Bukefalos 28 år!

Hästen och den gröna näringen

EU regler bestäms inte av Sverige, så där kan man väl knappast hävda att hästsporten I SVERIGE är underprioriterad. Sedan kan jag hålla med om att stöd för att hålla beten etc så ska det jämställas med kreatur. Men vid etablering så ska naturligtvis även läggas in om det är för fritidsverksamhet eller ej.
 
EU regler bestäms inte av Sverige, så där kan man väl knappast hävda att hästsporten I SVERIGE är underprioriterad. Sedan kan jag hålla med om att stöd för att hålla beten etc så ska det jämställas med kreatur. Men vid etablering så ska naturligtvis även läggas in om det är för fritidsverksamhet eller ej.
Där har du både rätt och fel.

Till viss del så sätts reglerna för hur EU-bidragen ska hanteras av det enskilda medlemslandet, på basis av det landets jordbruk, och den kultur och de traditioner som finns i respektive lands produktion.
Därför ser regelverken något olika ut i olika EU-länder.

T.ex. gäller det den viktiga frågan om hästens status som "lantbruksdjur".
I bl.a. Finland räknas hästen som ett lantbruksdjur (djurenhet), men inte i Sverige.

LRF häst tillhör de organisationer som jobbar med frågan om att ändra hästens status i Sverige.
För oss bönder, som förutom annan lantbruksproduktion, håller på med hästuppfödning och dessutom (delvis) brukar hästen i lantbruket, skulle det betyda väldigt mycket. Exempelvis så skulle det påverka vår möjlighet att få kompensationsbidrag (om vi verkar inom sådant område), som ju är baserat på antal djurenheter i relation till stödgrundande areal, om även hästarna räknades in såsom djurenheter.
 
Där har du både rätt och fel.

Till viss del så sätts reglerna för hur EU-bidragen ska hanteras av det enskilda medlemslandet, på basis av det landets jordbruk, och den kultur och de traditioner som finns i respektive lands produktion.
Därför ser regelverken något olika ut i olika EU-länder.

T.ex. gäller det den viktiga frågan om hästens status som "lantbruksdjur".
I bl.a. Finland räknas hästen som ett lantbruksdjur (djurenhet), men inte i Sverige.

LRF häst tillhör de organisationer som jobbar med frågan om att ändra hästens status i Sverige.
För oss bönder, som förutom annan lantbruksproduktion, håller på med hästuppfödning och dessutom (delvis) brukar hästen i lantbruket, skulle det betyda väldigt mycket. Exempelvis så skulle det påverka vår möjlighet att få kompensationsbidrag (om vi verkar inom sådant område), som ju är baserat på antal djurenheter i relation till stödgrundande areal, om även hästarna räknades in såsom djurenheter.
Finland var betydligt bättre förhandlare än Sverige vid EU anslutningen. Därför har Finland många bättre avtal än Sverige.
 
För att hävda biten går det utmärkt med hästar på marken. Kravet för att få stöd för bete är att det betala, av vilket djur är ointressant.
Kompensationsstödet är klurigare. Med de regler som finns idag skulle jag inte vilja ha med hästar där då det skulle bli en jäkla massa problem att visa antal djurenheter på marken under hållandeperioden. Någon skrev att hästar räknas som djurenheter i Finland vore intressant med mer info om det. En häst är en djurenhet, men sen är det hur olika djurslag räknas med för olika bidrag som kompensationsstödet, där räknas idag nöt, tackor och getter (ej bockar) med. Nötkreatursbidraget är ju som det heter och nöt är ju något som hålls enbart som produktionsdjur. Få om några hästar i Sverige hålls som produktionsdjur.
EU bidragen för jordbruk är i grunden till för matproduktion. Hör hästen hemma där idag? På landsbygden och i lantbruket absolut, men produktionsdjur?
Hästen är varken fågel eller fisk här vilket ger problem och krångel på flera sätt. För att slippa det skulle det bästa vara att resa ut hur hästen ska klassas så alla instanser vet hur hästar ska klassas.
Inget som görs snabbt tyvärr men frågan måste fortsätta lyftas och på ett mer övergripande sätt än idag.
 
För att hävda biten går det utmärkt med hästar på marken. Kravet för att få stöd för bete är att det betala, av vilket djur är ointressant.
Kompensationsstödet är klurigare. Med de regler som finns idag skulle jag inte vilja ha med hästar där då det skulle bli en jäkla massa problem att visa antal djurenheter på marken under hållandeperioden. Någon skrev att hästar räknas som djurenheter i Finland vore intressant med mer info om det. En häst är en djurenhet, men sen är det hur olika djurslag räknas med för olika bidrag som kompensationsstödet, där räknas idag nöt, tackor och getter (ej bockar) med. Nötkreatursbidraget är ju som det heter och nöt är ju något som hålls enbart som produktionsdjur. Få om några hästar i Sverige hålls som produktionsdjur.
EU bidragen för jordbruk är i grunden till för matproduktion. Hör hästen hemma där idag? På landsbygden och i lantbruket absolut, men produktionsdjur?
Hästen är varken fågel eller fisk här vilket ger problem och krångel på flera sätt. För att slippa det skulle det bästa vara att resa ut hur hästen ska klassas så alla instanser vet hur hästar ska klassas.
Inget som görs snabbt tyvärr men frågan måste fortsätta lyftas och på ett mer övergripande sätt än idag.
Är du LRF medlem?

Om inte, studera LRF:s argumentation runt frågorna.

Se också domen i Robert Berg fallet.

Det där med hållandeperioden är inget större problem att hantera, om man håller på med uppfödning.

Det är föga skillnad mellan "hållandet" av tackorna i avel, respektive stona i avel. Hållandeperiodens längd kanske borde vara längre för stona än för tackorna, men det spelar ingen roll, förutom för betäckning, eller premiering, så är ju faktiskt avelsdjuren på djuren på gården i stort sett jämt.
Jag intygar ju själv, och håller själv reda på när jag kan sälja eller slakta mina får/lamm, det behöver jag göra med hästarna om de ska ses som djurenheter också.

Vad är skillnaden menar du?

Och ska man få bidrag alls, så krävs det att man är ett aktivt lantbruk, och att det är tillräckligt stort för att alls få bidrag.

För just mig, så slår mitt hästavlande mycket hårt mot kompensationsbidraget. Utan hästar (som ska beta och odlas vall till), så skulle jag kunna utöka fårbesättningen (som också ska beta och odlas vall till) såpass att jag alls skulle kunna få kompensationsbidrag.
 
Är du LRF medlem?

Om inte, studera LRF:s argumentation runt frågorna.

Se också domen i Robert Berg fallet.

Det där med hållandeperioden är inget större problem att hantera, om man håller på med uppfödning.

Det är föga skillnad mellan "hållandet" av tackorna i avel, respektive stona i avel. Hållandeperiodens längd kanske borde vara längre för stona än för tackorna, men det spelar ingen roll, förutom för betäckning, eller premiering, så är ju faktiskt avelsdjuren på djuren på gården i stort sett jämt.
Jag intygar ju själv, och håller själv reda på när jag kan sälja eller slakta mina får/lamm, det behöver jag göra med hästarna om de ska ses som djurenheter också.

Vad är skillnaden menar du?

Och ska man få bidrag alls, så krävs det att man är ett aktivt lantbruk, och att det är tillräckligt stort för att alls få bidrag.

För just mig, så slår mitt hästavlande mycket hårt mot kompensationsbidraget. Utan hästar (som ska beta och odlas vall till), så skulle jag kunna utöka fårbesättningen (som också ska beta och odlas vall till) såpass att jag alls skulle kunna få kompensationsbidrag.
Jag har koll på lrfs argument. För just dig kunde det vara bra med hästar i kompen men jag och många med mig vill inte ha det regelverk som kommer bli för alla hästägare. Sen kan jag även se en del problem som kommer uppstå kring kontroller, hur hästar som är borta ur livsmedelskedjan ska hanteras osv. Så där har jag en annan åsikt än du om vi utgår från de regler som finns idag.
Sen kan man kanske fundera över var gränsen för bidrag ska gå och vad vi ska betala bidrag för när det kommer till jordbruk. Ju mer vi tar in ju krångligare kommer regelverken bli och de är ju rätt krångliga som det är (jag jobbar med det). För livsmedelsproduktion Ja, men utöver det? Hästar är sällan livsmedel. Som betesdjur får du använda dem. Jag förstår gränsdragningen även om man givetvis kan och bör diskutera om den är rätt. Ger man bidrag för produktionsdjur ska hästen inte räknas med.
 
Jag har koll på lrfs argument. För just dig kunde det vara bra med hästar i kompen men jag och många med mig vill inte ha det regelverk som kommer bli för alla hästägare. Sen kan jag även se en del problem som kommer uppstå kring kontroller, hur hästar som är borta ur livsmedelskedjan ska hanteras osv. Så där har jag en annan åsikt än du om vi utgår från de regler som finns idag.
Sen kan man kanske fundera över var gränsen för bidrag ska gå och vad vi ska betala bidrag för när det kommer till jordbruk. Ju mer vi tar in ju krångligare kommer regelverken bli och de är ju rätt krångliga som det är (jag jobbar med det). För livsmedelsproduktion Ja, men utöver det? Hästar är sällan livsmedel. Som betesdjur får du använda dem. Jag förstår gränsdragningen även om man givetvis kan och bör diskutera om den är rätt. Ger man bidrag för produktionsdjur ska hästen inte räknas med.

Fast det är verkligen inte "alla hästägare" utan just såna som mig och @skogaliten som har det som en del av vårt jordbruk. Det är ganska få hästar vi pratar om (jag tror siffran ligger kring 30 000). Det som är mest intressant är den "mentala" skillnaden på hästar och andra djur, både hos oss själva och hos våra myndigheter (det avspeglar varandra naturligtvis). Just apropå LRF t ex så känner jag mig mycket mer som "riktig" medlem med mina tio tackor än mina tio avelsston och allt som hör därtill trots att fårstackarna bara bidrar med 5% av min omsättning och äter ungefär lika mycket av fodret jag producerar. Visst är det märkligt? Om jag skulle bygga ett nytt fårhus skulle ingen ifrågasätta det men bygger jag stall måste jag (troligen) ha bygglov. De där bitarna är inte acceptabla anser jag.

För mig, och några fler, är det hästarna som bär jordbruket. De skulle då behandlas som vilka produktionsdjur som helst, vare sig slutprodukten är köttbulle eller tävlingsredskap.De lever av det min gård producerar, punkt.
 
Fast det är verkligen inte "alla hästägare" utan just såna som mig och @skogaliten som har det som en del av vårt jordbruk. Det är ganska få hästar vi pratar om (jag tror siffran ligger kring 30 000). Det som är mest intressant är den "mentala" skillnaden på hästar och andra djur, både hos oss själva och hos våra myndigheter (det avspeglar varandra naturligtvis). Just apropå LRF t ex så känner jag mig mycket mer som "riktig" medlem med mina tio tackor än mina tio avelsston och allt som hör därtill trots att fårstackarna bara bidrar med 5% av min omsättning och äter ungefär lika mycket av fodret jag producerar. Visst är det märkligt? Om jag skulle bygga ett nytt fårhus skulle ingen ifrågasätta det men bygger jag stall måste jag (troligen) ha bygglov. De där bitarna är inte acceptabla anser jag.

För mig, och några fler, är det hästarna som bär jordbruket. De skulle då behandlas som vilka produktionsdjur som helst, vare sig slutprodukten är köttbulle eller tävlingsredskap.De lever av det min gård producerar, punkt.
Ja hästar är varken fisk eller fågel. Det är det som gör det krångligt. Särskilt om man ser det på EU nivå och är orsaken till många dyra och krångliga regler kring hästar. Jag vill inte ha fler ;) och det är därför som jag som hästägare och hästföretagare ställer mig tveksam till att hästar ska plockas in än mer i stödsystemen. Sen förstår jag absolut dina och skogalitens situation och argument. Frågan är hur det ska lösas praktiskt med de bidragssystem som finns.
Göra om dem från grunden vore ju bra men det lär inte hända under min livstid skulle jag tro.
 
Jag har koll på lrfs argument. För just dig kunde det vara bra med hästar i kompen men jag och många med mig vill inte ha det regelverk som kommer bli för alla hästägare. Sen kan jag även se en del problem som kommer uppstå kring kontroller, hur hästar som är borta ur livsmedelskedjan ska hanteras osv. Så där har jag en annan åsikt än du om vi utgår från de regler som finns idag.
Sen kan man kanske fundera över var gränsen för bidrag ska gå och vad vi ska betala bidrag för när det kommer till jordbruk. Ju mer vi tar in ju krångligare kommer regelverken bli och de är ju rätt krångliga som det är (jag jobbar med det). För livsmedelsproduktion Ja, men utöver det? Hästar är sällan livsmedel. Som betesdjur får du använda dem. Jag förstår gränsdragningen även om man givetvis kan och bör diskutera om den är rätt. Ger man bidrag för produktionsdjur ska hästen inte räknas med.

Du verkar ha missat, att filosofin runt nutidens EU-stöd, är bidrag för att möjliggöra jordbruk och bevara jordbruksmark, snarare än produktionsstöd för resultatet för diverse grödor m.m.
Och du jobbar med det?
Stöden försöker också styra mot ett miljövänligare (hur bra det fungerar och om åtgärderna är de mest lämpliga kan diskuteras) jordbruk, där sådant som bevarande av naturbetesmark är viktiga komponenter.

Men, ingenting tvingar dig att söka stöd och därmed underkasta dig de regler som krävs för att få ett visst stöd. Så om "häst", under vissa förutsättningar, räknas som djurenheter, så kan jag välja att ta emot stödet och följa reglerna, och du kan strunta i att ta emot stödet.

Det finns gott om fårproducenter (jag känner många), som avstår stödet för "särskilt omsorg för får", därför att de anser att regelverket är krångligt, och det är för mycket saker de vill slippa göra (massor med dokumentation, räkna foderstater, regelbundna hullkontroller, klippning två gånger per år).
Det finns massor med Allmogefårsbesättningar, som väljer att avstå stödet för utrotningshotade djurraser, för att de vill slippa föra såpass noggrann bokföring av sina djur.

Skulle hästen ingå bland djurenheterna, så skulle det bli på samma sätt. Det skulle finnas regler för under vilka förutsättningar hästarna på gården räknas som "lantbruksdjur".
Vi som ändå avlar, dokumenterar, räknar foderstater, och betesplanerar, skulle söka stöden/låta hästarna (eller en del av hästarna) ingå bland lantbruksdjuren, andra skulle avstå, "eftersom det blir för krångligt".
 
Ja hästar är varken fisk eller fågel. Det är det som gör det krångligt. Särskilt om man ser det på EU nivå och är orsaken till många dyra och krångliga regler kring hästar. Jag vill inte ha fler ;) och det är därför som jag som hästägare och hästföretagare ställer mig tveksam till att hästar ska plockas in än mer i stödsystemen. Sen förstår jag absolut dina och skogalitens situation och argument. Frågan är hur det ska lösas praktiskt med de bidragssystem som finns.
Göra om dem från grunden vore ju bra men det lär inte hända under min livstid skulle jag tro.

Personligen är det verkligen inte bidragen som är mest intressanta - för mig skulle det såklart göra betydande pengar - utan att man mer eller mindre anses som oseriös och en skojare. Hur Robert Bergh t ex (det var jag som initierade att LRF drev just det målet) inte skulle få beta sina hagar när det tidigare gått ännu fler nötkreatur där utan problem är för mig 100% hål i huvudet. Tack och lov att han vann.
 
Det finns gott om fårproducenter (jag känner många), som avstår stödet för "särskilt omsorg för får", därför att de anser att regelverket är krångligt, och det är för mycket saker de vill slippa göra (massor med dokumentation, räkna foderstater, regelbundna hullkontroller, klippning två gånger per år).

Ja men precis. Jag gör det t ex själv, fast jag i princip följer alla regler :D OCH har jobbat med kontroll i massor av år så jag är liksom inte rädd för det. Men för lite pengar att krångla med på ett fåtal djurenheter.
 
Du verkar ha missat, att filosofin runt nutidens EU-stöd, är bidrag för att möjliggöra jordbruk och bevara jordbruksmark, snarare än produktionsstöd för resultatet för diverse grödor m.m.
Och du jobbar med det?
Stöden försöker också styra mot ett miljövänligare (hur bra det fungerar och om åtgärderna är de mest lämpliga kan diskuteras) jordbruk, där sådant som bevarande av naturbetesmark är viktiga komponenter.

Men, ingenting tvingar dig att söka stöd och därmed underkasta dig de regler som krävs för att få ett visst stöd. Så om "häst", under vissa förutsättningar, räknas som djurenheter, så kan jag välja att ta emot stödet och följa reglerna, och du kan strunta i att ta emot stödet.

Det finns gott om fårproducenter (jag känner många), som avstår stödet för "särskilt omsorg för får", därför att de anser att regelverket är krångligt, och det är för mycket saker de vill slippa göra (massor med dokumentation, räkna foderstater, regelbundna hullkontroller, klippning två gånger per år).
Det finns massor med Allmogefårsbesättningar, som väljer att avstå stödet för utrotningshotade djurraser, för att de vill slippa föra såpass noggrann bokföring av sina djur.

Skulle hästen ingå bland djurenheterna, så skulle det bli på samma sätt. Det skulle finnas regler för under vilka förutsättningar hästarna på gården räknas som "lantbruksdjur".
Vi som ändå avlar, dokumenterar, räknar foderstater, och betesplanerar, skulle söka stöden/låta hästarna (eller en del av hästarna) ingå bland lantbruksdjuren, andra skulle avstå, "eftersom det blir för krångligt".
Tänk att jag har koll på meningen med stöden. Otrevlig ton du har, verkligen onödigt :confused: Man kan diskutera i trevlig ton även om man inte håller med varandra.
Ja det är frivilligt att söka stöd, men regler kring djur och djurhållning gäller även djur det inte söks stöd för, reglerna och kontrollen av djur kommer du aldrig undan, med märkning, journalföring intyg etc. Det kommer bli mer sånt för ALLA hästägare i så fall, för att en liten andel ska få mer i bidrag. Mao en försämring för majoriteten, det är inget jag vill. Det kommer bli dyrare och krångligare för alla andra.
 
Senast ändrad:
Personligen är det verkligen inte bidragen som är mest intressanta - för mig skulle det såklart göra betydande pengar - utan att man mer eller mindre anses som oseriös och en skojare. Hur Robert Bergh t ex (det var jag som initierade att LRF drev just det målet) inte skulle få beta sina hagar när det tidigare gått ännu fler nötkreatur där utan problem är för mig 100% hål i huvudet. Tack och lov att han vann.
Ja att han vann är jag med glad för! Och det får inte vara olika mellan olika länsstyrelser hur reglerna tolkas i de fallen.
Få hästbranschen att ses som seriös är viktig helt klart. Där är vi helt eniga.
 
EU;s jordbruksbidrag kommer inom ett antal år att revideras kraftigt.
De bidrag vi har som dels utgår ifrån markklassificering och dels vilket EU-land man tillhör kommer med all sannolikhet att likställas för alla EU länder , vilket betyder att en Polsk markägare/brukare ska få samma bidrag som en Holländsk.
Och att bidragen sedan kan differeras, beroende på vad man anser vara viktigt. EX höghöjds jordbruk för att turismen ska fortsätta i alp o bergregioner.
Djurhållning kan premieras för att hålla strandängar öppna. Men de massiva bidragens tid lär nog snart vara borta.
Vilket då kommer att vara ett mardrömsscenario för de högt belånade intensivjordbruken på våra bästa jordar...
 

Liknande trådar

  • Artikel
Hästnyheter Strax efter klockan 21 på söndagen kom ett larm från SOS om en bil med hästtransport som hade kört i diket på riksväg 34. ... Källa /...
Svar
0
· Visningar
327
Senast: Gunnar
·
  • Artikel
Hästnyheter Hilmer och Elvira spelade Josef och Maria och hästen Poppel tog rollen som åsna vid den levande krubban i Röks kyrka på tisdagskvällen...
Svar
0
· Visningar
284
Senast: Gunnar
·
  • Artikel
Hästnyheter Strax innan klockan 10 på torsdagsförmiddagen kom larm om en häst som fastnat i en transport. ... Källa / Läs mer...
Svar
0
· Visningar
435
Senast: Gunnar
·
  • Artikel
Hästnyheter En bilist har kört på en häst på väg 97 i höjd med Rasmyran. ... Källa / Läs mer...
Svar
0
· Visningar
338
Senast: Gunnar
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Hämta eller sälja? Toyota Auris
Tillbaka
Upp