Bedrägeri vid hästköp

[Lovisaleonora]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Då kan man ju börja förbanna allt som kostar och avskaffa pengar. Jag menar, det är ju snickarens fel att mitt hus inte är så lyxigt som jag vill ha det - han är för dyr. Veterinärens att min hund inte är friskare - hon är för dyr.

 

[Summerwind]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

För över 10 år sedan var en kompis till mig inblandad i en rättsaffär där han stämde säljaren för att hästen var sjuk. Då tog advokaten - för mer än 10 år sedan! - 1 400:-/timmen. Då målet avgjordes i Skåne tog advokaten dessutom tåg från Stockholm till Skåne och debiterade 1 400:-/timmen under resan också. Att flyga hit hade inklusive resa från flygplatsen inte tagit mer än stort 4 timmar t/r, nu gick det på ca 12 timmar istället.

A

 

[sjoberga]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Ja, det är INTE roligt att bli orättfärdigt stämd som säljare heller med tanke på de möjliga kostnaderna. Det är tur att det finns försäkringar.

 

[palle]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Självklart är det lika illa om man blir orättfärdigt stämd av oseriös köpare. Nu tog jag det omvända som exempel då det är det denna tråd handlar om.

 

[super]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Fast det är ju få yrkesgrupper som har så hög timpenning som advokater!! Tror inte ens specialistläkare har den nivån på timpenning trots längre utbildning..

Jag tycker att det är fel att man blir så rättslös så fort det gäller affärer mellan privatpersoner! Jag har själv blivit lurad vid köp av häst dock inte på några enorma pengar ca 10000:- men det är väldigt mkt pengar för mig! Det fanns ju ingen chans att få hjälp att få tillbaka dessa pengar och hon som lurade mig kunde ju skratta hela vägen till banken..

Det borde finnas billigare sätt att få hjälp vid mindre tvister där man på ett enkelt sätt precenterade sina mål själva för kanske bara en domare el liknande som sedan fattar beslut. Som en instans under Tingsrätten och om det inte gick att lösa där skulle gå att överklaga till Tingsrätten med advokater och allt vad det innebär. Då kanske det skulle bli lite svårare för smålurendrejarna att fortsätta med sina aktiviteter.

 

[Lovisaleonora]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Men det finns det ju? http://sv.wikipedia.org/wiki/Förenklat_tvistemål

 

[sjoberga]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Som lovisaleonora skriver så finns det redan, förenklat tvistemål. Och rättslös är du inte, köplagen gäller även mellan privatpersoner.

De största skillnaderna mellan konsumentköplagen och köplagen är nog:
* Presumtionsregeln, dvs i konsumentköplagen har säljaren vid reklamation inom 6 månader bevisbördan att visa att felet INTE fanns vid riskens övergång - annars antar man att det fanns redan då.
* Undersökningsplikten för köparen är enligt konsumentköplagen starkt begränsad. I princip behöver man endast se till att ta till sig den information som ges av säljaren och saker som kan antas vara uppenbara i ärendet.

I båda fallen är det exakt samma regler som gäller vad som ska anses vara ett köprättsligt fel (utom påverkan av köparens grad av undersökningsplikt).

 

[Trissa]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag hade sagt tvärtom. Du har förlorat alldeles för mycket pengar för att dra det vidare.

Du ska ha vattentäta bevis på att hästen var sjuk när du köpte den. Det har du inte. Du har motstridiga uppgifter. Hästen kom med ett veterinärintyg UA vid försäljningen. Ord står mot ord. Det du har är veterinärer (experter) som säger att blåsljudet har funnits där hela tiden. Men säljaren har också expert som säger att blåsljudet inte fanns vid besiktningen.

Jag hade i din situation aldrig satsat tid, pengar och energi på att driva detta fallet vidare.

Jag hade hellre bråkat med försäkringsbolaget än säljaren. Säljaren tror jag är döfött att bråka med.

Men borde det inte spela in att den som säljaren köpte hästen av säger att hon visste om hjärtfelet och informerade säljaren om det?

 

[ginnies]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Men borde det inte spela in att den som säljaren köpte hästen av säger att hon visste om hjärtfelet och informerade säljaren om det?

Som det verkar finns den informatinen inte skriftligt, alltså i det kontrakt som skrevs mellan den säljaren o köparen (alltså nuvarande säljare), och då blir det lite klurigt, är det bara "sagt" att hästen säljs billigt för att det finns blåsljud och det behöver kollas upp så är det inte mer med det, kollat upp har ju säljaren på sätt och vis gjort, en veterinär har lyssnat på hjärtat och inte hört något alls.

Om nu den första säljaren strider för detta, alltså "hjälper TS", så kan det antagligen bli så att hon själv kommer i skottgluggen.

 

[Vingra]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag vet inte men en jurist kan man väl få för 600 kr i timmen?

Rek summa är vad jag läst på omkring 1500kr/h, vilket även är vad mitt hemförsäkrnigsbolag anser är normal peng i timmen för jurist och de betalar, kostar juristen mer än det i timmen får jag stå för det. Min jurist kostar strax över den summan.


Allmänt i tråden:
Kan säga att jag hållit på i strax över ett halvår med min stämning och kostnaden för jurist är uppe i närmare 100.000kr. Det är ett halvår kvar ungefär.

 

[intensity]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Rek summa är vad jag läst på omkring 1500kr/h, vilket även är vad mitt hemförsäkrnigsbolag anser är normal peng i timmen för jurist och de betalar, kostar juristen mer än det i timmen får jag stå för det. Min jurist kostar strax över den summan.


Allmänt i tråden:
Kan säga att jag hållit på i strax över ett halvår med min stämning och kostnaden för jurist är uppe i närmare 100.000kr. Det är ett halvår kvar ungefär.

Ni som håller på eller har drivit en stämningsansökan, har ni fått ut rättegångskostnaderna på hemförsäkringen eller är allt direkt ur egen ficka?

Vingra - Blev lite nyfiken, vart någonstans är du i processen? Stämmer du en privatperson eller ett företag?

När jag pratat med mitt försäkringbolag så skulle jag få lägga ut lite pengar först innan de betalar ut något, men nu när jag läser era inlägg menar de att de inte betalar förrän ALLT är klart? Jag har något i försäkringen som täcker ifall jag blir skyldig att betala skadestånd också, men vet inte riktigt hur den fungerar.

Det är iofs inget problem att låna pengar till det för att sedan få tillbaka dom, men tänkte så man är förberedd på detta. Min jurist tar 1500 kr/h, men jag har själv förberett alla handlingar som behövs så hon behöver bara skicka iväg dom. Jag jobbar med lagstiftning, dock inte denna lagstiftning vilket var lite oturligt. Skulle nog valt juristutbildningen då de verkar kunna ta dubbelt så mycket i betalt...

Det med livförsäkringen på hästen skulle juristen kolla upp.

Jag litar ändå på min jurist, tillhör min bekantskrets och hon är väldigt duktig inom hästjurudiken.

 

[intensity]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Det är verkligen så; om man orkar.

Jag köpte min häst i mitten av oktober.
Ringde säljaren (som är företagare) och reklamerade muntligen fel i december.
Vid årsskiftet reklamerade jag skriftligen.
Eftersom säljaren svarade att han inte tänkte gå med på det så anlitade jag advokat. Stämningsansökan lämnades in i mars.
I oktober fick vi komma till förberedande förhandlingar.
Domaren i tingsrätten i detta område (linköping) ansåg att de hade normal belastning och jag kunde få KORT vänttid, vilket antagligen skulle betyda att jag får komma till beslut i mars ungefär.

Det är alltså långsamt som satan.
Är jätte jobbigt att stå med en häst som mest borde få somna in. Jag har tyvärr inte valet att avliva och få ut försäkringspengar (försäljaren har ljugit om tidigare försäkring så inget täcks), annars hade det känts humanare emot sjukt djur. Nu är ju risken att hästen hamnar hos annan ägare (ännu en jobbig del utav att reklamera sjuk häst, vad händer med hästen sedan?).

Sedan får man ju alltid tänka på att det är risk att man inte vinner. Även om man har försäkring som täcker rättstvist-kostnader så är det ju inte billigt.

På det så är det ju inte bara tiden och kostnaden. Det är jobbigt emotionellt. Man är stående med häst man inte vill ha och som antagligen inte mår bra. Man får höra en massa skit ifrån motståndarsidan och blir anklagad för allt mellan himmel och jord (verkar vara väldigt vanligt iallafall enligt min support grupp med andra hästägare som är i samma sits).

Aha - här stod det ju att det var från ett företag. Usch det låter verkligen som att du haft det tufft... Beklagar verkligen.

 

[intensity]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Som det verkar finns den informatinen inte skriftligt, alltså i det kontrakt som skrevs mellan den säljaren o köparen (alltså nuvarande säljare), och då blir det lite klurigt, är det bara "sagt" att hästen säljs billigt för att det finns blåsljud och det behöver kollas upp så är det inte mer med det, kollat upp har ju säljaren på sätt och vis gjort, en veterinär har lyssnat på hjärtat och inte hört något alls.

Om nu den första säljaren strider för detta, alltså "hjälper TS", så kan det antagligen bli så att hon själv kommer i skottgluggen.

Den informationen finns skriftlig i deras köpekontrakt.

 

[intensity]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag hade sagt tvärtom. Du har förlorat alldeles för mycket pengar för att dra det vidare.

Du ska ha vattentäta bevis på att hästen var sjuk när du köpte den. Det har du inte. Du har motstridiga uppgifter. Hästen kom med ett veterinärintyg UA vid försäljningen. Ord står mot ord. Det du har är veterinärer (experter) som säger att blåsljudet har funnits där hela tiden. Men säljaren har också expert som säger att blåsljudet inte fanns vid besiktningen.

Jag hade i din situation aldrig satsat tid, pengar och energi på att driva detta fallet vidare.

Jag hade hellre bråkat med försäkringsbolaget än säljaren. Säljaren tror jag är döfött att bråka med.

Jag förstår vad du menar, men borde det inte väga tyngre att jag har haft två veterinärer på klinik varav en hjärtspecialist? Säljaren har ju "bara" haft en gårdsbesiktning? Intyget från förrförra ägaren är också på klinik.

 

[intensity]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Ursäkta nu blir det mycket frågor...

Ni som håller på eller har drivit en stämningsansökan, till vilken tingsrätt har ni fått? Ert eget distrikt eller motpartens?

 

[athena]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag har inte läst alla inlägg men vad säger säljaren? Godtar den inte reklamationen?

 

[ginnies]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Den informationen finns skriftlig i deras köpekontrakt.

Det har nog inte framkommit tidigare men som jag förut skrivit så borde det vara till din fördel, beroende på lite hur det står.

 

[Highcat]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag vill börja med att säga att jag absolut tror på dig och att du anser dig ha blivit lurad i denna affär.. Men när det kommer till det rättsliga så är det inte helt solklart.
Jag är ingen expert på hjärtfel, men även om det står i kontraktet mellan säljare och tidigare säljare så är dilemmat ändock att om hjärtfelet kan vara av övergående art och nuvarande säljare har besiktat hästen UA, så kan ju faktiskt hjärtfelet ha ansetts vara borta..
Upplysningsplikten är ju lätt av säljaren att hävda har uppfyllts och att du muntligen har informerats om detta innan köp.. För hur många köpare har ett kontrakt där tidigare utläkta skador finns inskrivna? Om jag köper en häst som tidigare har haft säg kotledsinflammation som är utläkt så blir jag informerad om detta av säljaren men det kommer troligtvis inte att stå inskrivet i vårt köpekontrakt.
Även om du säger att du betalt ett högt pris för hästen, är priset för högt i förhållande till att den tidigare haft ett hjärtfel, dvs är priset marknadsmässigt för en tävlingshäst eller låg den lite lägre i pris än andra likvärdiga hästar?
Ni måste vrida och vända på allt som kan tänkas ligga dig i fatet i denna tvist..
Bara lite reflektioner över att det inte alltid är solklara fall, även om man som stridande part gärna vill se allt till sin egen fördel så måste man vara beredd på att motparten även kommer göra detsamma..
Men jag håller tummarna för att du får rätt i sak i ditt ärende!

 

[intensity]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Säljaren vill tyvärr inte reklamera köpet, jag tror inte hon tror på att jag kommer anlita en jurist utan att jag bara "hotar"...

Hästen var inte ute för ett lågt pris i jämförelse med liknande FRISKA hästar med samma utbildningsnivå, ålder och stam. Snarare tvärtom, men som jag tidigare nämt så ville jag ha just den här hästen.

Och om jag hade vetat om att hästen hade haft blåsljud hade jag aldrig köpt den. Speciellt inte ett outrett sådant vilket har "friskförklarats" av en gårdsbesiktning.

 

[Highcat]

Sv: Bedrägeri vid hästköp

Jag förstår dig absolut. Du får bara hålla tummarna att ditt försvar håller även rättsligt.. Förhoppningsvis så kanske det räcker med en stämningsansökan för att säljaren ska förstå att du faktiskt menar allvar, har du tur så backar säljaren kanske redan där och då har det inte kostat en så stor slant för dig att få rätt.