Vad händer i Sverige om alla invandrare stoppas på sina jobb?

[Teilani]

Oläsliga betyder väl sett till skrift, oläsbar handstil? Skrivs inte de flesta läkarintyg över dator numer, de kan knappast anses vara oläsliga.

Så jag kan snickra ihop min illusion om varför sjukvården fallerar? Vilken otroligt lustig kommentar.

Nu har jag inte hängt med i hela invandringsdebatten, men just läkarkåren är lite speciell. Flera landsting annonserar och rekryterar aktivt läkare i bla Spanien och Polen. Tyskland, Danmark och Island är andra nationer som bidrar mycket till svenska läkarkåren. De talar inte mycket bättre svenska än läkare som kommit hit som flyktingar från ex Syrien. Alla får gå samma introduktionskurs efter att socialstyrelsen godkänt deras tidigare utbildning. Ändå upplever jag att patienter som får en svartmuskig manlig läkare har svårare att förstå denne än en ljus kvinnlig som bryter lika mycket. Då är det nåt annat som spökar än språkförbistring.

Det är stor läkarbrist i Sverige och utan dessa tillskott skulle vi inte ha en fungerande sjukvård alls. (Hur väl den faktiskt fungerar låter jag vara osagt)

 

[landsbygdsbo]

Att vi behöver ett tillskott av läkare råder väl ingen tvekan om. Utländska såväl som svenska,
Vad som även behövs är ett snabbt slagbart register vilka läkare man ska undvika.
Det är idag lättare att ta reda på den bilverkstad som misskött sig än den läkare som gör detsamma. Och iom att vårdcentralerna har läkarbrist så tar man i förtvivlan in i stort sett vad som helst bara papperen är ok.

Landstingen borde istället vara en kvalitetsgarant och ställa upp en egen ribba för vilka som får jobba där. Dessutom skulle det bli ett sätt att konkurrera mot den privata sfären.

 

[No1]

Att vi behöver ett tillskott av läkare råder väl ingen tvekan om. Utländska såväl som svenska,
Vad som även behövs är ett snabbt slagbart register vilka läkare man ska undvika.
Det är idag lättare att ta reda på den bilverkstad som misskött sig än den läkare som gör detsamma. Och iom att vårdcentralerna har läkarbrist så tar man i förtvivlan in i stort sett vad som helst bara papperen är ok.

Landstingen borde istället vara en kvalitetsgarant och ställa upp en egen ribba för vilka som får jobba där. Dessutom skulle det bli ett sätt att konkurrera mot den privata sfären.

Nu har jag inte hängt med i hela invandringsdebatten, men just läkarkåren är lite speciell. Flera landsting annonserar och rekryterar aktivt läkare i bla Spanien och Polen. Tyskland, Danmark och Island är andra nationer som bidrar mycket till svenska läkarkåren. De talar inte mycket bättre svenska än läkare som kommit hit som flyktingar från ex Syrien. Alla får gå samma introduktionskurs efter att socialstyrelsen godkänt deras tidigare utbildning. Ändå upplever jag att patienter som får en svartmuskig manlig läkare har svårare att förstå denne än en ljus kvinnlig som bryter lika mycket. Då är det nåt annat som spökar än språkförbistring.
Det är stor läkarbrist i Sverige och utan dessa tillskott skulle vi inte ha en fungerande sjukvård alls. (Hur väl den faktiskt fungerar låter jag vara osagt)

Läkare och sjukvård är ingen egen liten värld som fungerar annorlunda när det kommer till kommunikation och förståelse.
Huruvida man förstår varandra eller vilken förmåga man har att formulera sig korrekt i skriftspråk är av mer eller mindre betydelse. Min personliga åsikt är att språkförbistring inte hör hemma i sjukvården eller i intyg av olika slag. Det handlar om trygghet, säkerhet och kvalitet.

Jag har arbetat i olika branscher där vi rekryterat flerspråkigt just för att garantera fullskalig service och totalkvalitet.
I de fall dokument måste skrivas på svenska har den flerspråkiga med utländsk bakgrund skrivit på ex engelska och sedan har dokumentet översatts av annan till svenska, för att det ska bli korrekt.
Då gäller det områden jag personligen inte anser är av sådan livsviktig tyngd som sjukvården.

Självklart kan muntlig som skriftlig språkförbistring ställa till problem, det behöver inte diskuteras.

 

[Pontevecchio]

I det aktuella valet så är ju en utbildad veterinär/läkare bättre än ingen alls. Men om man vänder på det, för de tiotusentals kronor man betalar in i en form av sjukvårdsavgift via skattsedeln så kan man nod som finansiär kräva att problemlöst kunna kommunicera med läkaren.

Vi kan ju till att börja med selektera de patienter som talar arabiska till läkare som talar arabiska.
Då kan ju de syriska läkarna direkt gå ut i tjänst utan dyr omskolning.

Problemet är bara att oavsett hur mycket du betalar och skapar en efterfrågan så finns det idag inte tillgång. Det är för få svenskar som vill bli läkare uppenbarligen.

 

[Pontevecchio]

Du ska till Stockholm. Vill du åka med en busschaufför som tar dig till Stockholm eller vill du åka med en busschaufför som bara hittar till Göteborg?

Vilken enormt knäpp jämförelse. Du tror alltså att det finns svenska läkare som inte får jobb?
och att om vi förbjöd utländska så skulle de svenska räcka till?

jag hade hellre åkt buss till götet och kommit en bit på vägen än stått kvar i norrland och stampat på samma fläck eftersom det inte fanns varken tåg eller busschaufförer.

 

[Teilani]

Problemet är bara att oavsett hur mycket du betalar och skapar en efterfrågan så finns det idag inte tillgång. Det är för få svenskar som vill bli läkare uppenbarligen.

Det är absolut inte problemet!

Det finns inte platser nog för alla som vill bli läkare i Sverige. Folk åker till Danmark, Ungern och Polen för att få utbildning och sedan jobba i Sverige. Läkare går sällan i pension vid 65 heller, den äldste jag stött på var 81 år och jobbade heltid. Han var inte heller svensk, om det spelar roll.

Nu tar det i snitt 12 år att bli färdig specialist (längre om man vill ha ett liv också, få några barn osv) Så när man äntligen uppfattat att det var brist och började utöka läkarutbildningen som tusan för 5-6 år sedan så var det för sent. Det kommer att vara brist i många år till innan vi kommer ikapp.

Jag håller helt med om att kommunikation är jätteviktigt inom sjukvården. Att enbart ha svenska läkare funkar inte i dagsläget dock.

 

[No1]

Vilken enormt knäpp jämförelse. Du tror alltså att det finns svenska läkare som inte får jobb?
och att om vi förbjöd utländska så skulle de svenska räcka till?

jag hade hellre åkt buss till götet och kommit en bit på vägen än stått kvar i norrland och stampat på samma fläck eftersom det inte fanns varken tåg eller busschaufförer.

Okej, bra så.

 

[Mabuse]

Problemet är bara att oavsett hur mycket du betalar och skapar en efterfrågan så finns det idag inte tillgång. Det är för få svenskar som vill bli läkare uppenbarligen.

Det finns massor med svenskar som vill bli läkare, men väldigt få utbildningsplatser. Fler utbildningsplatser skulle leda till att det blev fler läkare, och fler läkare skulle innebära sämre arbetsmarknad och sämre lön för de som redan är läkare. Alltså ligger det inte i läkarnas intresse att det blir fler platser.

 

[Pontevecchio]

Ok, ni har rätt om utbildningsplatser men din slutsats håller jag inte med om mabuse, för istället så kommer det utländska läkare så fler är de ändå.

 

[Raderad medlem 19815]

Ok, ni har rätt om utbildningsplatser men din slutsats håller jag inte med om mabuse, för istället så kommer det utländska läkare så fler är de ändå.

Jag har läst någonstans att det är svårt att öka antalet utbildningsplatser på svenska läkarutbildningar eftersom varje plats är så resurskrävande. Man kan inte ta in fler utan att kvaliteten blir lidande.

 

[landsbygdsbo]

Problemet är bara att oavsett hur mycket du betalar och skapar en efterfrågan så finns det idag inte tillgång. Det är för få svenskar som vill bli läkare uppenbarligen.

Skulle kunna lösas med betald utbildning mot kontrakt. DVS en läkare får sin utbildning med uppehälle betald.
Och för det är han kontraktsbunden under ex 15 år.
Bryter han/hon mot detta kontrakt dras läkarlegitimationen in samt han blir återbetalningsskyldig.
Fördel , dels får glesbygden läkare och dels kan mindre bemedlade starta sitt yrkesliv skuldfritt trotts en hög utbildning.
Läkarlegitimationen som utfärdats gäller bara under förutsättning att han arbetar enl kontakt.
Någon läkarlegitimation att ta med för en ev flytt utomlands lämnas inte ut förr än kontraktet löper ut.
Så det inta ska gå att snika åt sig en utbildning och sedan direkt börja jobba i ex USA.

 

[SweetPanther]

Jag har läst någonstans att det är svårt att öka antalet utbildningsplatser på svenska läkarutbildningar eftersom varje plats är så resurskrävande. Man kan inte ta in fler utan att kvaliteten blir lidande.

På gott och ont har de nu utökat läkarprogrammet, och, om jag uppfattat rätt, samtidigt försämrat utbildningen. För ett par år sedan började de utöka platserna på läkarprogrammen, men det har inneburit kraftiga försämringar under framförallt de kliniska åren, pga brist på handledare, för stora grupper mm. Däremot diskuteras det just nu en ändring till 6-årigt program, där man istället för efter AT:n får legitimation efter 6 års utbildning, för att sedan införa ett 1-årigt "pre-ST-år", bl. a. för att matcha utbildningarna utomlands, samtidigt som man ger de utländskt utbildade läkarna en bättre chans att komma in i det svenska systemet, då väntetiderna på ST är ytterligare en flaskhals som de inte lyckas få bort, och om man inte har kontakter från AT:n (som utländskt utbildade inte behöver/får göra då de har legitimation från utbildningen), så blir det svårare.

Precis som Teilani skriver är det 12 år i bästa fall, tills man är färdig specialist, men ofta är det längre, bl.a. är det 1-2 års väntetid på AT i storstäderna, och sedan även väntetid mellan AT och ST = i praktiken blir det lätt 14 år, och då är det endast om man inte själv gör uppehåll pga tex familj eller liknande.

 

[Hiddeous]

Jag har läst någonstans att det är svårt att öka antalet utbildningsplatser på svenska läkarutbildningar eftersom varje plats är så resurskrävande. Man kan inte ta in fler utan att kvaliteten blir lidande.

Exakt. Och just därför är det väldigt förmånligt om vi i Sverige kan dra nytta av redan utbildad personal utomlands. Det är en win-win situation för både staten och den invandrade.

 

[Mabuse]

Ok, ni har rätt om utbildningsplatser men din slutsats håller jag inte med om mabuse, för istället så kommer det utländska läkare så fler är de ändå.

Jo, men svenska läkare har ju fördel jämfört med de utländska på den svenska arbetsmarknaden. Att läkarfacket inte precis drivit på en ökning av utbildningsplatserna är ju inte så mycket min slutsats eller en åsikt som ett faktum.

 

[caballus]

Skulle kunna lösas med betald utbildning mot kontrakt. DVS en läkare får sin utbildning med uppehälle betald.
Och för det är han kontraktsbunden under ex 15 år.
Bryter han/hon mot detta kontrakt dras läkarlegitimationen in samt han blir återbetalningsskyldig.
Fördel , dels får glesbygden läkare och dels kan mindre bemedlade starta sitt yrkesliv skuldfritt trotts en hög utbildning.
Läkarlegitimationen som utfärdats gäller bara under förutsättning att han arbetar enl kontakt.
Någon läkarlegitimation att ta med för en ev flytt utomlands lämnas inte ut förr än kontraktet löper ut.
Så det inta ska gå att snika åt sig en utbildning och sedan direkt börja jobba i ex USA.

Det är en otroligt dålig ide att skriva på ett bindande kontrakt som löper under 15 års tid! Oavsett vilken bransch det rör sig om.

Men jag förstår din tanke.

 

[landsbygdsbo]

Det är en otroligt dålig ide att skriva på ett bindande kontrakt som löper under 15 års tid! Oavsett vilken bransch det rör sig om.

Men jag förstår din tanke.

Jag vet inte jag, de flesta som köper hus eller lägenhet skriver ju på ett avbetalningskontrakt på över 15 år.
I det här fallet så skulle ju den blivande läkaren skriva på ett avbetalningskontrakt på 15 år för studiekostnad + uppehälle.
Längden på kontraktet kan naturligtvis diskuteras men det skulle ju bla innebära att även de med låg eller ingen förmögenhet skulle kunna börja arbeta utan belastande studieskulder.

 

[Teilani]

Jag vet inte jag, de flesta som köper hus eller lägenhet skriver ju på ett avbetalningskontrakt på över 15 år.
I det här fallet så skulle ju den blivande läkaren skriva på ett avbetalningskontrakt på 15 år för studiekostnad + uppehälle.
Längden på kontraktet kan naturligtvis diskuteras men det skulle ju bla innebära att även de med låg eller ingen förmögenhet skulle kunna börja arbeta utan belastande studieskulder.

Fast jobbar man som läkare så blir inte studielånen särskilt belastande. I och med att vi har den fina möjligheten att kunna låna till våra studier har vi redan öppnat för de som är mindre bemedlade.

Sen finns det/fanns det ett försök att locka läkare till norrland genom att betala deras studielån åt dem. Då skrev man upp sig på att jobba där minst 3-5 år tror jag. Det ovanpå en en lön som är högst i Sverige pga att de har svårt att bemanna. Jag tror nog de får folk, men får de dem att stanna?

 

[Magiana]

Jag vet inte jag, de flesta som köper hus eller lägenhet skriver ju på ett avbetalningskontrakt på över 15 år.

Jämförelsen haltar rejält. Ett hus kan man sälja och köper man inget nytt kan man återbetala lånet.

 

[landsbygdsbo]

Fast jobbar man som läkare så blir inte studielånen särskilt belastande. I och med att vi har den fina möjligheten att kunna låna till våra studier har vi redan öppnat för de som är mindre bemedlade.

Sen finns det/fanns det ett försök att locka läkare till norrland genom att betala deras studielån åt dem. Då skrev man upp sig på att jobba där minst 3-5 år tror jag. Det ovanpå en en lön som är högst i Sverige pga att de har svårt att bemanna. Jag tror nog de får folk, men får de dem att stanna?

Jämförelsen haltar rejält. Ett hus kan man sälja och köper man inget nytt kan man återbetala lånet.

Binder du lånen, vilket inte är helt ovanligt, dvs ingår ett avtal, så kostar det extra att lösa dem.
Det skulle man naturligtvis kunna ordna i det här fallet med.
Dessutom skulle det ju inte vara ett tvång.
Bara en möjlighet för de som så önskar.

Och se möjligheterna, lön, kanske på en undersköterskas nivå, naturligtvis med hårdare krav på studieresultat o avklarade tentor. Vilket skulle kunna innebära att man dels kan börja bilda familj. dels studera utan att fastna i ngn lånefälla.

Och som sagt, flygvapnet har ju använt den här metoden med framgång under många år.
Inte säker men jag har för mig man band sina piloter upp till 30 - 35 års ålder

 

[Teilani]

Binder du lånen, vilket inte är helt ovanligt, dvs ingår ett avtal, så kostar det extra att lösa dem.
Det skulle man naturligtvis kunna ordna i det här fallet med.
Dessutom skulle det ju inte vara ett tvång.
Bara en möjlighet för de som så önskar.

Och se möjligheterna, lön, kanske på en undersköterskas nivå, naturligtvis med hårdare krav på studieresultat o avklarade tentor. Vilket skulle kunna innebära att man dels kan börja bilda familj. dels studera utan att fastna i ngn lånefälla.

Och som sagt, flygvapnet har ju använt den här metoden med framgång under många år.
Inte säker men jag har för mig man band sina piloter upp till 30 - 35 års ålder

Jag får nog ändå hävda att det inte skulle funka. Kraven är redan ställda av CSN, du får inga pengar om du inte klarar dina poäng, och skolan, du får inte fortsätta om du halkar efter. Familj skaffar vi som vill ha det ändå under utbildningen, pengar är inte det största problemet utan tiden! Att ha drygt 200 000 i studieskuld när man är klar kan inte kallas lånefälla, vill man kan man betala av det på ett par år när man börjar jobba. Eller åka till Norge och bli av det ännu fortare. Att då binda upp sig i hur många år som helst vore inte attraktivt.

Jag har lite tappat poängen i vad det är du argumenterar om. Vi utbildar svenska läkare, dessa jobbar i första hand i Sverige. Det kommer många svenskar som utbildat sig utomlands och jobbar i Sverige. Problemet är inte att vi behöver tvinga eller muta svenska läkare att jobba här, problemet är att det finns för få.