Spinoff: den perfekta föräldraförsäkringen/föräldraledighetslagstiftningen

[pollex]

Ämnet kom upp i tråden om jämställdhet och föräldraledighet, men jag tycker det förtjänar en egen tråd!

Jag skiljer på föräldraförsäkringen (= rätten till föräldrapenning) och föräldraledighetslagstiftningen (= rätten att vara ledig för att vårda barn) i rubriken med flit i hopp om att vi ska kunna prata om hela paketet och inte enbart (eventuell) kvotering av föräldrapenningen. Vi har också aspekter som SGI-skydd, rätten att vara ledig utan FP, rätten till deltid för barn upp till 8 år, barnets behov osv.

Så, hur skulle den perfekta föräldraförsäkringen och föräldraledighetslagstiftningen se ut enligt dig och varför? Vad är målet med föräldraförsäkringen och föräldraledighetslagstiftningen i din utformning (för barnet, för föräldrarna, för samhället)? Jag ser gärna argumentation och vägande av för- och nackdelar mot varandra, och utrymme för att ”provprata” - ”skulle man kunna..?”

 

[nullo-modo]

Tycker bara namnet är helt fel, dagarna ska vara för barnet inte föräldrarna.
Tycker inte att dagar ska vara märkta till en viss förälder utan fritt att välja och även att andra än just föräldrarna ska kunna ta ut ledigt för barnet, även för VAB.

Den största fällan tycker jag verkar vara dom lediga dagarna utan betalning med skyddad SGI, så dom är jag högst skeptisk till.
Bara namnen med mammadagar och pappadagar bygger på kärnfamiljen med mamma, pappa, barn och vill kräkas.

 

[escodobe]

Ämnet kom upp i tråden om jämställdhet och föräldraledighet, men jag tycker det förtjänar en egen tråd!

Jag skiljer på föräldraförsäkringen (= rätten till föräldrapenning) och föräldraledighetslagstiftningen (= rätten att vara ledig för att vårda barn) i rubriken med flit i hopp om att vi ska kunna prata om hela paketet och inte enbart (eventuell) kvotering av föräldrapenningen. Vi har också aspekter som SGI-skydd, rätten att vara ledig utan FP, rätten till deltid för barn upp till 8 år, barnets behov osv.

Så, hur skulle den perfekta föräldraförsäkringen och föräldraledighetslagstiftningen se ut enligt dig och varför? Vad är målet med föräldraförsäkringen och föräldraledighetslagstiftningen i din utformning (för barnet, för föräldrarna, för samhället)? Jag ser gärna argumentation och vägande av för- och nackdelar mot varandra, och utrymme för att ”provprata” - ”skulle man kunna..?”

Ett steg till en mer jämställd föräldraledighet, som jag anser ska vara uppdelad 50/50 om man inte får dispans av extrema skäl, är att ersättningen räknas på bägges inkomster så försvinner en del ekonomiskt gnäll.

 

[escodobe]

Tycker bara namnet är helt fel, dagarna ska vara för barnet inte föräldrarna.
Tycker inte att dagar ska vara märkta till en viss förälder utan fritt att välja och även att andra än just föräldrarna ska kunna ta ut ledigt för barnet, även för VAB.

Den största fällan tycker jag verkar vara dom lediga dagarna utan betalning med skyddad SGI, så dom är jag högst skeptisk till.
Bara namnen med mammadagar och pappadagar bygger på kärnfamiljen med mamma, pappa, barn och vill kräkas.

Det är redan så för vab

 

[Fille]

Något jag tycker känns fel är att sgi är skyddad första året men inte andra. Ofta är mamman hemma år ett och pappan under år två, pappan måste ju då ta fem dagar i veckan och kan därför inte vara hemma lika länge. Jag vet inte riktigt den perfekta lösningen, men jag tror jag vill ha sgi skyddad längre i alla fall!

 

[MiniLi]

Hmm.. Stort och svårt!

Mina tankar:
- Individualiserad föräldraförsäkring 50/50 med möjlighet till dispans i extremfall
- Höjda ersättningsnivåer. Ta bort lägstadagarna (ersätt fullt ut), kanske även höja ersättningen generellt och höja inkomsttaket? Å andra sidan kan man ju redan få högre ersättning via kollektivavtal, men det kan ju inte appliceras på alla.
- Någon slags begränsning gällande att spara dagar. Ibland tänker jag att vi kanske borde dela upp befintliga till två olika? En föräldraledighetslag med tillhörande föräldrapenning som gäller för spädbarn upp till säg max 1,5-2 års ålder och en annan lag med tillhörande föräldrapenning som gäller för större barn. Då kanske vi kan komma runt det här med att folk sparar dagar för att kunna använda vid lov osv.
- SGI är jag inte tillräckligt insatt i för att kunna tänka så mkt. Spontant får jag en tanke om att SGI kanske bara ska vara skyddad sålänge man tar ut föräldrapenning för alla dagar man är föräldraledig, men jag vet inte riktigt vilka kringeffekter man kan förvänta sig av en sån lösning.

Generellt är jag helt för tvingande reformer eftersom jag har noll tilltro till att folk gör nödvändiga förändringar annars. Jag tycker också att föräldraledigheten och föräldrapenningen ska användas när barnet är nyfött och säg första 1-1,5 året.
Ser gärna en försäkring som hjälper folk att vara hemma mer med sina barn även efter att de börjat förskola och sen skola men jag tänker att det kanske inte måste vara samma försäkring. Blir lättare att reglera om man delar upp!

Sen finns det ju andra saker som behöver ses över också. Oerhört viktigt är tex tillgång till barnomsorg oavsett vilka arbetstider man har och också att barnomsorgen får kosta pengar så att den kan fungera på bästa sätt för barnen (inte för stora grupper, personaltäthet osv)!
Som diskuterades i den andra tråden måste man också separera eftervård för kvinnor som fött barn från föräldraledigheten. Det borde vara två helt separata saker och man borde inte behöva använda sig av föräldraledighet för att man är fysiskt oförmögen att arbeta pga förlossningsskador eller liknande.

Ang VAB så säger ju forskningen att män som är föräldralediga mer också vabbar mer. Det är också relaterat till NÄR mannen varit föräldraledig. Ju mer han tagit ansvar tidigt desto större chans att han vabbar mer senare. Likaså deltidsarbete.
Tänker alltså att förändringen i VAB och deltidsarbete kanske kommer lite på köpet om vi får till ett jämställt uttag av föräldraledigheten och också får ut kvinnorna i arbetslivet tidigare efter att de fått barn.

 

[pollex]

Tycker bara namnet är helt fel, dagarna ska vara för barnet inte föräldrarna.
Tycker inte att dagar ska vara märkta till en viss förälder utan fritt att välja och även att andra än just föräldrarna ska kunna ta ut ledigt för barnet, även för VAB.

Den största fällan tycker jag verkar vara dom lediga dagarna utan betalning med skyddad SGI, så dom är jag högst skeptisk till.
Bara namnen med mammadagar och pappadagar bygger på kärnfamiljen med mamma, pappa, barn och vill kräkas.

Jag funderar lite på formuleringen ”dagarna ska vara för barnet inte föräldrarna”. Först tolkade jag dig som att barnets behov ska vara i centrum (och inte föräldrarnas), och att du menade att det skulle vara bättre utifrån barnets behov om dagarna inte var märkta, men sedan insåg jag att jag kanske gjorde tolkningen för vid och att du bara menade att dagarna rent administrativt borde höra till barnet och inte till någon annan. Är någon sv tolkningarna rätt? Och om det är den förstnämnda, ser du andra saker i dagens föräldragförsäkring/föräldraledighetslagstiftning som borde ändras utifrån barnets behov?

På vilket sätt ser du obetalda dagar med skyddad SGI som en fälla?

 

[pollex]

Ett steg till en mer jämställd föräldraledighet, som jag anser ska vara uppdelad 50/50 om man inte får dispans av extrema skäl, är att ersättningen räknas på bägges inkomster så försvinner en del ekonomiskt gnäll.

De båda sakerna förutsätter varandra tänker du då? Alltså att ersättningen beräknas på parets genomsnittsinkomst som ”kompensation” för att hälften av dagarna låses till var och en av dem?

 

[escodobe]

De båda sakerna förutsätter varandra tänker du då? Alltså att ersättningen beräknas på parets genomsnittsinkomst som ”kompensation” för att hälften av dagarna låses till var och en av dem?

Ja precis! Det gå gäller ju samboende föräldrar givetvis.

 

[pollex]

Hmm.. Stort och svårt!

Mina tankar:
- Individualiserad föräldraförsäkring 50/50 med möjlighet till dispans i extremfall
- Höjda ersättningsnivåer. Ta bort lägstadagarna (ersätt fullt ut), kanske även höja ersättningen generellt och höja inkomsttaket? Å andra sidan kan man ju redan få högre ersättning via kollektivavtal, men det kan ju inte appliceras på alla.
- Någon slags begränsning gällande att spara dagar. Ibland tänker jag att vi kanske borde dela upp befintliga till två olika? En föräldraledighetslag med tillhörande föräldrapenning som gäller för spädbarn upp till säg max 1,5-2 års ålder och en annan lag med tillhörande föräldrapenning som gäller för större barn. Då kanske vi kan komma runt det här med att folk sparar dagar för att kunna använda vid lov osv.
- SGI är jag inte tillräckligt insatt i för att kunna tänka så mkt. Spontant får jag en tanke om att SGI kanske bara ska vara skyddad sålänge man tar ut föräldrapenning för alla dagar man är föräldraledig, men jag vet inte riktigt vilka kringeffekter man kan förvänta sig av en sån lösning.

Generellt är jag helt för tvingande reformer eftersom jag har noll tilltro till att folk gör nödvändiga förändringar annars. Jag tycker också att föräldraledigheten och föräldrapenningen ska användas när barnet är nyfött och säg första 1-1,5 året.
Ser gärna en försäkring som hjälper folk att vara hemma mer med sina barn även efter att de börjat förskola och sen skola men jag tänker att det kanske inte måste vara samma försäkring. Blir lättare att reglera om man delar upp!

Sen finns det ju andra saker som behöver ses över också. Oerhört viktigt är tex tillgång till barnomsorg oavsett vilka arbetstider man har och också att barnomsorgen får kosta pengar så att den kan fungera på bästa sätt för barnen (inte för stora grupper, personaltäthet osv)!
Som diskuterades i den andra tråden måste man också separera eftervård för kvinnor som fött barn från föräldraledigheten. Det borde vara två helt separata saker och man borde inte behöva använda sig av föräldraledighet för att man är fysiskt oförmögen att arbeta pga förlossningsskador eller liknande.

Ang VAB så säger ju forskningen att män som är föräldralediga mer också vabbar mer. Det är också relaterat till NÄR mannen varit föräldraledig. Ju mer han tagit ansvar tidigt desto större chans att han vabbar mer senare. Likaså deltidsarbete.
Tänker alltså att förändringen i VAB och deltidsarbete kanske kommer lite på köpet om vi får till ett jämställt uttag av föräldraledigheten och också får ut kvinnorna i arbetslivet tidigare efter att de fått barn.

Ja, inser att frågan blev väldigt stor, tack för många intressanta tankar och kopplingar till ”besläktade” områden!

Jag har inte stött på idén med två separata ledighetssystem för de första åren respektive senare förut! På vilket sätt är det problematiskt att folk idag sparar dagar för att ha vid lov etc tycker du?

När det gäller SGI-skydd tänker jag att om man inte kan vara ledig utan ersättning men med bibehållen SGI så skulle nog många barn börja tidigare på förskolan än idag och gå längre dagar (eftersom föräldrarna har färre sparade dagar att gå ner i tid för).

 

[MiniLi]

Ja, inser att frågan blev väldigt stor, tack för många intressanta tankar och kopplingar till ”besläktade” områden!

Jag har inte stött på idén med två separata ledighetssystem för de första åren respektive senare förut! På vilket sätt är det problematiskt att folk idag sparar dagar för att ha vid lov etc tycker du?

När det gäller SGI-skydd tänker jag att om man inte kan vara ledig utan ersättning men med bibehållen SGI så skulle nog många barn börja tidigare på förskolan än idag och gå längre dagar (eftersom föräldrarna har färre sparade dagar att gå ner i tid för).

Ang att spara dagar.
Dels är det svårt att göra ändringar i föräldraförsäkringen utan att folk börjar härja om att dagarna behövs när barnet blir större.
Men framförallt så tänker jag att föräldraledighet handlar om att ge barn möjlighet att vara hemma med sina föräldrar första 1-2 åren. Sparandet av dagar gör idag att kvinnor är hemma väldigt länge (på gruppnivå mkt längre än det ser ut från uttaget av föräldrapenning), blir borta länge från arbetsmarknaden osv. Det upprätthåller de ojämställda strukturerna.

Ang tidigare förskola med längre dagar så kopplar det till mitt tidigare inlägg om förbättraf förskola. Sen är jag inte särskilt rädd för den svenska förskolan så det oroar mig inte om det blir ngt längre dagar osv.
Med fullt uttag av föräldraledighet räcker det väl ändå i typ 1,5 år? Det blir ju inte särskilt tidig förskolestart.

Dock - hur många föräldrar plockar ut föräldrapenning när de går ner i tid för att korta ner förskoletiden?
De jag känner går ner i tid och tappar inkomst. De använder inte sparade dagar till just detta utan de sparade dagarna går till loven, studiedagar osv.

 

[hvala]

Ang att spara dagar.
Dels är det svårt att göra ändringar i föräldraförsäkringen utan att folk börjar härja om att dagarna behövs när barnet blir större.
Men framförallt så tänker jag att föräldraledighet handlar om att ge barn möjlighet att vara hemma med sina föräldrar första 1-2 åren. Sparandet av dagar gör idag att kvinnor är hemma väldigt länge (på gruppnivå mkt längre än det ser ut från uttaget av föräldrapenning), blir borta länge från arbetsmarknaden osv. Det upprätthåller de ojämställda strukturerna.

Ang tidigare förskola med längre dagar så kopplar det till mitt tidigare inlägg om förbättraf förskola. Sen är jag inte särskilt rädd för den svenska förskolan så det oroar mig inte om det blir ngt längre dagar osv.
Med fullt uttag av föräldraledighet räcker det väl ändå i typ 1,5 år? Det blir ju inte särskilt tidig förskolestart.

Dock - hur många föräldrar plockar ut föräldrapenning när de går ner i tid för att korta ner förskoletiden?
De jag känner går ner i tid och tappar inkomst. De använder inte sparade dagar till just detta utan de sparade dagarna går till loven, studiedagar osv.

Efter att barnet fyllt 18 månader har du bara rätt att ta ut hela dagar föräldraledigt om du har föräldrapenning att ta ut för de dagarna. Har du inte det kan arbetsgivaren neka dig föräldraledigt. Därför sparar vissa, bl.a. vi, dagar för lov i framtiden.

Med facit i hand kan jag önska att vi hade snålat med mer dagarna så att vi både kunde spara dagar för lov och fördröjt förskolestarten några månader till för vår minsting. Men det visste jag inte för ett år sedan, hur det skulle kännas nu.

 

[Petruska]

Jag kan inte det där med SGI. Men om den är skyddad under en ett år lång ledighet där föräldern (mamman) bara tar ut ett fåtal föräldradagar i veckan, så uppmuntrar ju den regeln just det. Det tycker jag att man borde se över. Det uppmuntrar ju dessa långa, extremt lågbetalda ledigheter som kvinnor tar. Och som är könsrollskonserverande.

 

[em-pirre]

Håller med Petruska.

Det pratades det en del om sjukledigheten. Där borde det ändras så att mamman har rätt att vara sjukskriven enligt behov efter förlossning.

Sen är det självklart att staten inte ska finansiera ojämställdhet. 50/50 och gärna nån bonus för att dela det i två delar så att båda föräldrarna är hemma i två omgångar.

Sen tycker jag personligen att svenska systemet är konstigt, då kan spara en massa dagar i flera år?! Bara för att kunna vara ledig på högtider. Som ofrivilligt barnlös provocerar det mig som bara den trots att det inte påverkar mig alls (här har inga föräldrar förtur till att vara ledig kring jul t.ex)

Här fixar föräldrarna ändå sommarledigt åt sina barn. Utan att ha fler lediga dagar än de barnlösa.

 

[hvala]

Här fixar föräldrarna ändå sommarledigt åt sina barn. Utan att ha fler lediga dagar än de barnlösa.

Vem är det som är hemma med barnen då och hur löser de det med försörjning och frånvaro från arbetet?

Problemet att småbarnsföräldrar tingar möjligheten att vara ledig på storhelger kanske inte nödvändigtvis behöver lösas genom att ta bort möjligheten att spara dagar. Ett alternativ kan vara att arbetsgivaren tillåts neka ansökt föräldraledighet i större grad när det råder personalbrist. Redan nu gäller att arbetsgivaren kan neka fler än tre föräldraledighetsperioder per år.

 

[MiniLi]

Efter att barnet fyllt 18 månader har du bara rätt att ta ut hela dagar föräldraledigt om du har föräldrapenning att ta ut för de dagarna. Har du inte det kan arbetsgivaren neka dig föräldraledigt. Därför sparar vissa, bl.a. vi, dagar för lov i framtiden.

Med facit i hand kan jag önska att vi hade snålat med mer dagarna så att vi både kunde spara dagar för lov och fördröjt förskolestarten några månader till för vår minsting. Men det visste jag inte för ett år sedan, hur det skulle kännas nu.

Okej! Tack för info!
Stärker min uppfattning om att det kanske vore bättre att skilja på den första föräldraledigheten som är sammanhängande för barnet och den föräldraledighet som används senare.

 

[the_connemara]

Min fråga passar kanske bättre i denna tråden än den första så ställer den här:

"En fråga. Finns det några andra skattemedel vi får av staten som inte kommer med krav? Det vanligaste argumentet jag hört (oavsett om det är föräldrar eller ej) är att staten inte ska lägga sig familjens ekonomi (redan där sätts ju fokus på pengar istället för barntid). Men det är väl liksom hela poängen med att det betalas ut av just staten eller vad missar jag?"

Fick ändå inte svar i den första tråden så det blir ingen onödig förvirring av den anledningen

 

[MiniLi]

Min fråga passar kanske bättre i denna tråden än den första så ställer den här:

"En fråga. Finns det några andra skattemedel vi får av staten som inte kommer med krav? Det vanligaste argumentet jag hört (oavsett om det är föräldrar eller ej) är att staten inte ska lägga sig familjens ekonomi (redan där sätts ju fokus på pengar istället för barntid). Men det är väl liksom hela poängen med att det betalas ut av just staten eller vad missar jag?"

Fick ändå inte svar i den första tråden så det blir ingen onödig förvirring av den anledningen

Inget jag kan komma på.

 

[Sedna]

Håller med Petruska.

Det pratades det en del om sjukledigheten. Där borde det ändras så att mamman har rätt att vara sjukskriven enligt behov efter förlossning.

Sen är det självklart att staten inte ska finansiera ojämställdhet. 50/50 och gärna nån bonus för att dela det i två delar så att båda föräldrarna är hemma i två omgångar.

Sen tycker jag personligen att svenska systemet är konstigt, då kan spara en massa dagar i flera år?! Bara för att kunna vara ledig på högtider. Som ofrivilligt barnlös provocerar det mig som bara den trots att det inte påverkar mig alls (här har inga föräldrar förtur till att vara ledig kring jul t.ex)

Här fixar föräldrarna ändå sommarledigt åt sina barn. Utan att ha fler lediga dagar än de barnlösa.

Det ställer ju utökade krav på barnomsorgen om föräldrar inte ska ha någon utökad möjlighet att ta ledigt. I Sverige är det, vad jag vet, ingen rättighet med barnomsorg på obekväm arbetstid. Vet inte hur det fungerar i Finland.

 

[em-pirre]

Vem är det som är hemma med barnen då och hur löser de det med försörjning och frånvaro från arbetet?

Problemet att småbarnsföräldrar tingar möjligheten att vara ledig på storhelger kanske inte nödvändigtvis behöver lösas genom att ta bort möjligheten att spara dagar. Ett alternativ kan vara att arbetsgivaren tillåts neka ansökt föräldraledighet i större grad när det råder personalbrist. Redan nu gäller att arbetsgivaren kan neka fler än tre föräldraledighetsperioder per år.

Föräldrarna? Många har inte semester på samma gång som sin partner. De kanske tar tjänsteledigt någon dag eller så sköter en släkting ellet kompis. Folk har i regel kring 30 dagar semester om året (6 veckor) vilket räcker utmärkt. Speciellt om det är två föräldrar. Det ger 12 veckor ledigt om året.

Ja absolut, arbetsgivaren borde få ha rätt att styra ledigheterna på ett sätt som är rättvist för arbetstagarna.