Sterilisering - utbruten från "Roe vs. Wade" - kanske snart ett minne om HD får bestämma.

[Enya]

Som sagt, kanske inte alltid helt sunt, men jag utgår ifrån tanken att en inte ska lägga ett ansvar på en partner om en inte är villig att genomgå samma procedur själv - sedan kan man komma överens om att det är bättre att den ena eller andre gör det. Jämföra för och nackdelar. Det är mer sunt.

Fast nä, detta är inte något någon annan ska komma överens om. Vill jag inte ha barn ska en sterilisering vara MITT beslut, inte något som en partner diskuterat och kommit överens med mig om för att det kanske passar mig bäst. Jag ska inte bli övertalad med för och nackdelar, lika lite som en man ska bli det. Nej, det är verkligen inte sunt!
Likväl som det är min kropp att besluta om så är det MITT beslut. Exakt samma gäller för en man, det är inget som ska kommas överens om att att det är en enklare procedur för honom.

Och även om jag skulle vara villig att genomgå sterilisering, vilket jag är, så skulle jag aldrig ens tycka att det är en partners ansvar att genomgå samma. Det är fortfarande inget man lägger på en annan människa alls!

Vill DU inte ha barn så är det DITT ansvar att se till att det inte blir några barn, val av metod är DITT. Samma gäller för din partner.

 

[Sel]

Skulle aldrig komma på tanken att ens föreslå att sambon knipsar sig för även om han är helt med på att det inte blir några barn med mig så vet man inte vad som händer om några år. Han kanske vill ha barn då? Han har passerat 40 och har ingen barnlängtan direkt men tiden går ju inte ut för honom på det sättet. Det är jag som absolut inte vill ha barn och då är det mitt ansvar att se till att det inte sker.

För mig vore det lite sisådär om jag skulle bli tillsammans med en man. Jag vill ICKET ha barn, never ever, men vill inte heller stoppa i mig hormoner, gå igenom en operation eller ha sex med kondom (det gör ont), så det blev inte särskilt många val kvar om karln skulle vilja ha sex med mig. För mig kan det kvitta. Allas situation är ju olika och jag tycker inte alls att det är enbart ditt ansvar, men är du villig att ligga på operationsbordet är det ju ditt val. Alla är kanske inte det. Du har ju dessutom valet att avsluta en oönskad graviditet medan mannen inte har det, så nååågonstans bör kanske männen tänka lite längre och ta lite större ansvar för egen skull.

 

[Enya]

För mig vore det lite sisådär om jag skulle bli tillsammans med en man. Jag vill ICKET ha barn, never ever, men vill inte heller stoppa i mig hormoner, gå igenom en operation eller ha sex med kondom (det gör ont), så det blev inte särskilt många val kvar om karln skulle vilja ha sex med mig. För mig kan det kvitta. Allas situation är ju olika och jag tycker inte alls att det är enbart ditt ansvar, men är du villig att ligga på operationsbordet är det ju ditt val. Alla är kanske inte det. Du har ju dessutom valet att avsluta en oönskad graviditet medan mannen inte har det, så nååågonstans bör kanske männen tänka lite längre och ta lite större ansvar för egen skull.

Fast det där låter inte som att han skulle ta ansvar för sin egen skull... Det låter som att han skulle bli tvungen att ta ett ansvar för din skull, och att du inte vill ta ansvar för du vill inte ta hormoner, inte operera dig och inte använda kondom. Jag skulle aldrig göra ett ingrepp för någon annans skull än min egen och om jag vore YTTERST säker på mitt val, och frågan är om alla människor alltid är det bara för att man inte vill ha barn NU eller med DEN partnern.

 

[Sel]

Fast nä, detta är inte något någon annan ska komma överens om. Vill jag inte ha barn ska en sterilisering vara MITT beslut, inte något som en partner diskuterat och kommit överens med mig om för att det kanske passar mig bäst. Jag ska inte bli övertalad med för och nackdelar, lika lite som en man ska bli det. Nej, det är verkligen inte sunt!
Likväl som det är min kropp att besluta om så är det MITT beslut. Exakt samma gäller för en man, det är inget som ska kommas överens om att att det är en enklare procedur för honom.

Och även om jag skulle vara villig att genomgå sterilisering, vilket jag är, så skulle jag aldrig ens tycka att det är en partners ansvar att genomgå samma. Det är fortfarande inget man lägger på en annan människa alls!

Vill DU inte ha barn så är det DITT ansvar att se till att det inte blir några barn, val av metod är DITT. Samma gäller för din partner.

Fast det hela beror ju helt på hur paret kompromissar tänker jag. Klart man diskutera fram en lösning runt sterilisering på samma vis som man kan diskutera runt andra preventivmedel. Vill ingen av parterna ha barn är det bara rimligt att diskutera vilken lösning som är enklast, ger minst biverkningar, går snabbast och mest smärtfritt tycker jag.
Klart valet är ens eget i slutänden men en diskussion är forfarande bara sund.

Jag tyckte det framgick i mitt inlägg att om Jag anser att min partner Bör genomgå en behandling/operation/vad det än månne vara ska jag inte vara sämre än att jag vore villig att genomgå det själv. Det är ju vad som händer med så många, många kvinnor. Det fins stora krav på att de ska utsätta sig för sjuhundra bieffekter av hormonbehandlingar, eller eventuella svårigheter efter steriliseringar, medan männen inte överhuvudtaget kan tänka tanken på en vasektomi.

 

[Sel]

Fast det där låter inte som att han skulle ta ansvar för sin egen skull... Det låter som att han skulle bli tvungen att ta ett ansvar för din skull, och att du inte vill ta ansvar för du vill inte ta hormoner, inte operera dig och inte använda kondom. Jag skulle aldrig göra ett ingrepp för någon annans skull än min egen och om jag vore YTTERST säker på mitt val, och frågan är om alla människor alltid är det bara för att man inte vill ha barn NU eller med DEN partnern.

Nej, för min egen skull kan jag ju göra en abort ifall det otänkbara skulle hända. Det kan inte mannen, så någonstans måste han ju se om sin egen verkstad också. Jag tycker helt enkelt att det borde ligga i mannens intresse att se till att en graviditet inte sker, om han inte vill ha barn. Det är inte ett ansvar som enbart ska axlas av kinnan.
Sedan tycker jag det är problematiskt att behålla ett eventuellt barn mot en motvillig faders vilja också, på sätt och vis, men så ser det ju ut (tack och lov! ) idag,

 

[Enya]

Fast det hela beror ju helt på hur paret kompromissar tänker jag. Klart man diskutera fram en lösning runt sterilisering på samma vis som man kan diskutera runt andra preventivmedel. Vill ingen av parterna ha barn är det bara rimligt att diskutera vilken lösning som är enklast, ger minst biverkningar, går snabbast och mest smärtfritt tycker jag.
Klart valet är ens eget i slutänden men en diskussion är forfarande bara sund.

Jag tyckte det framgick i mitt inlägg att om Jag anser att min partner Bör genomgå en behandling/operation/vad det än månne vara ska jag inte vara sämre än att jag vore villig att genomgå det själv. Det är ju vad som händer med så många, många kvinnor. Det fins stora krav på att de ska utsätta sig för sjuhundra bieffekter av hormonbehandlingar, eller eventuella svårigheter efter steriliseringar, medan männen inte överhuvudtaget kan tänka tanken på en vasektomi.

Vad jag vänder mig emot är att det spelar ingen roll om jag själv kan tänkas vilja genomgå en operation, det är ändå inget jag anser att man kan tycka att ens partner bör genomför på sig själv.

Det är sunt att prata om det men det är ändå inget som ska komnpromissas fram från något håll.

 

[Enya]

Nej, för min egen skull kan jag ju göra en abort ifall det otänkbara skulle hända. Det kan inte mannen, så någonstans måste han ju se om sin egen verkstad också. Jag tycker helt enkelt att det borde ligga i mannens intresse att se till att en graviditet inte sker, om han inte vill ha barn. Det är inte ett ansvar som enbart ska axlas av kinnan.
Sedan tycker jag det är problematiskt att behålla ett eventuellt barn mot en motvillig faders vilja också, på sätt och vis, men så ser det ju ut (tack och lov! ) idag,

Mannen kanske vill använda kondom istället för att operera sig? Vill du inte det så tackar han kanske nej till sex? Vasektomi är inte enda sättet att skydda sig mot att få barn.

 

[Sel]

Mannen kanske vill använda kondom istället för att operera sig? Vill du inte det så tackar han kanske nej till sex? Vasektomi är inte enda sättet att skydda sig mot att få barn.

Det vore såklart helt okej det också, för mig alltså. Vill han däremot ha sex är det upp till honom att lösa, inte mig bara för att jag är kvinna. Det känns som om det är så maktbalansen har legat lite för länge.
Vill båda ha sex tillsammans måste det till en diskussion, och då får paret väga för och nackdelar med olika lösningar, inklusive vasektomi tycker jag.

 

[Sel]

Vad jag vänder mig emot är att det spelar ingen roll om jag själv kan tänkas vilja genomgå en operation, det är ändå inget jag anser att man kan tycka att ens partner bör genomför på sig själv.

Det är sunt att prata om det men det är ändå inget som ska komnpromissas fram från något håll.

Jag tycker tvärtom att en kompromiss verkar vettig om det är så att ingen av parterna vill ha barn. Någonstans måste man ju mötas, givetvis utan att någon gör våld på sig själv, vilket även till exempel P-piller kan innebära.

 

[Enya]

Jag tycker tvärtom att en kompromiss verkar vettig om det är så att ingen av parterna vill ha barn. Någonstans måste man ju mötas, givetvis utan att någon gör våld på sig själv, vilket även till exempel P-piller kan innebära.

Vill han göra vasektomi så är det ju inget problem, men det är ju inget som ska kompromissas fram. Inte på någon. Vill du inte använda p-piller så fine, låt bli, det är många som faktiskt inte använder p-piller, och det är inte heller något som någon annan ska kompromissa fram.

 

[Trasten]

Vill han göra vasektomi så är det ju inget problem, men det är ju inget som ska kompromissas fram. Inte på någon. Vill du inte använda p-piller så fine, låt bli, det är många som faktiskt inte använder p-piller, och det är inte heller något som någon annan ska kompromissa fram.

Men det är ju där vi är nu, att kvinnor växer upp med att det är deras uppgift och blir övertalade att börja med ppiller i ung ålder. Man behöver inte ens kompromissa för det är vara så.

Därför behövs ju kommunikation om detta.

Tycker din och @Sel s diskussion är intressant. Håller med dig om att beslutet för ett sånt ingrepp bör komma innifrån men håller med @Sel om att män måste börja engagera sig i preventivfrågan och att det redan är en ojämlik kompromiss som är utgångsläget.

 

[Enya]

Det vore såklart helt okej det också, för mig alltså. Vill han däremot ha sex är det upp till honom att lösa, inte mig bara för att jag är kvinna. Det känns som om det är så maktbalansen har legat lite för länge.
Vill båda ha sex tillsammans måste det till en diskussion, och då får paret väga för och nackdelar med olika lösningar, inklusive vasektomi tycker jag.

Jag har inte påstått att det är upp till dig att lösa för att du är kvinna. Jag skiter i den här maktbalansen faktiskt. Jag anser att ingen har rätt att tvinga på någon annan ett ingrepp för att den vill det eller för att det är bättre fördelar för den personen osv. Det är inget som ska kompromissas fram. Detta alltså oavsett kön det gäller, så jag diskuterar alltså inte ens den här maktbalansen- kvinnor/män som du mfl är inne på, för jag förstår verkligen att man är trött på att män kommer undan osv.

Jag diskuterar att man inte kan kräva/kompromissa fram ett fysiskt ingrepp på en annan människa utan måste ta ansvar över sin egen ovilja att ha barn.

 

[Sel]

Vill han göra vasektomi så är det ju inget problem, men det är ju inget som ska kompromissas fram. Inte på någon. Vill du inte använda p-piller så fine, låt bli, det är många som faktiskt inte använder p-piller, och det är inte heller något som någon annan ska kompromissa fram.

Fast hur ska man mötas i mitten som par utan att komma överens om vilken metod som är bäst? Någonstans måste ju en person göra det den andra inte gör, alternativt gör båda något?

 

[Enya]

Men det är ju där vi är nu, att kvinnor växer upp med att det är deras uppgift och blir övertalade att börja med ppiller i ung ålder. Man behöver inte ens kompromissa för det är vara så.

Därför behövs ju kommunikation om detta.

Tycker din och @Sel s diskussion är intressant. Håller med dig om att beslutet för ett sånt ingrepp bör komma innifrån men håller med @Sel om att män måste börja engagera sig i preventivfrågan och att det redan är en ojämlik kompromiss som är utgångsläget.

Det finns mycket som kan göras så att män också kan skydda sig på samma vis som kvinnor. Helt utan att kräva vasektomi som är definitivt så att säga. Det är kanske där man borde lägga krutet istället? Preventivmedelsmetoder för män som inte är definitiva?

 

[Sel]

Jag har inte påstått att det är upp till dig att lösa för att du är kvinna. Jag skiter i den här maktbalansen faktiskt. Jag anser att ingen har rätt att tvinga på någon annan ett ingrepp för att den vill det eller för att det är bättre fördelar för den personen osv. Det är inget som ska kompromissas fram. Detta alltså oavsett kön det gäller, så jag diskuterar alltså inte ens den här maktbalansen- kvinnor/män som du mfl är inne på, för jag förstår verkligen att man är trött på att män kommer undan osv.

Jag diskuterar att man inte kan kräva/kompromissa fram ett fysiskt ingrepp på en annan människa utan måste ta ansvar över sin egen ovilja att ha barn.

Jag tycker det är en väldigt skillnad på att kräva och att tillsammans komma fram till bästa lösning - en kompromiss. (ordet börjar låta väldigt märkligt i mitt huvud nu. )

 

[Sel]

Det finns mycket som kan göras så att män också kan skydda sig på samma vis som kvinnor. Helt utan att kräva vasektomi som är definitivt så att säga. Det är kanske där man borde lägga krutet istället? Preventivmedelsmetoder för män som inte är definitiva?

Aboslut! Vore det ett alternativ vore det ju fantastiskt, men det finns ju inte nu utan det är antingen eller som gäller om båda ska vara fria från hormonbehandlingar.

 

[Enya]

Fast hur ska man mötas i mitten som par utan att komma överens om vilken metod som är bäst? Någonstans måste ju en person göra det den andra inte gör, alternativt gör båda något?

Man väljer själv?En metod som man själv trivs med? Om metoden påverkar den andra får man prata om den, tex kondom så att den inte skadar, men vill man ta p-piller, ta p-piller. Vill man göra vasektomi, gör det. Vill man inte, låt bli, beslutet ska inte vara någon annans. Det är inte du som ska säga "jag vill inte använda det här och det här och det här, så vasektomi är det med minst nackdelar, kan du inte vara snäll och göra det så vi kan ha sex".

 

[Enya]

Aboslut! Vore det ett alternativ vore det ju fantastiskt, men det finns ju inte nu utan det är antingen eller som gäller om båda ska vara fria från hormonbehandlingar.

Att "tvinga" någon till att knipsa för att man själv vill vara fri från hormonbehandling och inte vill använda kondom känns.... inte rätt.

 

[Sel]

Att "tvinga" någon till att knipsa för att man själv vill vara fri från hormonbehandling och inte vill använda kondom känns.... inte rätt.

Jag tycker inte att en kompromiss är ett tvång, det är ju helt och hållet upp till karln om han vill vara i ett förhållande med mig och dessutom ha sex. Jag tycker inte att mannens vilja att inte knipsa väger tyngre än min vilja att inte uppleva en massa biverkningar av hormonbehandlingar eller smärta vid samlag helt enkelt, så vi skulle få diskutera saken.

 

[Enya]

Jag tycker det är en väldigt skillnad på att kräva och att tillsammans komma fram till bästa lösning - en kompromiss. (ordet börjar låta väldigt märkligt i mitt huvud nu. )

En operation ska inte vara en kompromiss. För mig betyder en kompromiss att man går med på något som kanske inte är något man till 100% vill, men som är "det bästa" alternativet.

För vem @Sel är det det bästa alternativet att kompromissa fram en operation?Du kan endast vara helt säker på din egen ovilja att ha barn, helt säker. att kompromissa med någon annans kropp för något man själv inte vill är fel. Gör operationen själv om du inte vill ha barn. Lägg inte ansvaret på någon annan.