Vem är seriös

Status
Stängd för vidare inlägg.
Allt är relativt, det är ju oerhört mycket tryggare att köpa en SKK-reggad hund än större delen av alternativen. Eftersom du själv verkar tänka att du ska utgå från en SKK-reggad hund så verkar du ju själv tycka det också. Hade exempelvis "poo" aveln varit bättre så hade du väl köpt din hund därifrån.

Hur ska de som ska köpa hund av dig veta att det är äkta papper och inte förfalskade som ligger på din hemsida. Kan du vara öppen med vilka hanarna är? Kommer du förklara för ägarna till dessa hanar att de efter parning inte kan vara med i någon SKK eller SBK-ansluten klubb. Om hanhundsägarna nu vill tjäna pengar, kommer de vara ärliga med hanens svagheter och brister?

Hur ska du få alla syskonen till den hane och tik du vill använda röntgade och patellaundersökta? (Man avlar inte på individer man avlar på gener, för att ha ett hum om vad generna innehåller måste hela kullen utvärderas). För mig är det inte seriöst när en uppfödare endast utvärderar de tilltänkta avelsdjuren även om det är ok enligt SKK:s regler.

Hur ska du veta om de utvärderade resultaten är bra eller mindre bra? vad ska du jämföra med?

Hur ska du få dina valpköpare att göra hälsotester för flera tusen kronor? Det är inte något som de flesta som köper en blandras tänker att de behöver göra.

Hur ska du visa vilken mentalitet hundarna får? Hur ska du utvärdera mentaliteten?

Hur ska du får en seriös kennel med god hälsoutvärdering och mental utvärdering att sälja en valp till dig? Kön lär vara lång och någon som uttalat ska ha den till blandrasavel (för man är väl ärlig) lär inte stå högt i kurs. Om du ska starta en ny ras måste du ha flera tikar, hur ska du hitta så många tillräckligt bra tikar i dessa raser som enligt dig är så dåliga?

För en hållbar population i längden behöver du ha absolut minst 50 obesläktade hundar i avel men över 100 är att rekommendera och helst över 500. Det krävs ytterst begränsad kunskap i populationgenetik för att inse hur extremt svårt det är att starta en ny ras. Det är absolut inget som en person kan göra. Det krävs ett stort nätverk. Har man inte det kan man inte avla långsiktigt. Då kommer man alltid falla tillbaka på behöver av hundar från andra (SKK-anslutna?) uppfödare. För mig är seriös avel långsiktig, effekten flera generationer fram ska övervägas i varje kombination utöver att få fram en mentalt bra och frisk hund såklart.

Svarat på det mesta

För de flesta hundar hittar du inte detta för SKK hundar, jag försöker hitta linjer för flera raser för alla

Boka bph som rolig grej och valpträff

Efter behov ta in de uppgifter som behövs och bekosta själv undersökningar. Många inom SKK har dock samma problem

Nätverk tycker jag om, gärna internationellt. Föreningar är inte lika kul.
 
Allt är relativt, det är ju oerhört mycket tryggare att köpa en SKK-reggad hund än större delen av alternativen. Eftersom du själv verkar tänka att du ska utgå från en SKK-reggad hund så verkar du ju själv tycka det också. Hade exempelvis "poo" aveln varit bättre så hade du väl köpt din hund därifrån.

Hur ska de som ska köpa hund av dig veta att det är äkta papper och inte förfalskade som ligger på din hemsida. Kan du vara öppen med vilka hanarna är? Kommer du förklara för ägarna till dessa hanar att de efter parning inte kan vara med i någon SKK eller SBK-ansluten klubb. Om hanhundsägarna nu vill tjäna pengar, kommer de vara ärliga med hanens svagheter och brister?

Hur ska du få alla syskonen till den hane och tik du vill använda röntgade och patellaundersökta? (Man avlar inte på individer man avlar på gener, för att ha ett hum om vad generna innehåller måste hela kullen utvärderas). För mig är det inte seriöst när en uppfödare endast utvärderar de tilltänkta avelsdjuren även om det är ok enligt SKK:s regler.

Hur ska du veta om de utvärderade resultaten är bra eller mindre bra? vad ska du jämföra med?

Hur ska du få dina valpköpare att göra hälsotester för flera tusen kronor? Det är inte något som de flesta som köper en blandras tänker att de behöver göra.

Hur ska du visa vilken mentalitet hundarna får? Hur ska du utvärdera mentaliteten?

Hur ska du får en seriös kennel med god hälsoutvärdering och mental utvärdering att sälja en valp till dig? Kön lär vara lång och någon som uttalat ska ha den till blandrasavel (för man är väl ärlig) lär inte stå högt i kurs. Om du ska starta en ny ras måste du ha flera tikar, hur ska du hitta så många tillräckligt bra tikar i dessa raser som enligt dig är så dåliga?

För en hållbar population i längden behöver du ha absolut minst 50 obesläktade hundar i avel men över 100 är att rekommendera och helst över 500. Det krävs ytterst begränsad kunskap i populationgenetik för att inse hur extremt svårt det är att starta en ny ras. Det är absolut inget som en person kan göra. Det krävs ett stort nätverk. Har man inte det kan man inte avla långsiktigt. Då kommer man alltid falla tillbaka på behöver av hundar från andra (SKK-anslutna?) uppfödare. För mig är seriös avel långsiktig, effekten flera generationer fram ska övervägas i varje kombination utöver att få fram en mentalt
Tror du att de kommer att göra det gratis då? Det kommer väl kosta en sådär 600:- per valp skulle jag tro och då kommer du ju inte gilla läget där heller.

Statliga avgifter betalar jag gärna.
 
Jag tror att ända sättet att komma åt detta är efterfrågan. Finns det folk som betalar för skit kommer det skit.

Dina jaktblandisar är outdated, nu finns ju ovtjarka genom SKK som springer ikapp människor och tuggar på dem 😎
En ovtjarka är något helt annat. Den är som den är pga att det fanns behov för den hundtypen och målmedveten avel skedde för att ta fram den. I de bergstrakter rasen kommer ifrån hjälpte hundtypen sina ägare att överleva genom att vakta husdjur på avlägsna betesmarker.

Här har du faktiskt en till fördel med den kontrollerade aveln. Vem som helst kan googla ovtjarka och se vad man köper när man skaffar sig en. Det finns ett mål och mening med att hundarna är som de är. Det är inget man "råkar" köpa för man vill ha en viss storlek och päls.

Här har du faktiskt kärnan av seriös hundavel. En hund uppfödd mot att utföra ett visst arbete. Som registreras som en ras - dvs det finns en "innehållsförteckning", ett avelsmål. Som valpköpare som inte behöver en ovtjarka kan du undvika att köpa en även om du vill ha en större hund, för då kan du t.ex. ta en broholmer istället - och om du behöver en ovtjarka kan du vända dig till en seriös uppfödare som utvärderar sin avel mot rasens användningsområden. Genom att hundarna registreras som olika raser finns det hjälp att välja.

Du vill föda upp en hund, bara som en hund. Du har inga tankar på användning annat än att den ska vara lite allmänt trevlig sådär. Den ska likna en spaniel men av någon anledning vara blandad med pudel. viktiga egenskaper handlar om storleken. Sorry men det hamnar på väldigt låg seriositet enligt mig - faktiskt värre än uppfödning av utställningsmopsar, för där är man tydlig vad man gör, vilket gör det enkelt för vettiga människor att inte stötta galenskapen.
 
Men ändå går in på rasklubbarna och får se att röda hundar inte får effileras eftersom de inte blir blanka undrar jag om hunden verkligen bryr sig?
Bara utseende hela tiden

Det är ingen som säger att du inte FÅR effilera din röda cockers huvud. Men om du gör det kommer hunden få en ljus ullig ”mössa”. Likaså är det ingen som säger att du inte FÅR raka din cockers ryggpäls. Men det kommer förstöra den annars mycket funktionella päls hunden har och den kommer bli tjock och ullig. Det finns helt enkelt fungerande och bra sätt att sköta olika typer av pälsar för att de ska vara så funktionella som möjligt, oavsett ras. Det handlar alltså inte bara om att hunden inte får ”bli ful” utan att den har en funktionell päls som bör skötas på ett visst sätt.
 
Oj skulle nog inte skrivit så mkt om blandras. Det var bara bakgrund till mitt senare påpekande om att ska det vara så ska det vara.

Alltså låtsas-rasavel utan insyn och register osv där folk tar ut överdrivna priser och skapar en falsk bild av förutsägbarhet stör mig.

Behöver du förutsägbarhet, välj renrasigt. Vill du ha en individ och se vad som händer, ta en billig tjyvparning från grannen.

Att betala 25000kr för en blandras där uppfödaren låtsas hålla på med något förutsägbart men utan insyn och seriösa möjligheter till avelsutvärdering är liksom bara dumt, enligt mig.

Mer intressant i denna tråd är om du har låtsasraser på dina kurser? Har de kunniga och seriösa ägare som fått vad de ville ha?

Jag upplever att de med "låtsasraser" ofta fallit för falsk marknadsföring, t ex att de är allergifria, såsom oftast sägs om poo-korsningar. Vilket man ju då ofta får påpeka att det inte nödvändigtvis stämmer. Men det är färre "låtsasraser" än blandraser, upplever jag.
 
Att ha ditt eget avelsregister är som att göra egna efterforskningar, publicera på blogg och kalla det för forskning.

Troligtvis kommer ingen seriös att bry sig och därför inte heller kontrollera att referenser och underlag stämmer. Så när jag kommer till din forskningsblogg är det bara dina åsikter jag ser i princip.


Kan vara intressant och bra innehåll men jag kommer inte se det som samma nivå som publicerad forskning om det inte kritiserats och utvärderats av expertis.

Samma med ditt "avelsregister". Kul att du håller på men det blir inte trovärdigt om det är du själv som garanterar din egen trovärdighet.

Så det är bättre att en organisation med stora problem gör det?

En enskild går rätt lätt att kolla upp. Tips 1 ring fogden.
 
Klokt inlägg. Det var inte mycket nytt utan så som jag tänkte jobba oavsett.

Det som skaver är ju att gödsla tid och pengar i nått jag inte står för. Det är ju minus att avla.

Jag börjar dock förstå att det kanske är lite kaksigt att tänka att SKK behöver mig (pengar) mer än jag behöver dem.

Men ändå går in på rasklubbarna och får se att röda hundar inte får effileras eftersom de inte blir blanka undrar jag om hunden verkligen bryr sig?
Bara utseende hela tiden
Kanske kan du se det som att du stöttar de vettiga uppfödarna som för aveln åt rätt håll genom att hitta just dessa och köpa valp därifrån? Som sagt är det inte alltid så att rasklubben ger en exakt bild av allt som finns hos de anslutna kennlarna. De uppfödare som skulle passa just dig är kanske inte samma som har valt vilken text som ska stå på hemsidan. Genom att köpa av dem som har en ambition och ett arbetssätt som du kan ställa dig bakom så visar du att det är eftersträvansvärt. Kanske kan du också själva driva aveln framåt i den riktningen genom att hitta en god matchning till din hund i framtiden (om den visar sig vara avelsmaterial) och se till att få upp antalet vettigt avlade hundar i rasen. Samtidigt som du också kan gå med i rasklubben och fråga, varför framställer vi rasen på det här sättet? Hur kommer det sig att inte fler fokuserar på x när det gäller val av avelsdjur istället för y? Hur kan vi se till att aveln går åt rätt håll? Hur jobbar vi för att ge en bra bild av rasen utåt?
 
En ovtjarka är något helt annat. Den är som den är pga att det fanns behov för den hundtypen och målmedveten avel skedde för att ta fram den. I de bergstrakter rasen kommer ifrån hjälpte hundtypen sina ägare att överleva genom att vakta husdjur på avlägsna betesmarker.

Här har du faktiskt en till fördel med den kontrollerade aveln. Vem som helst kan googla ovtjarka och se vad man köper när man skaffar sig en. Det finns ett mål och mening med att hundarna är som de är. Det är inget man "råkar" köpa för man vill ha en viss storlek och päls.

Här har du faktiskt kärnan av seriös hundavel. En hund uppfödd mot att utföra ett visst arbete. Som registreras som en ras - dvs det finns en "innehållsförteckning", ett avelsmål. Som valpköpare som inte behöver en ovtjarka kan du undvika att köpa en även om du vill ha en större hund, för då kan du t.ex. ta en broholmer istället - och om du behöver en ovtjarka kan du vända dig till en seriös uppfödare som utvärderar sin avel mot rasens användningsområden. Genom att hundarna registreras som olika raser finns det hjälp att välja.

Du vill föda upp en hund, bara som en hund. Du har inga tankar på användning annat än att den ska vara lite allmänt trevlig sådär. Den ska likna en spaniel men av någon anledning vara blandad med pudel. viktiga egenskaper handlar om storleken. Sorry men det hamnar på väldigt låg seriositet enligt mig - faktiskt värre än uppfödning av utställningsmopsar, för där är man tydlig vad man gör, vilket gör det enkelt för vettiga människor att inte stötta galenskapen.

Jo, folk råkar köpa dem. De är jättesöta som valpar. Vill ngn i familjen ha lite vakt så. Håller med att de är otroligt bra avlade, men behovet i Sverige borde vara ca 10

Så kan man tolka det om man vill och glömma det jag sagt om bph och HD. Dessutom vill jag att tränare gillar hunden, men vilken gren är mindre viktigt. Jag Som rest mycket upplever att under 10 är enklare. Du kan lyfta den och den får plats, en bra bonus. Sen ville ngn ha det till dvärgavel
 
Det är ingen som säger att du inte FÅR effilera din röda cockers huvud. Men om du gör det kommer hunden få en ljus ullig ”mössa”. Likaså är det ingen som säger att du inte FÅR raka din cockers ryggpäls. Men det kommer förstöra den annars mycket funktionella päls hunden har och den kommer bli tjock och ullig. Det finns helt enkelt fungerande och bra sätt att sköta olika typer av pälsar för att de ska vara så funktionella som möjligt, oavsett ras. Det handlar alltså inte bara om att hunden inte får ”bli ful” utan att den har en funktionell päls som bör skötas på ett visst sätt.
Rakningen ger dålig effekt, effileringen gällde dock bara röda, så var nog estetiskt
 
Rakningen ger dålig effekt, effileringen gällde dock bara röda, så var nog estetiskt

De kommer få ljusa krulliga mössor om du effilerar. Pälsens funktion kommer försämras om du effilerar istället för att plocka på de ställen den egentligen ska trimmas. Men vill du effilera din röda cockers huvud så kör på, ingen förbjuder dig. Det känns ju bara oerhört löjligt att fördöma en hel rasklubb på grund av att du inte håller med rasklubben (som förövrigt har rätt) om hur pälsen på huvud ska skötas, eller?
 
Svarat på det mesta

För de flesta hundar hittar du inte detta för SKK hundar, jag försöker hitta linjer för flera raser för alla

Boka bph som rolig grej och valpträff

Efter behov ta in de uppgifter som behövs och bekosta själv undersökningar. Många inom SKK har dock samma problem

Nätverk tycker jag om, gärna internationellt. Föreningar är inte lika kul.

Jag ytterst få svar på mina frågor??

Hänger inte med på andra meningen? Hittar man inte uppfödare som är seriösa på det sättet jag beskriver?

Bekosta undersökning av kanske 10 hundar (2 kullar) á 2-3000 kr? Detta INNAN du ens får en krona i intäkt eller vet om du kommer få det. (självklart avlar man inte om resultatet är sämre än medel för rasen, då får man leta ny avelshund och vänta minst 3 år samt betala ytterligare tester.

Eftersom föraren måste vara medlem i SKK-ansluten klubb så kommer du inte kunna göra BPH med din egen uppfödning om du ska vara förare. Dina valpköpare kan så länge de inte avlar på sina hundar. Men jag vet inte hur många klubbar som anordnar BPH till uppfödare som inte ens är medlemmar?

Hur ska nätverket startas? Finansieras? Regelverk? Kvalitetssäkring?
 
Jag skulle rekommendera att du börjar med att läsa "Hundavel i teori och praktik" där de går igenom en hel del om genetik, arvbarhet osv.

Jag personligen har varit med om folk som tagit valpar på blandningar som varit trevliga familjehundar, inget ont i det men resultatet har varit väldigt varierande både i hårlag, temperament, storlek och egenskaper. Dessutom har köparna av dessa trevliga familjehundar i mitt tycke haft lägre kunskap, intresse och engagemang än jag upplever att många köpare inom renras har (även om de där varierar). Det gör att det blir svårt att hitta hem för valparna, vet att hon som var rätt nogräknad med hemmen hade kvar tre valpar tills de var sex månader då det visserligen fanns folk som ville köpa men inte förstod vad det innebar med hund. Sen vet jag att en av dessa valpköpare i sin tur parade mixxen med ytterligare en ras där hanen var sååå trevlig men av mer krävande ras och dessa såldes i princip till kreti och pleti vilket resulterade i att alla valpar utom en (av åtta) var avlivade innan ett års ålder för att de var problemhundar.
Jag har som sagt själv haft en kull blandraser som tack och lov inte gått vidare i avel och kan säga att även om intresset för dessa små söta blandningar var oerhört stort så var det inte lätt att sålla ut och hitta vettiga valpköpare. Jag tror jag lyckades för jag la ut dom för ett pris jag tyckte var vettigt för en blandning (hälften av vad många andra tar), de som är kunniga skulle aldrig betala renras-pris för blandrasvalpar hur gulliga de än är då man vet att det ett lotteri vad man får.
Jag hade visserligen en del inte lämpliga valpköpare till min renras kull också men inte alls så många, de flesta hade läst på om hund innan, hade haft hund innan, visste vad de ville med sin hund och det var mycket lättare att hitta bra hem. Hade flertalet bra intressenter redan innan kullen var född och hade jag varit mindre nogräknad så hade jag kunnat sälja tiodubbelt så många valpar. Istället så hänvisade jag de intressenter som var bra till andra kennlar men som kanske hade en mer lämplig kombination för dem än min.
Jag skulle aldrig ge mig på att sälja blandraser just för att jag vill ha mer nogräknade personer att välja som hem till mina valpar och att alla får bra hem är det absolut viktigaste.
Sen är det en annan sak med prestationsavel, där har man ju ändå valpköpare som vill ha just den typen av hund till ett syfte/sport och de är oftast kunniga och vet vad de skaffar.

Angående att köra sitt eget race som du hänvisar till så är det såå lång ifrån seriös avel du kan komma, vill man få bra avelsmaterial och avla efter att visst mål så behöver man folk runtomkring sig som har samma mål, ibland kanske man till och med behöver plocka in material från folk som inte har samma mål men har bra hundar. För att få till en vettig avel på egen hand så skulle du behöva hålla såpass mycket hundar att det skulle vara omöjligt att ha en bra hundhållning.
 
Jag ytterst få svar på mina frågor??

Hänger inte med på andra meningen? Hittar man inte uppfödare som är seriösa på det sättet jag beskriver?

Bekosta undersökning av kanske 10 hundar (2 kullar) á 2-3000 kr? Detta INNAN du ens får en krona i intäkt eller vet om du kommer få det. (självklart avlar man inte om resultatet är sämre än medel för rasen, då får man leta ny avelshund och vänta minst 3 år samt betala ytterligare tester.

Eftersom föraren måste vara medlem i SKK-ansluten klubb så kommer du inte kunna göra BPH med din egen uppfödning om du ska vara förare. Dina valpköpare kan så länge de inte avlar på sina hundar. Men jag vet inte hur många klubbar som anordnar BPH till uppfödare som inte ens är medlemmar?

Hur ska nätverket startas? Finansieras? Regelverk? Kvalitetssäkring?

Svarat andra, ursäkta satt och betade häst.

Avelsdata är ytterst okomplett för alla raser, speciellt avseende kullsyskon

Jag behöver inte vara förare, bara bra om annan kan vara det.

Det existerar föreningar i flera länder, inte så avancerat att nätverka då.
 
Jag skulle rekommendera att du börjar med att läsa "Hundavel i teori och praktik" där de går igenom en hel del om genetik, arvbarhet osv.

Jag personligen har varit med om folk som tagit valpar på blandningar som varit trevliga familjehundar, inget ont i det men resultatet har varit väldigt varierande både i hårlag, temperament, storlek och egenskaper. Dessutom har köparna av dessa trevliga familjehundar i mitt tycke haft lägre kunskap, intresse och engagemang än jag upplever att många köpare inom renras har (även om de där varierar). Det gör att det blir svårt att hitta hem för valparna, vet att hon som var rätt nogräknad med hemmen hade kvar tre valpar tills de var sex månader då det visserligen fanns folk som ville köpa men inte förstod vad det innebar med hund. Sen vet jag att en av dessa valpköpare i sin tur parade mixxen med ytterligare en ras där hanen var sååå trevlig men av mer krävande ras och dessa såldes i princip till kreti och pleti vilket resulterade i att alla valpar utom en (av åtta) var avlivade innan ett års ålder för att de var problemhundar.
Jag har som sagt själv haft en kull blandraser som tack och lov inte gått vidare i avel och kan säga att även om intresset för dessa små söta blandningar var oerhört stort så var det inte lätt att sålla ut och hitta vettiga valpköpare. Jag tror jag lyckades för jag la ut dom för ett pris jag tyckte var vettigt för en blandning (hälften av vad många andra tar), de som är kunniga skulle aldrig betala renras-pris för blandrasvalpar hur gulliga de än är då man vet att det ett lotteri vad man får.
Jag hade visserligen en del inte lämpliga valpköpare till min renras kull också men inte alls så många, de flesta hade läst på om hund innan, hade haft hund innan, visste vad de ville med sin hund och det var mycket lättare att hitta bra hem. Hade flertalet bra intressenter redan innan kullen var född och hade jag varit mindre nogräknad så hade jag kunnat sälja tiodubbelt så många valpar. Istället så hänvisade jag de intressenter som var bra till andra kennlar men som kanske hade en mer lämplig kombination för dem än min.
Jag skulle aldrig ge mig på att sälja blandraser just för att jag vill ha mer nogräknade personer att välja som hem till mina valpar och att alla får bra hem är det absolut viktigaste.
Sen är det en annan sak med prestationsavel, där har man ju ändå valpköpare som vill ha just den typen av hund till ett syfte/sport och de är oftast kunniga och vet vad de skaffar.

Angående att köra sitt eget race som du hänvisar till så är det såå lång ifrån seriös avel du kan komma, vill man få bra avelsmaterial och avla efter att visst mål så behöver man folk runtomkring sig som har samma mål, ibland kanske man till och med behöver plocka in material från folk som inte har samma mål men har bra hundar. För att få till en vettig avel på egen hand så skulle du behöva hålla såpass mycket hundar att det skulle vara omöjligt att ha en bra hundhållning.

Har läst den reklamboken, vissa delar är bra.

Eget race innebär inte ensam. En av anledningarna till cockerpoo är att det ger möjlighet till utbyte.

Om jag nu avlar cocker enligt dessa avelsmål, tror du jag får hannar då?
1hälsa framför allt, alla aspektet
2trevlighet med grundmeriter i flera grenar med goda vitsord
3på sikt lite mindre än rasstandard inom naturlig variation
4 balanserad exteriör utöver 1
 
De kommer få ljusa krulliga mössor om du effilerar. Pälsens funktion kommer försämras om du effilerar istället för att plocka på de ställen den egentligen ska trimmas. Men vill du effilera din röda cockers huvud så kör på, ingen förbjuder dig. Det känns ju bara oerhört löjligt att fördöma en hel rasklubb på grund av att du inte håller med rasklubben (som förövrigt har rätt) om hur pälsen på huvud ska skötas, eller?
Utseende framförallt. Effileringen påverkar inte kvaliteten, då skulle ju svarta lida pluss att man effilerar hela ryggen.bara estetik, den ska glänsa.
 
Jag ytterst få svar på mina frågor??

Hänger inte med på andra meningen? Hittar man inte uppfödare som är seriösa på det sättet jag beskriver?

Bekosta undersökning av kanske 10 hundar (2 kullar) á 2-3000 kr? Detta INNAN du ens får en krona i intäkt eller vet om du kommer få det. (självklart avlar man inte om resultatet är sämre än medel för rasen, då får man leta ny avelshund och vänta minst 3 år samt betala ytterligare tester.

Eftersom föraren måste vara medlem i SKK-ansluten klubb så kommer du inte kunna göra BPH med din egen uppfödning om du ska vara förare. Dina valpköpare kan så länge de inte avlar på sina hundar. Men jag vet inte hur många klubbar som anordnar BPH till uppfödare som inte ens är medlemmar?

Hur ska nätverket startas? Finansieras? Regelverk? Kvalitetssäkring?

Ang pengarna är det upp till mig vad jag gör med dem
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Kattsnack 10
  • Bästa trimmern till kanin?
  • Hur länge är din hund ensam?

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Göra inlägg med mobilen
Tillbaka
Upp