Sveriges migrationspolitik (utbruten från I väntan på Regeringen)

[sjoberga]

Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller egentligen inte passar under den ursprungliga trådrubriken.
Det här första inlägget är alltså ingen vanlig trådstart av den här användaren. Efterföljande inlägg kan komma från den gamla tråden eller vara svar som skett i denna utbrutna tråd.

Under DÖ funkade det OK. Sen blev det trassligt. Löstes ibland hyfsat med blocköverskridande ök.

Och ja, vi har hamnat på ett starkt sluttande plan med en undermålig migrationspolitik.

 

[Zoya]

Och ja, vi har hamnat på ett starkt sluttande plan med en undermålig migrationspolitik.

Det tycker du. Majoriteten av det svenska folket håller inte med dig.

 

[sjoberga]

Det tycker du. Majoriteten av det svenska folket håller inte med dig.

Det har varit en ganska jämn historia / oklar slutsats. Källa?

 

[Zoya]

Det har varit en ganska jämn historia / oklar slutsats. Källa?

Du skämtar väl?
Det finns flera självklarheter i denna fråga. Den första är det tvära kast som de flesta partierna gjorde i migrationsfrågan för något år sedan och alltsedan håller fast vid. Det var knappast så att S eller M eller MP helt plötsligt blev rasister utan dels så kände de ju av opinionen att det var vad "folket" ville ha och dessutom insåg väl dessa också, iaf till viss del, att Sverige tagit sig vatten över huvudet.
Den andra självklarheten är ju valresultatet i år. En majoritet röstade ju på partier som vill hålla migrationen på en låg nivå eller obefintlig nivå. Vad jag vet är det väl endast MP, V och C som vill öppna gränserna helt och dessa fick väl en dryg 20% av rösterna. Resten av väljarna, får man förmoda, vill inte ha en öppna-gränser politik.

Men om nu inte detta är nog för dig så finns dt ju en del undersökningar på området också.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/KvRg1E/motstand-mot-flyktingar-kvar-pa-hog-niva
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/dn-ipsos-sex-av-tio-valjare-vill-ha-farre-flyktingar
Fanns betydligt fler träffar på google men det kanske räcker med dessa.

 

[Thaliaste]

Du skämtar väl?
Det finns flera självklarheter i denna fråga. Den första är det tvära kast som de flesta partierna gjorde i migrationsfrågan för något år sedan och alltsedan håller fast vid. Det var knappast så att S eller M eller MP helt plötsligt blev rasister utan dels så kände de ju av opinionen att det var vad "folket" ville ha och dessutom insåg väl dessa också, iaf till viss del, att Sverige tagit sig vatten över huvudet.
Den andra självklarheten är ju valresultatet i år. En majoritet röstade ju på partier som vill hålla migrationen på en låg nivå eller obefintlig nivå. Vad jag vet är det väl endast MP, V och C som vill öppna gränserna helt och dessa fick väl en dryg 20% av rösterna. Resten av väljarna, får man förmoda, vill inte ha en öppna-gränser politik.

Men om nu inte detta är nog för dig så finns dt ju en del undersökningar på området också.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/KvRg1E/motstand-mot-flyktingar-kvar-pa-hog-niva
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/dn-ipsos-sex-av-tio-valjare-vill-ha-farre-flyktingar
Fanns betydligt fler träffar på google men det kanske räcker med dessa.

1. Migrationspolitik är för de flesta mer än öppna/stängda gränser. De som hårdnackat fokuserar på just stängda gränser som om det enda värt att lyfta fram inom migrationspolitik tenderar att rösta på ett visst extremnationalistiskt parti.

2. Bland många av de andra - vars politiska liv inte kretsar kring öppna/stängda gränser - så finns det andra frågor som avgör vilket parti de röstar på. Dvs det går inte att dra slutsatsen att alla som inte röstar på parti x och o.s.v inte vill ha öppnare gränser. Det är helt enkelt en felaktig slutsats, som inte alls går att förmoda. Det är dock inte helt ovanligt har jag märkt, att bland dem som stängda gränser är viktigast frågan för - och som har sina sympatier åt SD-hållet på skalan - så tror man ofta att det är en lika viktig fråga för alla andra också. Men så är det inte.

3. Jag tycker frågan om migration ska tas i en ny egen tråd om någon vill fortsätta den.

 

[Zoya]

1. Migrationspolitik är för de flesta mer än öppna/stängda gränser. De som hårdnackat fokuserar på just stängda gränser som om det enda värt att lyfta fram inom migrationspolitik tenderar att rösta på ett visst extremnationalistiskt parti.

2. Bland många av de andra - vars politiska liv inte kretsar kring öppna/stängda gränser - så finns det andra frågor som avgör vilket parti de röstar på. Dvs det går inte att dra slutsatsen att alla som inte röstar på parti x och o.s.v inte vill ha öppnare gränser. Det är helt enkelt en felaktig slutsats, som inte alls går att förmoda. Det är dock inte helt ovanligt har jag märkt, att bland dem som stängda gränser är viktigast frågan för - och som har sina sympatier åt SD-hållet på skalan - så tror man ofta att det är en lika viktig fråga för alla andra också. Men så är det inte.

3. Jag tycker frågan om migration ska tas i en ny egen tråd om någon vill fortsätta den.

Du har helt rätt men ett påstående att majoriteten av svenskarna idag kraftigt vill begränsa migartionen och särskilt den asylrelaterade sådana kan ju knappast ens ses som kontroversiellt. Sen om man vill kalal det för öppna/stängda gränser politik är ju egentligen egalt. Om frågan nu är extremt viktig för en så vänder man sig, får jag förmoda, mot de partier som är extremliberala i den frågan. Samma med de som är åt motsatta hållet - de söker sig väl till SD och dylika partier.

 

[Thaliaste]

Du har helt rätt men ett påstående att majoriteten av svenskarna idag kraftigt vill begränsa migartionen och särskilt den asylrelaterade sådana kan ju knappast ens ses som kontroversiellt. Sen om man vill kalal det för öppna/stängda gränser politik är ju egentligen egalt. Om frågan nu är extremt viktig för en så vänder man sig, får jag förmoda, mot de partier som är extremliberala i den frågan. Samma med de som är åt motsatta hållet - de söker sig väl till SD och dylika partier.

Du missade min poäng, men som sagt bör eventuell migrationsdebatt föras i annan tråd då det i denna form är OT.

 

[sjoberga]

Du skämtar väl?
Det finns flera självklarheter i denna fråga. Den första är det tvära kast som de flesta partierna gjorde i migrationsfrågan för något år sedan och alltsedan håller fast vid. Det var knappast så att S eller M eller MP helt plötsligt blev rasister utan dels så kände de ju av opinionen att det var vad "folket" ville ha och dessutom insåg väl dessa också, iaf till viss del, att Sverige tagit sig vatten över huvudet.
Den andra självklarheten är ju valresultatet i år. En majoritet röstade ju på partier som vill hålla migrationen på en låg nivå eller obefintlig nivå. Vad jag vet är det väl endast MP, V och C som vill öppna gränserna helt och dessa fick väl en dryg 20% av rösterna. Resten av väljarna, får man förmoda, vill inte ha en öppna-gränser politik.

Men om nu inte detta är nog för dig så finns dt ju en del undersökningar på området också.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/KvRg1E/motstand-mot-flyktingar-kvar-pa-hog-niva
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/dn-ipsos-sex-av-tio-valjare-vill-ha-farre-flyktingar
Fanns betydligt fler träffar på google men det kanske räcker med dessa.

Jag kallar 53% ganska jämnt skägg. Men visst, det har gått från 40 till 53 så du har säkert rätt med ”majoritet” i de mörka konservativa och främlingsfientliga vindar som blåser över hela världen just nu. Dock är det inte så tragiskt som ”självklart” .

Stora delar av S och L (och en liten del i M) är också extremt missnöjda med förd restriktiv politik och vill hitta en mer generös och fungerande politik. Förutom Mp, C och V som domineras av den linjen.

 

[lbb]

Jag kallar 53% ganska jämnt skägg. Men visst, det har gått från 40 till 53 så du har säkert rätt med ”majoritet” i de mörka konservativa och främlingsfientliga vindar som blåser över hela världen just nu. Dock är det inte så tragiskt som ”självklart” .

Stora delar av S och L (och en liten del i M) är också extremt missnöjda med förd restriktiv politik och vill hitta en mer generös och fungerande politik. Förutom Mp, C och V som domineras av den linjen.

Har du inte en enda gång ställt dig frågan varför majoriteten av partierna i riksdagen börjat driva ut mot SD;s linje. Kan det vara så enkelt att man helt enkelt följer valmanskåren eller kan det vara så illa att man anser att just den politiken är nödvändig just nu. Vi har tidigare tagit upp bristen på bostäder, de underfinansierade kostnaderna för vård o omsorg samt pensioner. Att du kallar det för rasism och mörkerideologier när man pekar på de största orsakerna. Men för höge Farao, presentera då en lösning som i praktiken och på lång sikt möjliggör din generösa politik.

 

[sjoberga]

Har du inte en enda gång ställt dig frågan varför majoriteten av partierna i riksdagen börjat driva ut mot SD;s linje. Kan det vara så enkelt att man helt enkelt följer valmanskåren eller kan det vara så illa att man anser att just den politiken är nödvändig just nu. Vi har tidigare tagit upp bristen på bostäder, de underfinansierade kostnaderna för vård o omsorg samt pensioner. Att du kallar det för rasism och mörkerideologier när man pekar på de största orsakerna. Men för höge Farao, presentera då en lösning som i praktiken och på lång sikt möjliggör din generösa politik.

Det finns argument som är rasistiska, de som är främlingsfientliga och de som inte är det.

Ett riksdagspartis mardröm är att integrationen skulle fungera perfekt så att vi kan ta emot fler - de andra är istället beredda att satsa stort i både pengar och engagemang på att få den att fungera bättre. Det riksdagspartiet har kärnvärden i rasism och främlingsfientlighet, de formulerar nästan varje politiskt förslag med utgångspunkt i de värdena. Där nånstans ligger den avgörande skillnaden.

 

[lbb]

Det finns argument som är rasistiska, de som är främlingsfientliga och de som inte är det.

Ett riksdagspartis mardröm är att integrationen skulle fungera perfekt så att vi kan ta emot fler - de andra är istället beredda att satsa stort i både pengar och engagemang på att få den att fungera bättre. Det riksdagspartiet har kärnvärden i rasism och främlingsfientlighet, de formulerar nästan varje politiskt förslag med utgångspunkt i de värdena. Där nånstans ligger den avgörande skillnaden.

Men om vi är realistiska, så ser vi hur integrationen fungerar, och vilken bedömning gör du då? Jag har en lösning, helt rasoberoende, helt oberoende på etnisk, religiös tillhörighet. Vi släpper inte in ngn, eller låter ngn stanna..utom det antal som blir integrerade i den grupp som finns i Sverige idag. Får 10 000 eget , ej skattefinansierat arbete samt egen bostad, på samma villkor som den övriga befolkningen, ja då kan vi släppa in 10 000 nästkommande period. Vill vi att gruppen i utanförskap ska sjunka kan vi exempelvis halvera den inkommande gruppen..då sjunker på sikt antalet i utanförskap. Om man då klagar på Sverige med hänvisning till internationella avtal, så kan vi visa, svart på vitt att vi med råge tagit vår andel. Det har ingenting med rassism eller främlingsfientlighet att göra, det handlar hur vi praktiskt ska lotsa in människor i ett värdigt självfinansierat liv

 

[Niyama]

Men om vi är realistiska, så ser vi hur integrationen fungerar, och vilken bedömning gör du då? Jag har en lösning, helt rasoberoende, helt oberoende på etnisk, religiös tillhörighet. Vi släpper inte in ngn, eller låter ngn stanna..utom det antal som blir integrerade i den grupp som finns i Sverige idag. Får 10 000 eget , ej skattefinansierat arbete samt egen bostad, på samma villkor som den övriga befolkningen, ja då kan vi släppa in 10 000 nästkommande period. Vill vi att gruppen i utanförskap ska sjunka kan vi exempelvis halvera den inkommande gruppen..då sjunker på sikt antalet i utanförskap. Om man då klagar på Sverige med hänvisning till internationella avtal, så kan vi visa, svart på vitt att vi med råge tagit vår andel. Det har ingenting med rassism eller främlingsfientlighet att göra, det handlar hur vi praktiskt ska lotsa in människor i ett värdigt självfinansierat liv

Alla människor som flyr då, är det någon annans problem bara? Varför ska inte Sverige hjälpa mer när vi faktiskt kan?

 

[Zoya]

Alla människor som flyr då, är det någon annans problem bara? Varför ska inte Sverige hjälpa mer när vi faktiskt kan?

Fast vi kan ju inte hjälpa hela världens flyktingar, hur mycket vi än skulle vilja. Sedan kan man ju faktiskt hjälpa till på andra sätt än att alla som vill och kan kommer till Sverige.

 

[kryddelydd]

Alla människor som flyr då, är det någon annans problem bara? Varför ska inte Sverige hjälpa mer när vi faktiskt kan?

Fast problemet är ju att vi inte är särskilt bra på att hjälpa.
*Vi har i och för sig hjälpt mot en tillvaro i krigszoner. Det är ju bra.
Men i stället har vi stjälpt genom misslyckad integration. Vi får ökande problem med segregation.
Vi får ökande problem som vi har svårt att hantera i form av könssegregation (eller försök till), tvångsäktenskap, barnäktenskap.
Utanförskap, kravaller, stenkastning på blåljuspersonal.
Och så vidare.
Så vi har ju inte lyckats så värst vidare bra.

Men visst, det är en helt annan diskussion.
Och du kanske har receptet för hur vi ska lyckas?

 

[Niyama]

Fast vi kan ju inte hjälpa hela världens flyktingar, hur mycket vi än skulle vilja. Sedan kan man ju faktiskt hjälpa till på andra sätt än att alla som vill och kan kommer till Sverige.

Jag har inte sagt att Sverige ska hjälpa hela världens flyktingar, så märkligt att alltid få det som svar .

 

[lbb]

Alla människor som flyr då, är det någon annans problem bara? Varför ska inte Sverige hjälpa mer när vi faktiskt kan?

Vi kan, på sikt inte hjälpa om vi sänker vårt samhälle. Vi har ett skattetryck som som är exceptionellt. Det finns inte utrymme för ytterligare höjningar...som skulle krävas om vi hjälper alla som behöver hjälp. Men det är ju inget som hindrar att du säljer allt du har + jobbar gratis för att hjälpa ytterligare några stycken.

 

[Niyama]

Fast problemet är ju att vi inte är särskilt bra på att hjälpa.
*Vi har i och för sig hjälpt mot en tillvaro i krigszoner. Det är ju bra.
Men i stället har vi stjälpt genom misslyckad integration. Vi får ökande problem med segregation.
Vi får ökande problem som vi har svårt att hantera i form av könssegregation (eller försök till), tvångsäktenskap, barnäktenskap.
Utanförskap, kravaller, stenkastning på blåljuspersonal.
Och så vidare.
Så vi har ju inte lyckats så värst vidare bra.

Har heller inte påstått att integrationen fungerar toppen, men jag tycker inte lösningen är att knappt ta emot flyktingar.

Och du kanske har receptet för hur vi ska lyckas?

Nej, varför skulle jag ha det?

 

[lbb]

Har heller inte påstått att integrationen fungerar toppen, men jag tycker inte lösningen är att knappt ta emot flyktingar.


Nej, varför skulle jag ha det?

Vi har ett problem med integrationen , beroende på att för många ska integreras. Så enkelt är det. Vi har tidigare tagit emot folk, som framgångsrikt integrerats. Men dagens flyktingvåg har flera saker som försvårar
1 Man kommer från en kultur som är främmande för de flesta svenskar.
2 Man har inte de kunskaper som krävs för att initialt påbörja en integrering pga (dålig skolutbildning)
3 Sverige behöver personal som är kompatibla med maskiner, utrustning och arbetskamrater och till detta har man höga kompetenskrav.

Allt detta leder till utanförskap och att man inte integreras.
Så genom att minska inflödet ger man dem som redan här en större möjlighet att hitta de jobb o bostäder som krävs för en framgångsrik integrering

 

[Zoya]

Jag har inte sagt att Sverige ska hjälpa hela världens flyktingar, så märkligt att alltid få det som svar .

Vad menar du med att hjälpa mer då?

 

[Niyama]

Vad menar du med att hjälpa mer då?

Läs vad jag svarade på.