Sverige och samers rättigheter

Nature, Human Genetics, 2007: "The divergence time for the Sami haplogroup V sequences is 7600 YBP (years before present), and for U5b1b1, 5500 YBP amongst Sami and 6600 YBP amongst Sami and Finns. This suggests an arrival in the region soon after the retreat of the glacial ice, either by way of Continental Europe and/or the Volga-Ural region. "
 
Senast ändrad:
Jag får uppmana dig att göra samma, som denna artikel från 2007 t.ex.
Artikeln är 12-13 år gammal.

DNA forskningen har fullkomligt exploderat, med bättre och bättre träffsäkerhet, och bredare statistiska underlag.

Jag refererar till moderna (nyare) forskning.

Vem vet, om ytterligare några år, så kanske vi vet ännu mera, och kan ännu bättre precisera hur olika befolkningsgrupper rört sig under årtusendena.

Inte minst undersökningar av arkeologisk material, alltså skelett från olika gravplatser, där man kan analysera både dna, och andra markörer som beskriver vad den levande personen befunnit sig under sin livstid, vilken diet vederbörande haft, m.m., kan ge mycket intressanta insikter i människors levnad, och om de flyttat långväga under sin levnad.

Jag pratar alltså om arkeologiska tekniker, som tar jättekliv för varje år...
 
Artikeln är 12-13 år gammal.

DNA forskningen har fullkomligt exploderat, med bättre och bättre träffsäkerhet, och bredare statistiska underlag.

Jag refererar till moderna (nyare) forskning.

Vem vet, om ytterligare några år, så kanske vi vet ännu mera, och kan ännu bättre precisera hur olika befolkningsgrupper rört sig under årtusendena.

Inte minst undersökningar av arkeologisk material, alltså skelett från olika gravplatser, där man kan analysera både dna, och andra markörer som beskriver vad den levande personen befunnit sig under sin livstid, vilken diet vederbörande haft, m.m., kan ge mycket intressanta insikter i människors levnad, och om de flyttat långväga under sin levnad.

Jag pratar alltså om arkeologiska tekniker, som tar jättekliv för varje år...
Om inte artikeln i Nature duger, har du då någon nyare du kan dela med dig av?

Bojs är journalist vad jag förstår, jag vill helst läsa vetenskapliga artiklar och inte populärvetenskapliga.
 
Det verkar mer som att du faktiskt inte vill se de svar du får på frågan. Sverige har inte ratificerat än eftersom frågan är mycket mer komplex än vad du vill få den till.
Huvudfrågan är inte alls komplex, det handlar om ett antal, i all huvudsak, enskilda intressen med stort politiskt inflytande som vill kunna utnyttja och exploatera ovan odlingsgränsen på mark de inte har någon som helst historisk rätt till.
 
Det verkar mer som att du faktiskt inte vill se de svar du får på frågan. Sverige har inte ratificerat än eftersom frågan är mycket mer komplex än vad du vill få den till.

Svaren är ju inte så nyanserande och pekar på det uppenbara - att det handlar om att staten inte vill underminera möjligheten att använda marken för vindkraft och gruvnäring. Men det är ju det enkla svaret.

Det mer komplicerade svaret handlar istället om att Sverige inte riktigt vill erkänna sin egen historia när det kommer till hur samer har behandlats av den svenska staten. Det är väldigt lätt att kritisera andra staters bristande behandling av ursprungsfolk, eller andra brister när det kommer till mänskliga rättigheter. Det är som om den ena handen inte förstår vad den andra gör när man på Sidas hemsida kan läsa om hur viktigt det är med urfolkens rätt till mark (https://www.sida.se/Svenska/aktuellt-och-press/nyheter/2017/oktober-2017/ratten-till-mark/) samtidigt som man gömmer sina egna utredningar om ILO 169 när rekommendationerna blir lite jobbiga.

Jag tror att inget kommer att vara möjligt först efter en sanningskommission - som jag hoppas blir av.
 
Senast ändrad:
Svaren är ju inte så nyanserande och pekar på det uppenbara - att det handlar om att staten inte vill underminera möjligheten att använda marken för vindkraft och gruvnäring. Men det är ju det enkla svaret.

Det mer komplicerade svaret handlar istället om att Sverige inte riktigt vill erkänna sin egen historia när det kommer till hur samer har behandlats av den svenska staten. Det är väldigt lätt att kritisera andra staters bristande behandling av ursprungsfolk, eller andra brister när det kommer till mänskliga rättigheter. Det är som om den ena handen inte förstår vad den andra gör när man på Sidas hemsida kan läsa om hur viktigt det är med urfolkens rätt till mark (https://www.sida.se/Svenska/aktuellt-och-press/nyheter/2017/oktober-2017/ratten-till-mark/) samtidigt som man gömmer sina egna utredningar om ILO 169 när rekommendationerna blir lite jobbiga.

Jag tror att inget kommer att vara möjligt först efter en sanningskommission - som jag hoppas blir av.

Spelar ingen roll. Hög tid att ändra på Samers specialrättigheter och göra den jämlik. Samma rättigheter för alla svenska medborgare.
 
Svaren är ju inte så nyanserande och pekar på det uppenbara - att det handlar om att staten inte vill underminera möjligheten att använda marken för vindkraft och gruvnäring. Men det är ju det enkla svaret.

Det mer komplicerade svaret handlar istället om att Sverige inte riktigt vill erkänna sin egen historia när det kommer till hur samer har behandlats av den svenska staten. Det är väldigt lätt att kritisera andra staters bristande behandling av ursprungsfolk, eller andra brister när det kommer till mänskliga rättigheter. Det är som om den ena handen inte förstår vad den andra gör när man på Sidas hemsida kan läsa om hur viktigt det är med urfolkens rätt till mark (https://www.sida.se/Svenska/aktuellt-och-press/nyheter/2017/oktober-2017/ratten-till-mark/) samtidigt som man gömmer sina egna utredningar om ILO 169 när rekommendationerna blir lite jobbiga.

Jag tror att inget kommer att vara möjligt först efter en sanningskommission - som jag hoppas blir av.
Fast har jag verkligen skrivit att det är anledningen och dessutom den enda anledningen? Jag har skrivit att en av anledningarna till att staten borde ta frågan på större allvar är att de har tjänat otroligt mycket på att köra över samiska intressen och dessutom fortsätter göra det. Det borde då vara extra svårt att glömma frågan när den är en pågående konflikt och inkomstkälla men av någon anledning går det jättebra för Sverige att ändå låtsas som om problemet inte är så aktuellt på den politiska dagordningen. Man har lyckats med det i 30 år. Anledningarna till att det är så har jag väl knappt hunnit gå in på för diskussionen har aldrig utvecklas åt det hållet, det har blivit inlägg och frågor och svar om annat där mycket inte hör till ämnet alls. Jag antar att man får den tråd man förtjänar och jag har inte lyckats styra tillbaka till ämnet, så det är väl delvis mitt fel och jag är inte någon duktig retoriker.

Jag tror visserligen att en av anledningarna är marken och näringarna, som du säger det uppenbara svaret som också alltid nämns i samband med det här, men jag tror att ett annat är makt. Ett tredje är det du skriver om att man inte vill kännas vid sin historia. Det går också ihop med hur man talar väldigt tyst om sin övriga, internationellt, koloniala historia, det passar inte in i självbilden där Sverige är ganska självgod, men jag tror inte den förklaringen räcker helt heller. Hade det bara varit en fråga om dåtid och historia hade man ändå kunnat använda just ursäkten att det hände då, men idag gör vi bättre ifrån oss. Problemet som gör att man inte kan lindra sitt eget moraliska fall i frågan är att mycket pekar på att man faktiskt fortfarande inte behandlar samer rättvist än idag. Som det att man gärna gömmer undan sina egna utredningar om ILO 169 när rekommendationerna börjar bli jobbiga, då handlar det kanske inte bara om att erkänna historiska misstag utan pågående sådana som man inte gjort upp med och dessutom undvikit under lång tid. Ju mer man undviker det desto mer skyldig blir man och desto svårare blir det att erkänna sina fel eftersom de sträcker sig in i nutidens passivitet.
.
Maktfrågan är att man riskerar förlora politiskt i röster och inflytande genom att lyfta det här, eftersom det finns så många som har intressen åt helt andra håll, både näringar och privatpersoner. Det finns inte något stort svängrum politiskt för det, politiker har varit oeniga inom samma parti, motsagt varandra och backat från tidigare uttalanden tills man slutat uttala sig. Det är impopulärt att lyfta frågan. Det finns andra intressen som ofta har större makt än vad samerna har, de är i minoritet och strukturellt underläge.

Hyckleriet med utrikespolitiken nämnde jag också så det håller jag förstås också med om. Och vikten av en sanningskommission.
 
Fast har jag verkligen skrivit att det är anledningen och dessutom den enda anledningen? Jag har skrivit att en av anledningarna till att staten borde ta frågan på större allvar är att de har tjänat otroligt mycket på att köra över samiska intressen och dessutom fortsätter göra det. Det borde då vara extra svårt att glömma frågan när den är en pågående konflikt och inkomstkälla men av någon anledning går det jättebra för Sverige att ändå låtsas som om problemet inte är så aktuellt på den politiska dagordningen. Man har lyckats med det i 30 år. Anledningarna till att det är så har jag väl knappt hunnit gå in på för diskussionen har aldrig utvecklas åt det hållet, det har blivit inlägg och frågor och svar om annat där mycket inte hör till ämnet alls. Jag antar att man får den tråd man förtjänar och jag har inte lyckats styra tillbaka till ämnet, så det är väl delvis mitt fel och jag är inte någon duktig retoriker.

Jag tror visserligen att en av anledningarna är marken och näringarna, som du säger det uppenbara svaret som också alltid nämns i samband med det här, men jag tror att ett annat är makt. Ett tredje är det du skriver om att man inte vill kännas vid sin historia. Det går också ihop med hur man talar väldigt tyst om sin övriga, internationellt, koloniala historia, det passar inte in i självbilden där Sverige är ganska självgod, men jag tror inte den förklaringen räcker helt heller. Hade det bara varit en fråga om dåtid och historia hade man ändå kunnat använda just ursäkten att det hände då, men idag gör vi bättre ifrån oss. Problemet som gör att man inte kan lindra sitt eget moraliska fall i frågan är att mycket pekar på att man faktiskt fortfarande inte behandlar samer rättvist än idag. Som det att man gärna gömmer undan sina egna utredningar om ILO 169 när rekommendationerna börjar bli jobbiga, då handlar det kanske inte bara om att erkänna historiska misstag utan pågående sådana som man inte gjort upp med och dessutom undvikit under lång tid. Ju mer man undviker det desto mer skyldig blir man och desto svårare blir det att erkänna sina fel eftersom de sträcker sig in i nutidens passivitet.
.
Maktfrågan är att man riskerar förlora politiskt i röster och inflytande genom att lyfta det här, eftersom det finns så många som har intressen åt helt andra håll, både näringar och privatpersoner. Det finns inte något stort svängrum politiskt för det, politiker har varit oeniga inom samma parti, motsagt varandra och backat från tidigare uttalanden tills man slutat uttala sig. Det är impopulärt att lyfta frågan. Det finns andra intressen som ofta har större makt än vad samerna har, de är i minoritet och strukturellt underläge.

Hyckleriet med utrikespolitiken nämnde jag också så det håller jag förstås också med om. Och vikten av en sanningskommission.

Varför skulle samernaa intressevara viktigare än någon annans? De kan rösta som alla andra.
 
Varför skulle samernaa intressevara viktigare än någon annans? De kan rösta som alla andra.
Vad ska man rösta på när politikerna inte kommit med något besked i frågan på 30 år? Det är det som är problemet. Frågan är inte representerad politiskt om den nästan aldrig tas upp utan undviks och utreds och utreds i decennier utan att man vill låtsas om resultaten av utredningarna. För visst borde man kunna förvänta sig resultat efter 30 år?
 
Vad ska man rösta på när politikerna inte kommit med något besked i frågan på 30 år? Det är det som är problemet. Frågan är inte representerad politiskt om den nästan aldrig tas upp utan undviks och utreds och utreds i decennier utan att man vill låtsas om resultaten av utredningarna. För visst borde man kunna förvänta sig resultat efter 30 år?

Man kan inte kräva någonting. Det finns givetvis ekonomiska intressen att använda statens mark på ett ekonomiskt lämpligt sätt.

Vad är det du menar att man negligerat?
 
Vad ska man rösta på när politikerna inte kommit med något besked i frågan på 30 år? Det är det som är problemet. Frågan är inte representerad politiskt om den nästan aldrig tas upp utan undviks och utreds och utreds i decennier utan att man vill låtsas om resultaten av utredningarna. För visst borde man kunna förvänta sig resultat efter 30 år?
Sträcker sig din tidshorisont endast 30 år tillbaka i tiden?

Då förstår jag varför resonemangen är så platta.
 
Sträcker sig din tidshorisont endast 30 år tillbaka i tiden?

Då förstår jag varför resonemangen är så platta.
Ursäkta? Jag syftar där såklart på att man utrett en och samma fråga det vill säga ILO 169 i 30 år utan att ge besked. Det är ett symptom på att man inte bryr sig särskilt mycket om frågan även i nutid. I vilka andra ämnesområden är det okej att utreda en och samma fråga i 30 år utan att ge klarare besked politiskt? Har du ett annat praktiskt exempel på hur frågan om samers rättigheter tagits upp eller kanske inte tagits upp politiskt får du lyfta det, jag har valt ILO 169 som ett enkelt exempel för att det gör det så tydligt hur man inte tar tag i frågan.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Akvarietråden IV
  • Kaninskrik
  • Senast tagna bilden XV

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp