullt så kan du PM:a mig. Ev kan jag få henne att ta dig iaf. Annars finns det en till bra om du är i närheten Sthlm/Södermanland.

Att det är svårt för dem att tugga kan i många fall leda till att de inte lyckas mala fodret så bra eller undviker tugga så länge per munfull mat och då inte producerar nog saliv att tex buffra magsyran med. Så man kan få allt möjligt strul i matsmältningssystemet etc också.

Så det är klokt att du får det åtgärdat! 🙌
Vi bor i västra delen av Sörmland och jag har tidigare kört mina andra hästar till en kompis i Nykvarn för samordnade tandläkarbesök för hästarna. Det kan jag göra med stoet också.

Har funderat på om munnen ställt till det med maten för henne, hon var tunn på gränsen till mager när hon kom hem och jag tycker att hon hetsäter. Även med fri tillgång på stråfoder/gräs. Med gräs och lite stödfodring har hon gått upp i vikt och ser fin ut, men hennes beteende är lite odefinierbart "off", inget jag riktigt kan sätta fingret på eller förklara riktigt... magkänslan säger bara att hon inte mår helt hundra. Har magsår i tankarna, kanske borde testa att behandla för det...

Skickar ett PM!
 
Jag hade inte tagit den hästen dit. Eller någon häst för den delen.

De jobbar enligt devisen att varje gång du arbetar på tuggytorna så förkortar man hästens liv med 1 år. Det är ren bullshit!
Min sambo har jobbat i över lång hästlivstid med de två tandläkare @super nämner. Och deras lärare och kollegor. Inte fasen har de hästarna de behandlat lite tänder kvar som gamla! De har lika mycket eller mer tandkapital kvar.
Tvärtom kan man ge dem längre liv när man ser till att det blir lika stort tryck på tänderna genom att hålla efter dem och inte få snedslitna tänder och munskador.
Odontologer och svenska vet gör sällan så mycket åt framtänder öht. Även om det är helt galet snett och hindrar käkrörelsen.

Ser det ut så där i fram brukar det ofta höra ihop med problem längre bak. Och man bör balansera upp bettet i hela munnen.

När man ska ställa en häst måste den kunna skjuta ut underkäken åt motsatt håll. Här ser du ju själv att den hästen kommer få det väldigt knepigt åt ena hållet. Och det ska ju vara lätt och smärtfritt.

Ett korrekt biomekanisk munjobb är symmetriskt. Och man ska om man ställer sig framför hästen med en hand om nosryggen och en om underkäken på hästen som har stängd mun kunna dra käkarna i sidled utan motstånd i ca 4 cm. Det ska glida lika lätt som ett curlingklot på is. Det kommer inte gå med den truten.
Det kommer störa både tuggande och vid ridning.

På växande hästar är det än mer viktigt att ordna IOM att en sådan skev trut kan ge besvär i resten av kroppen.
Är käken låst blir nacken låst. Och är nacken låst kan det bli skador i både halskotpelare, rygg, hältor etc. Och är käken låst gör det ont i käkleder, och sen nacke etc etc.

I Sverige jobbar man tyvärr inte så att man gör biomekaniska munjobb.
Men i DK har det största försäkringsbolaget tex tagit hjälp av tex danskan här ovan för att ge utdömda hästar en sista chans. Det har räddat en himla massa skadade hästar.

Jag byter aldrig tillbaks efter att nu kört den linjen i 7 år. Har skickat mycket elever till sådana tandisar. Hade min egen häst fått den hjälpen som 4-åring hade han sluppit smärta och utveckla problembeteende.
Så efter ett en mil långt svar: Nej, det ska inte se ut så. Men många gör så i brist på kunskap.
Du skriver ofta att svenska veterinärer inte gör biomekaniska jobb. Trots det är det vad som lärs ut på tandvidareutbildningen för veterinärer. Min egen veterinär börjar alltid med att kolla att hästen kan röra käken ordentligt innan hen ens börjar titta hästen i munnen. Kan inte hästen röra käken fritt så fixar hen det (och eventuella andra saker) och kollar såklart efteråt att hästen kan röra käken rätt och tillräckligt.
 
1000 tack! Det är precis detta jag haft i bakhuvudet men inte kunde formulera. Innan jag upptäckte dessa sneda tänder, vilka jag är rätt säker på att hon inte hade när jag köpte henne som 1,5-åring, reagerade jag på att det lät om henne när hon tuggade lite grann när hon stod uppbunden på gången. Så där som de gör när de släpper en spänning, tuggar på "ingenting". Det lät knastrigt och rörelsen flöt inte på, vilket gjorde att jag öppnade käften på henne och såg detta.

Hon är inte inriden ännu (vilket jag ändå tänkt göra bettlöst) och nu känns det ännu viktigare att få detta kollat på innan jag börjar peta in bett i munnen också!

@super, PM incoming!
Du klarar dig utmärkt med en Svensk tandvårdsutbildad veterinär.
Jag har en bra i Nyköping om du vill ha en kontakt.
 
@Stereo, jag har fått tips från olika bekanta (som inte känner varandra) om en hästtandläkare/veterinär från Hallstahammar som även gör hembesök i Sörmland.

Jag har själv inte träffat vederbörande men har fått en tid 10/6.
 
Du klarar dig utmärkt med en Svensk tandvårdsutbildad veterinär.
Jag har en bra i Nyköping om du vill ha en kontakt.
Det är ju just precis en sådan som undersökt hästen för bara ett par-tre månader sedan. Jag dissar inte veterinärens kunskaper egentligen, jag vet bara att veterinärer också är människor och kan göra felbedömingar/inte vara pålästa om vissa saker. Har tillräckligt med erfarenhet för att veta att ibland blir det fel och det är ofta bra att fråga fler veterinärer om det fortfarande inte känns bra i magen. Mina två andra hästar har fått bra hjälp av en svensk tandvårdsutbildad veterinär så jag är verkligen inte främmande för att höra av mig till henne igen, men de ser heller inte ut så här i munnen.

Du får gärna PM:a namn och kontaktuppgifter om du vill! Det skadar aldrig att känna till fler bra veterinärer. :)
 
Nu har jag fått besked från veterinären som jag haft till mina killar, bara från vad som syns på bilden sa hon att hon antagligen inte skulle åtgärdat framtänderna heller. Får fundera lite, jag tycker inte att det ser optimalt ut, och när jag nu har testat att röra underkäken i sidled så glider det heller inte speciellt bra, tycker jag. Den går att röra, men hon måste ju gapa för att underkäken ska kunna röra sig åt höger.
 
När jag ser sneda tänder på det viset så tänker jag direkt att den hästen har inte normala tuggrörelser, dvs. den tuggar bara åt ena hållet, eller bara på en sida. Det innebär alltså att jag inte tror att felet sitter i framtänderna, och de ska inte heller korrigeras. Däremot finns (eller fanns) det ett problem längre in, och viktigt då också att tänka på att käkledsproblem kan orsaka sådant utseende på tänderna. Då hittar man ju inget i munnen. Att jag skriver "fanns" beror på hästens ålder - den är i "tandbytarålder" där de nya permanenttänderna byts och ska komma i slitning. Det kan ju varit ett problem på en sida som växer/vuxit bort, men fortfarande syns på framtänderna och inte riktigt "läkt ut" än. Sedan finns det förstås fler problem som kan finnas som är svåra att se bara genom att titta in i munnen.

I vilket fall som helst behöver hästen hjälp med detta.
 
När jag ser sneda tänder på det viset så tänker jag direkt att den hästen har inte normala tuggrörelser, dvs. den tuggar bara åt ena hållet, eller bara på en sida. Det innebär alltså att jag inte tror att felet sitter i framtänderna, och de ska inte heller korrigeras. Däremot finns (eller fanns) det ett problem längre in, och viktigt då också att tänka på att käkledsproblem kan orsaka sådant utseende på tänderna. Då hittar man ju inget i munnen. Att jag skriver "fanns" beror på hästens ålder - den är i "tandbytarålder" där de nya permanenttänderna byts och ska komma i slitning. Det kan ju varit ett problem på en sida som växer/vuxit bort, men fortfarande syns på framtänderna och inte riktigt "läkt ut" än. Sedan finns det förstås fler problem som kan finnas som är svåra att se bara genom att titta in i munnen.

I vilket fall som helst behöver hästen hjälp med detta.
Har nu pratat med stallägaren där hästen växt upp och detta var ungefär vad den tandläkaren sagt, eller i alla fall var det det jag förstod att hon sagt. Hästen har tappat sina framtänder lite knasigt och att det borde rätta till sig med tiden. Hon hade lite saker som åtgärdades inne i munnen då, hade fått lite sår av vassa kanter osv.
 
Du skriver ofta att svenska veterinärer inte gör biomekaniska jobb. Trots det är det vad som lärs ut på tandvidareutbildningen för veterinärer. Min egen veterinär börjar alltid med att kolla att hästen kan röra käken ordentligt innan hen ens börjar titta hästen i munnen. Kan inte hästen röra käken fritt så fixar hen det (och eventuella andra saker) och kollar såklart efteråt att hästen kan röra käken rätt och tillräckligt.
Tror du hästen på bilden har full käkfunktion?
Den har kollats på av svensk tandvårdsutbildad vet. Och man anser alltså att den hästen nu ska ridas in med den munnen.

Jag har genom åren pratat om detta med många veterinärer och hästtandläkare som gått 5-åriga skolan i USA.
Jag har också sett flera tusen journaler som även har bilder på före och efter. Både från sådana med 5-åriga USA-skolan fått ta över efter Odontolog ansett är UA och journaler från Odontologer med bilder.
Det är en milsvid skillnad! Och det är tack och lov många hästar som har fått hjälp.

Är man fullt övertygad om att man förkortar hästens livstid med 1 år varje gång man jobbar på tuggytorna gör man det därför inte eller alldeles för lite.
Tex kan de låta en superskev trut vara det för att de inte vill ta för mkt tand. Men hästen sliter själv enormt mycket mer på tänderna pga den ojämna belastningen/tryck per tand och störd tuggmekanism. Då försvinner tandkapital av det.
Finns mycket intressanta böcker om ämnet om man orkar plöja sådant!

Jag vet inte hur många hästtrutar du ses behandlas. Men för mig har det varit en rejäl eye opener när jag själv haft en massa tandutbildade veterinärer som ska vara kanon och ingen kunnat hitta något fel med min hästs mun. När han kom till mig reste han sig väldigt ofta och hade diverse problembeteenden. Jag upplevde att det var ngt i truten. Men ingen hittade fel. Han hade lite överbett och alla tyckte han skulle ha tandis var 6:e månad bara. Inga märkligheter liksom.
Och jag lyckades utbilda honom till att bli hyfsat trevlig och välutbildad. Sen tjatade nya kärleken om att han skulle till hans kompis tandisen. Och det var väl iaf dags för hans koll. Så jag åkte mest för att få tyst på karln. Jag fick en ny häst. Jag fick bara svälja stoltheten och inse att jag hade haft fel om hästtandvård.
De använder tekniker man inte lär ut här i Sverige. Som också tar mer tid att lära sig. Därav 5-årig utbildning och inte 3-årig.
Och min häst som ingen hittade fel på visade sig ha ett bettfel man lätt kunde balansera om. Överbettet var ett konstruerat överbett. Dvs han hade så ont i truten av sina felbalanserade tänder att han behövde dra tillbaks underkäken hela tiden. Inte skönt i vare sig mun eller käkleder! Han hade haft jätteont och slapp nu det. På ett besök. Och behöver inte träffa tandis var 6:e månad iom att de balanserat om grundproblemet och han nu inte snabbt fick hakar pga överbettet.
Även om han slutat resa sig och tyckte om ridningen innan så var det en enorm skillnad!
Han är bara en i mängden. Efter det har problemhäst efter problemhäst fått hjälp genom åren. De som aldrig fått hjälp ens om de åkt till de mest kända som framtagit det som lärts ut. De som bara ansetts vara dåligt skolade, dumma etc.
 
Du klarar dig utmärkt med en Svensk tandvårdsutbildad veterinär.
Jag har en bra i Nyköping om du vill ha en kontakt.
Tycker du att det där ser bra ut?
Och att käkrörelsen är begränsad?
Och att det låter konstigt när hästen äter?

Den har just bedömts vara UA och redo för inridning av tandvårdsutbildad veterinär. En till tandvårdsutbildad veterinär säger att det ser bra ut.

+ @Stereo :
När det låter då hästen äter är det i stort sett alltid kindtänder. Dvs kindtänder som inte är balanserade och hindrar käkrörelsen. Och då kan man också få snedslitage på framtänderna.
 
Tycker du att det där ser bra ut?
Och att käkrörelsen är begränsad?
Och att det låter konstigt när hästen äter?

Den har just bedömts vara UA och redo för inridning av tandvårdsutbildad veterinär. En till tandvårdsutbildad veterinär säger att det ser bra ut.

+ @Stereo :
När det låter då hästen äter är det i stort sett alltid kindtänder. Dvs kindtänder som inte är balanserade och hindrar käkrörelsen. Och då kan man också få snedslitage på framtänderna.
Du är alltid så kritisk mot utbildade människor.
Jag tycker att det är så märkligt.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp