Träna på MH/BPH (utbruten från Tinjas magiska rymdvalpar)

[linnsan]

Inte på en nog hög nivå i alla fall, som jag förstått det (nån får gärna rätta mig om jag har fel).

Nej det har jag nog förstått innan iofs. Borde ju dock gå att höja kraven kan man tycka. Men kanske för mycket sportfolk som vill hålla de låga?

 

[Migo]

Får erkänna att jag trodde man även bedömde hundens vallförmåga/egenskaper på ett VP. Men då förstår jag varför det känns som en dålig grej @Migo . Hade du velat utveckla prov på något annat vis för att bedömma vallförmågan?

Provet som det är hade funkat fint, men bedömningsanvisningarna hade behövt ändras. Förarinflytandet måste begränsas och ett moment läggas till där hunden håller djur i ett motstånd, utan kommandon.

 

[Migo]

Nej det har jag nog förstått innan iofs. Borde ju dock gå att höja kraven kan man tycka. Men kanske för mycket sportfolk som vill hålla de låga?

Tror mer det handlar om okunskap, en brist på förståelse för hur hundarna faktiskt kan arbeta om de är bra och hur mycket som krävs av en hund som ska jobba på riktigt. Det går att vinna SM med hundar som inte vågar möta huvuden på får, men den blir inte långvarig på en gård!

 

[Fetaost]

Får erkänna att jag trodde man även bedömde hundens vallförmåga/egenskaper på ett VP. Men då förstår jag varför det känns som en dålig grej @Migo . Hade du velat utveckla prov på något annat vis för att bedömma vallförmågan?

Det trodde jag med. Jag trodde inte att det gick att få en vallhund att valla någolunda vettigt utan vissa medfödda egenskaper så att den kunde prestera på ett prov. Precis som en talanglös jakthund inte kan jaga....

 

[Migo]

Det trodde jag med. Jag trodde inte att det gick att få en vallhund att valla någolunda vettigt utan vissa medfödda egenskaper så att den kunde prestera på ett prov. Precis som en talanglös jakthund inte kan jaga....

Alltså, det beror ju helt på vad man tittar efter. Idag är vallhundsprovet utformat och bedömningsanvisningarna skrivna så att om du kan dirigera en drönare eller robotgräsklippare så fåren går rätt väg så blir den godkänd vallhund... Möjligen att det faller på extrakommandon på utgången till fåren.

Är det lättare att träna en hund med bra vallegenskaper till det? Om man är rutinerad, absolut. För en nybörjare? Inte alltid.

Vi behöver ändra bedömningsanvisningarna, kicka svågerpolitiken och lägga till moment som faktiskt kräver mod och kommunikation med fåren!

 

[Fetaost]

Alltså, det beror ju helt på vad man tittar efter. Idag är vallhundsprovet utformat och bedömningsanvisningarna skrivna så att om du kan dirigera en drönare eller robotgräsklippare så fåren går rätt väg så blir den godkänd vallhund... Möjligen att det faller på extrakommandon på utgången till fåren.

Är det lättare att träna en hund med bra vallegenskaper till det? Om man är rutinerad, absolut. För en nybörjare? Inte alltid.

Vi behöver ändra bedömningsanvisningarna, kicka svågerpolitiken och lägga till moment som faktiskt kräver mod och kommunikation med fåren!

Trist att det är så.

Okej om den jämförelsen haltade i mitt inlägg. Dock vidhåller jag vid resten av det gällande brukshundar och MH.
MH har gjort att raser har BEHÅLLIT sin mentala pondus. MH och MT är inte framtaget för att reparera mentaliteten som @Kildegrei verkade fara efter.

 

[Fetaost]

Angående att träna upp kamp/leklust för att få "bättre poäng" på ett MH:
Det funkar inte. Dels så bedöms helheten i leken. Tillkämpning, gripande, fullbett eller omtag. Man kan med träning höja glöden lite i kampen så att hunden tillkämpar sig lite mer och håller fast lite bättre i FÖRSTA leken. Men bettet kan man inte fixa. Det kommer bli flera omtag, ett gripande långt fram och ett släppande fortare än önskat. Ett klent kampande mao. I kommande lek genom bedömningen har hunden glömt den fejkade leken när belastningen byggs på. Då går den på sina naturliga drifter och finns inte drifterna, ja då syns de inte heller.

Angående att träna på Skrammel, dumpe osv:
Alla som någorlunda kan läsa hund ser skillnad på inlärda beteenden och naturliga. Även om hunden efter träning inte flyr till skogs så kommer den ha noll intresse av att kolla av hotet i efterhand. Likgiltighet ses sällan som mod.

Angående avstängda hundar:
När en hund stängt ner blir det i regel ettor och tvåor rakt igenom resterande prov. Nyfikenheten försvinner, glädjen och motorn likaså. Det brukar synas tydligt på MH-protokoll när en hund stängt ner eller gett upp.

Angående att träna inför MH:
Alla seriösa uppfödare och hundägare anser att det är förkastligt. Sen är ju inte alla seriösa, tyvärr. Men merparten är faktiskt det. Så nej, det är inte vanligt alls att det tränas. Dessutom är det ett avelsverktyg som ska nyttjas över hela kullar så att träna en individ är helt bortkastat. Rent praktiskt vet jag inte hur en uppfödare skulle få till att träna en hel kull utspridd över landet.

Om BPH och MH inte var ett bra utvärderingsverktyg så hade inte fler och fler rasklubbar uppmanat till att beskriva hundar.
MH är anpassat för bruksraser så innan man gnäller om hur dåligt det funkade för ens hund så bör man fundera på varför man valde MH isf BPH.

 

[Linda_A]

Trist att det är så.

Okej om den jämförelsen haltade i mitt inlägg. Dock vidhåller jag vid resten av det gällande brukshundar och MH.
MH har gjort att raser har BEHÅLLIT sin mentala pondus. MH och MT är inte framtaget för att reparera mentaliteten som @Kildegrei verkade fara efter.

Precis, det handlar ju dels om att sålla bort de som är helt olämpliga för avel och dels om att ge uppfödarna ett verktyg för att välja vilka hundar som utgör bra kombinationer. Ta min tidigare hane, som gjorde ett toppenfint MH (och MT) vad det gäller rädslor och överraskningar, men var översocial på hanteringen på MH. Hade han gått i avel hade det absolut varit med en tik som var stabilare på hanteringen.

Sen det här med träning... Det är klart man tränar hunden på en massa saker som ingår i MH och MT, men inte i exakt den formen. Det handlar ju om att träna (eller åtminstone checka av) hunden för livet i allmänhet, t.ex ljud och överraskningar. Dessutom jobbar jag numera betydligt mer med hanteringen, det kan ju vara kul att ha en hund kan uppföra sig hos veterinären också. ;P Jag vill veta vad jag har i kopplet långt innan 15 månader, för finns det problem så vill inte jag stå där handfallen.

 

[Linda_A]

Angående att träna upp kamp/leklust för att få "bättre poäng" på ett MH:
Det funkar inte. Dels så bedöms helheten i leken. Tillkämpning, gripande, fullbett eller omtag. Man kan med träning höja glöden lite i kampen så att hunden tillkämpar sig lite mer och håller fast lite bättre i FÖRSTA leken. Men bettet kan man inte fixa. Det kommer bli flera omtag, ett gripande långt fram och ett släppande fortare än önskat. Ett klent kampande mao. I kommande lek genom bedömningen har hunden glömt den fejkade leken när belastningen byggs på. Då går den på sina naturliga drifter och finns inte drifterna, ja då syns de inte heller.

Det jag upplever att du kan göra är väcka och plocka fram de naturliga drifterna, speciellt när det gäller att kampa med främmande människor och med främmande föremål. Det är ganska vanligt hos boxer att de inte griper nya föremål på första försöket, men det är en bit man kan förbättra ganska mycket genom att kampa med en massa olika föremål, även sådana som andra hundar har haft. Men det måste ju åtminstone finnas bra tillkämpande, gripande och bett i grunden, på invanda föremål. Annars finns det inget att plocka fram.

 

[Kildegrei]

Ok nu har jag läst ikapp och ser det som ganska meningslöst att fortsätta diskussionen, detta var tydligen ett väldigt känsligt ämne men självklart är det ingen här som har tränat inför ett MH. Och nej det är klart man inte kan träna fram en egenskap som inte finns hos hunden. Men faktum är ju att det finns alltid folk som försöker fuska och ställa sig själv/ sin hund i bättre dager och ja, jag ser att ni skriver att det inte ska användas på individnivå men det verkar ju göras jämt? Men det är ju bara att hoppas då att träning inte hjälper då för att påverka resultatet.

Och ja jag har lärt mig en del om MH men ser fortfarande inget behov att min nästa valps föräldrar ska ha gjort sånt då det verkar räcka alldeles utmärkt att prata med uppfödaren, hälsa på föräldradjuren och se dem jobba och hur de beter sig utanför jobb och kolla runt på släktingar och andra eventuella avkommor.

 

[Wingates]

Ok nu har jag läst ikapp och ser det som ganska meningslöst att fortsätta diskussionen, detta var tydligen ett väldigt känsligt ämne men självklart är det ingen här som har tränat inför ett MH. Och nej det är klart man inte kan träna fram en egenskap som inte finns hos hunden. Men faktum är ju att det finns alltid folk som försöker fuska och ställa sig själv/ sin hund i bättre dager och ja, jag ser att ni skriver att det inte ska användas på individnivå men det verkar ju göras jämt? Men det är ju bara att hoppas då att träning inte hjälper då för att påverka resultatet.

Och ja jag har lärt mig en del om MH men ser fortfarande inget behov att min nästa valps föräldrar ska ha gjort sånt då det verkar räcka alldeles utmärkt att prata med uppfödaren, hälsa på föräldradjuren och se dem jobba och hur de beter sig utanför jobb och kolla runt på släktingar och andra eventuella avkommor.

Det är inte ett dugg känsligt att diskutera kring MH? Ingen säger heller att det inte finns någon som fuskar, men dessa är 1. få 2. det märks på hunden.
Men man ska inte testa något alls enligt dig eftersom folk kan fuska?

Du gör ju precis som du vill, men eftersom utgångspunkten är en kull av BRUKShundras så är MH en ganska stor del i det hela.

 

[Dentaku]

Ok nu har jag läst ikapp och ser det som ganska meningslöst att fortsätta diskussionen, detta var tydligen ett väldigt känsligt ämne men självklart är det ingen här som har tränat inför ett MH. Och nej det är klart man inte kan träna fram en egenskap som inte finns hos hunden. Men faktum är ju att det finns alltid folk som försöker fuska och ställa sig själv/ sin hund i bättre dager och ja, jag ser att ni skriver att det inte ska användas på individnivå men det verkar ju göras jämt? Men det är ju bara att hoppas då att träning inte hjälper då för att påverka resultatet.
.

Att folk inte håller med dig och korrigerar direkta felaktigheter i vissa av dina inlägg betyder inte att ämnet är känsligt. Självklart finns det alltid folk som försöker fuska, men det brukar inte vara någon grund till att döma ut hela systemet. I synnerhet inte när det bevisligen fungerar på det sätt som är tänkt.

Och ja, MH SKA inte användas på individnivå, men tyvärr görs det ofta ändå inom avel - det har nog ingen förnekat. Det är anledningen till att många har synpunkter på när folk avlar på hundar vars syskon visat kvarstående rädslor/skotträdsla på MH.

 

[Fruentimber]

Ok nu har jag läst ikapp och ser det som ganska meningslöst att fortsätta diskussionen, detta var tydligen ett väldigt känsligt ämne men självklart är det ingen här som har tränat inför ett MH.

Ah, den gamla hederliga "jag-får-inget-medhåll-så-det-är-ni-som-är-överkänsliga"-attityden, verkligen klädsam. Dessutom på en som från början påpekat att hen inte kan varken MH eller bruks, men uppenbarligen är det vi andra som har fel.

 

[Snurrfian]

Ok nu har jag läst ikapp och ser det som ganska meningslöst att fortsätta diskussionen, detta var tydligen ett väldigt känsligt ämne men självklart är det ingen här som har tränat inför ett MH. Och nej det är klart man inte kan träna fram en egenskap som inte finns hos hunden. Men faktum är ju att det finns alltid folk som försöker fuska och ställa sig själv/ sin hund i bättre dager och ja, jag ser att ni skriver att det inte ska användas på individnivå men det verkar ju göras jämt? Men det är ju bara att hoppas då att träning inte hjälper då för att påverka resultatet.

Och ja jag har lärt mig en del om MH men ser fortfarande inget behov att min nästa valps föräldrar ska ha gjort sånt då det verkar räcka alldeles utmärkt att prata med uppfödaren, hälsa på föräldradjuren och se dem jobba och hur de beter sig utanför jobb och kolla runt på släktingar och andra eventuella avkommor.

Det du inte verkar förstå är att man visserligen bedömmer individer men det intressanta är att se helheten. Ser jag till min egen ras så är MH helt ointressant, däremot skulle jag aldrig köpa en valp från föräldrar som inte har gjort jaktprov oavsett hur trevligt föräldrarna jagar. Men även om MH är ointressant för min ras så finns det fortfarande stora poänger för många andra raser.

 

[Hedinn]

Ok nu har jag läst ikapp och ser det som ganska meningslöst att fortsätta diskussionen, detta var tydligen ett väldigt känsligt ämne men självklart är det ingen här som har tränat inför ett MH. Och nej det är klart man inte kan träna fram en egenskap som inte finns hos hunden. Men faktum är ju att det finns alltid folk som försöker fuska och ställa sig själv/ sin hund i bättre dager och ja, jag ser att ni skriver att det inte ska användas på individnivå men det verkar ju göras jämt? Men det är ju bara att hoppas då att träning inte hjälper då för att påverka resultatet.

Och ja jag har lärt mig en del om MH men ser fortfarande inget behov att min nästa valps föräldrar ska ha gjort sånt då det verkar räcka alldeles utmärkt att prata med uppfödaren, hälsa på föräldradjuren och se dem jobba och hur de beter sig utanför jobb och kolla runt på släktingar och andra eventuella avkommor.

Är det någon som har sagt att du ska använda dig av MH när du letar valp? Folk har beskrivit användningen av det när det kommer till brukshundsraser, eftersom det är egenskaper som är viktiga där som bedöms. Jag hade inte heller gått efter MH i första hand om jag skulle ha en vallhund, då hade jag kollat på vallningsförmågan istället. Skulle jag däremot köpa brukshund hade jag i allra högsta grad kollat på MH, för att öka chanserna att få en hund med de egenskaper jag vill ha.

 

[Fetaost]

Ok nu har jag läst ikapp och ser det som ganska meningslöst att fortsätta diskussionen, detta var tydligen ett väldigt känsligt ämne men självklart är det ingen här som har tränat inför ett MH. Och nej det är klart man inte kan träna fram en egenskap som inte finns hos hunden. Men faktum är ju att det finns alltid folk som försöker fuska och ställa sig själv/ sin hund i bättre dager och ja, jag ser att ni skriver att det inte ska användas på individnivå men det verkar ju göras jämt? Men det är ju bara att hoppas då att träning inte hjälper då för att påverka resultatet.

Och ja jag har lärt mig en del om MH men ser fortfarande inget behov att min nästa valps föräldrar ska ha gjort sånt då det verkar räcka alldeles utmärkt att prata med uppfödaren, hälsa på föräldradjuren och se dem jobba och hur de beter sig utanför jobb och kolla runt på släktingar och andra eventuella avkommor.

Du har väl inte bruksras och då är ändå inte MH något för din hund.
Sen fattar nog alla här att utöver en stabil mentalitet så behöver en bra vallhund också ha bra vallhundsegenskaper, en bra jakthund jaktegenskaper osv.

Diskusskusionen är inte alls känslig. Men det är irriterande när diskussionen och åsikter baseras felaktigheter angående hur vissa saker funkar.
Okej att det finns en å annan papphammar som tränar på MH, det har ingen förnekat. Men nu har iaf åtskilliga som är ordenlitgt insatta och kunniga i ämnet och i MH upplyst hur meningslöst det är.

Folk som försöker fuska finns det väl alltid inom allt. Sporter, prov, arbeten, lagar, ekonomi och gud vet vad.

 

[Milosari]

Sett utifrån, utan MH, är min ena hunds kull Creme de la Creme. Stamtavlan är super med SM-vinnare och VM-deltagare som nära släktingar, alla hundarna har tävlat, några på SM, 6 av 7 hundar är i elitklass. Min egen hund är en av dem, dessutom korad och utställd med excellent. Men det finns en känslighet som har gått överstyr. Uppfödaren tog (efter stor tveksamhet) en kull på den bästa tiken men det blev inte så bra. Så nu är linjen stängd. Riktigt sorgligt men det enda en vettig uppfödare har som val.

På MH såg man det, mest på min hund. Det var överdrivna reaktioner och han låste mot skytten så vi fick bryta. Utan MH hade det aldrig synts för utomstående.

 

[Puffindog]

Är lite nyfiken på hur MH funkar ibland och hur man läser det, antar tråden är passande för en sådan fråga?

Har studerat lite stamtavlor och linjer i en ras jag tittar på, och hittade något som stack ut från dom andra; föräldrar, mor- och farföräldrar alla med 1 på skott, normala inom rädslor osv. En kull där alla hade likadant som dom andra, dock en av avkommorna i kullen hade fyra på skott och lite högre än normalt på rädslor. Inga andra släktingar visade sådana resultat. Kan det ses som en liten "fluke" eller finns det saker som kan påverka ett resultat på MH utanför försök till "träning" (som jag mest ser är att normalt miljöträna en hund)? Vad skapar sådant som "sticker ut" från det normala i linjerna ?

 

[Malibu_Stacy]

Är lite nyfiken på hur MH funkar ibland och hur man läser det, antar tråden är passande för en sådan fråga?

Har studerat lite stamtavlor och linjer i en ras jag tittar på, och hittade något som stack ut från dom andra; föräldrar, mor- och farföräldrar alla med 1 på skott, normala inom rädslor osv. En kull där alla hade likadant som dom andra, dock en av avkommorna i kullen hade fyra på skott och lite högre än normalt på rädslor. Inga andra släktingar visade sådana resultat. Kan det ses som en liten "fluke" eller finns det saker som kan påverka ett resultat på MH utanför försök till "träning" (som jag mest ser är att normalt miljöträna en hund)? Vad skapar sådant som "sticker ut" från det normala i linjerna ?

Det finns alltid individer som sticker ut. Helhetsbilden är det viktigaste och det som med större sannolikhet nedärvs. Därför är det också viktigt att studera hela kullars resultat, och hela släktens.
Jag skulle inte vara orolig för en hunds mer oönskade resultat, så länge inte just den hunden med 4 i skott och rädslor går i avel och det för övrigt ser fint ut i linjen.

 

[Linda_A]

Är lite nyfiken på hur MH funkar ibland och hur man läser det, antar tråden är passande för en sådan fråga?

Har studerat lite stamtavlor och linjer i en ras jag tittar på, och hittade något som stack ut från dom andra; föräldrar, mor- och farföräldrar alla med 1 på skott, normala inom rädslor osv. En kull där alla hade likadant som dom andra, dock en av avkommorna i kullen hade fyra på skott och lite högre än normalt på rädslor. Inga andra släktingar visade sådana resultat. Kan det ses som en liten "fluke" eller finns det saker som kan påverka ett resultat på MH utanför försök till "träning" (som jag mest ser är att normalt miljöträna en hund)? Vad skapar sådant som "sticker ut" från det normala i linjerna ?

Det skulle jag inte oroa mig för. Det kan ju alltid hända att en individ av olika anledningar inte blir lika bra. Kanske var det en svag minsting i kullen som aldrig riktigt fick byggt upp nåt självförtroende, kanske hamnade den hos en familj som inte miljötränade och socialiserade den tillräckligt.