argumenterande tal

TeamLundVer

Trådstartare
Jag ska hålla ett argumenterande tal i morgon på ca 5 min där jag även ska ha svar på eventuella motargument som kan komma att ställas.

Talet får handla om vad som helst. Gärna något jag brinner för.

Pga en extremt jobbig och krävande tid med sonen så har jag lite grand förträngt det här och nu hoppas jag på lite hjälp från buke.

Ämnen jag funderar på är:
*återinförandet av rot och rut som det var innan årsskiftet
*varför vi inte behöver fler högutbildade (% sett )
*varför löner inte bör höjas för en hel yrkeskår utan individuellt

Hade fler ämnen innan en sömnlös natt men jag behöver ju bara ett. Tror ni att något av dessa skulle kunna fungera? Nr 2 kanske jag brinner mest för.
 
Om det får handla om vad som helst så fungerar nog alla ämnen du listade. Vilka är dina argument i stora drag för nr 2 om jag får undra? :)
 
*varför vi inte behöver fler högutbildade (% sett )

. Personer vilka skaffar sig en högre utbildning är mindre villiga att acceptera arbeten vilka är långt under deras kompetensnivå. Har man satt sig på skolbänken, tagit studielån och erhållit en högre kunskapsnivå önskar man troligen att denna satsning ska betala sig. I annat fall var studierna en förlustaffär.
 
Vad är dina egna argument? Försök att spinna utifrån dem eftersom du antagligen känner dig mest trygg i dem. ;) Eller om du har svårt att formulera argument, skriv det du vill få fram så kanske vi kan hjälpa dig. :D
 
*varför vi inte behöver fler högutbildade (% sett )

. Personer vilka skaffar sig en högre utbildning är mindre villiga att acceptera arbeten vilka är långt under deras kompetensnivå. Har man satt sig på skolbänken, tagit studielån och erhållit en högre kunskapsnivå önskar man troligen att denna satsning ska betala sig. I annat fall var studierna en förlustaffär.
Fast hur ser arbetslösheten ut? Har vi många arbetslösa högutbildade jämfört med lågutbildade?
 
*varför vi inte behöver fler högutbildade (% sett )

. Personer vilka skaffar sig en högre utbildning är mindre villiga att acceptera arbeten vilka är långt under deras kompetensnivå. Har man satt sig på skolbänken, tagit studielån och erhållit en högre kunskapsnivå önskar man troligen att denna satsning ska betala sig. I annat fall var studierna en förlustaffär.
Precis. Ett av mina exempel är det här med gymnasieekonomer som för kunde få jobb med enklare ekonomi. Nu ska du ha minst en kandidat, helst en magister för att få sitta som ekonomiassistent. .
 
Det jag behöver hjälp med är motargument så att jag kan vara lite förberedd på vad jag kan möta samt att jag kan lägga upp själva planen för talet när det är klart så får ni säga vad ni tycker?

Kommer strax med mina argument
 
Det jag behöver hjälp med är motargument så att jag kan vara lite förberedd på vad jag kan möta samt att jag kan lägga upp själva planen för talet när det är klart så får ni säga vad ni tycker?

Kommer strax med mina argument

Du kanske behandlar dessa i talet men två som du bör vara beredd på:

*Många jobb kan komma att bli automatiserade i framtiden (länk) och det är framförallt enkla och medelsvåra jobb som är i riskzonen. Är det då inte bra att fler skaffar mer avancerade utbildningar för att undvika en framtida skenande arbetslöshet?

*Men om högutbildade har lägre arbetslöshet och högre löner, är det då inte samhällsekonomiskt lönsamt om fler utbildar sig?
 
varför vi inte behöver fler högutbildade (% sett )
utan inbördes ordning just nu, det kommer senare

*Vi förväntas leva allt längre vilket vårt pensionssystem inte tagit höjd för. Visst, man höjer pensionsåldern men inte tillräckligt för att kompensera detta. Samtidigt så kommer vi ut i arbetslivet senare och senare pga utbildningar vilket leder till att vi på kortare tid ska tjäna ihop en pension som ska räcka längre än tidigare.

*Utbildning är iofs avgiftsfritt i Sverige men det tillkommer kostnader för individen såsom eventuella CSN lån (som ska betalas tillbaka = minskad köpkraft) samt inkomstbortfall under de år man studerar. Detta har förr kompenserats med att högutbildade får högre lön men så är inte alltid fallet numera. Tänk alla de ekonomer som examineras vart år och som förväntas sitta på ett arbete med 25.000:- i lön. Hur ska de någonsin kunna kompensera för den kostnad de har haft för sin utbildning?

*Idag används vidareutbildning inte enbart för att få rätt kompetens hos yrkesfolk utan även som ett sätt att dölja arbetslöshet. Detta har lett till att det på orter med hög arbetslöshet förekommer krav på vidareutbildning där det traditionellt sett har bestått av en veckas introduktion på arbetsplatsen med en person man kan fråga om hjälp. Det finns exempelvis 1-åriga utbildningar för att få arbeta inom detaljhandeln på vissa orter. (Tänk, kassan på ICA). Vilket leder mig tillbaka till föregående punkt.

*Människor som valt att vidareutbilda sig har ofta högre krav på sitt arbete. De vill ha ett arbete som utmanar dem, som förändras eller på annat sätt ger dem det de vill ha. Dessa människor kommer aldrig prestera så bra på ett arbete där allt går på rutin eller där utmaningar inte sker som en person som från början eftersöker detta. Detta leder till en ökad rörlighet på arbetsmarknaden som inte är av godo. Det är uträknat att en felrekrytering i snitt (självklart högre för chefer) kostar ett par hundra tusen kronor. Pengar som istället hade kunnat göra nytta i företagets utveckling och så småningom kanske också genom fler anställda.

*Man får tycka vad man vill om vilken politik som ska bedrivas men ett är säkert och det är att om vi inte har företag dvs arbetsplatser så kan inte Sverige fungera. För att företagen ska fortsätta existera (helst även expandera) krävs det att de får sålt sina varor/tjänster. För det krävs det i sin tur kunder. Även om ett företag säljer sina produkter till ett annat företag så är alltid slutkunden antingen staten eller en privatperson. (Tänk företaget som säljer en traktor till bonden som använder den i sin produktion av grödor som så småningom säljs på ICA under namnet Findus. Även traktorförsäljaren är beroende av att vi köper Findus produkter i detta fallet.) Om denna person har en minskad köpkraft (pga CSN-lån men inte inkomst som väger upp dem) så kommer inte FIndus kunna sälja lika många produkter som tidigare. Bonden får i sin tur inte sålt lika mycket grödor till Findus och har kanske därmed inte råd att löpa den där nya traktorn han behövde. Detta har alltså resulterat i mindre omsättning för 3 företag. Mindre omsättning tenderar i sin tur att resultera i minskad personal dvs högre arbetslöshet (vilket ger ytterligare minskad köpkraft.....)

Tror jag får nöja mig med dessa argument eftersom talet inte ska vara så långt (inte skrivit så som jag tänkte säga det än utan blurrade bara ut dem för att få motargument)
 
Lite motargument som du kanske kommer att få:

Har inte alla rätt att få så hög utbildning som man själv vill?
Hur ska man kunna välja vilka som ska få utbildning?
Det fattas ju fortfarande folk inom flera yrkesgrupper, riskerar man inte att de yrkena kommer att få stora problem om man skär ner antalet utbildningsplatser?
Det kanske är dags att ställa om ekonomin så folk kan lära sig att leva av lite mindre pengar, det kanske skulle göra att bostäder skulle kunna komma ner i normala prisnivåer när folk inser att de inte har råd att betala de fantasisummor som det idag blir på hus/lägenheter i större städer.
 
Förslag på frågor att fundera på:

- Hur många "enklare" jobb som inte kräver vidareutbildning finns det? Kommer inte dessa minska eller öka när att samhället förändras? (tänk t.ex. självscanning istället för att betala i en vanlig kassa, maskiner som blir mer automatiserade och t.ex. kan filéa fisk eller bocka rör.)

- Är det verkligen bara utbildningen som gör folk vill ha varierande och utmanande jobb? Betyder det att man alltid är nöjd med sitt jobb, och aldrig drömmer om någonting annat, om man inte studerat på högskola?

- Varför är det generellt sett lättare (antar jag, har tyvärr ingen källa just nu) för en som studerat vidare att få jobb? Vad är det som gör att arbetsgivare vill ha högutbildad personal idag?
 
Är det högskoleutbildning du menar när du skriver "högutbildade", eller all eftergymnasial utbildning?

Många företag har svårt att rekrytera den kompetens de efterfrågar, har de fel i sin analys? Borde de nöja sig med mindre utbildad personal, eller ska bara en liten andel av befolkningen få skaffa sig högre utbildning, som förr i tiden?

Du menar att samma tjänst kräver högre utbildning idag än förr och att den utbildningen egentligen inte behövs, men kan det inte vara så att många tjänster har förändrats över tid?

Menar du att den träning i källanalys, vetenskapligt tänkande, kritisk granskning och bildning som ges i en högskoleutbildning, är onödig för oss som arbetande och som samhällsmedborgare?
 
Tack så mycket för alla svar. Nu har jag grunnat på era motargument och hoppas kunna ha bra svar på dem i morgon om de skulle dyka upp :)

Jag fick ta bort en del av mina argument då tiden helt enkelt inte räcker till (vi har 5 min). Men nedan kommer mitt tal iaf. Svart är info. Rött är argumenten och grönt är min lösning. Fetat är där jag kommer betona i själva talet.

Är utbildning alltid rätt väg att gå?

Utbildningsningsnivån i Sverige är hög!
Mer än var tredje svensk i åldern 25–64 år, har någon form av eftergymnasial utbildning.

Detta brukar framhävas som något positivt. Som den rätta vägen att gå för ett land. Att vi till och med ska sträva efter att andelen svenskar med eftergymnasial utbildning ökar.

Jag vågar påstå att så inte är fallet. Jag vill hävda att människor med en eftergymnasial utbildning inte ska vara ett självändamål för Sverige.

Jag menar inte att vi ska begränsa rätten till utbildning. Jag menar att vi ska pröva frågan om utbildning alltid är rätt väg att gå? Om det inte istället har gått till överdrift och blivit en politisk kassako?


När våra föräldrars generation gick ut skolan så fanns det jobb till alla. De som tagit studenten sökte sig till ett kontor eller liknande där de arbetade sig upp från en assistentstjänst till höga positioner som chefer eller specialister. De som inte ens orkade ta sig igenom gymnasiet hamnade på fabriker såsom Strumpan i Malmö.

Vad är då problemet med att en allt högre andel av befolkningen har en eftergymnasial utbildning?

  1. Jo, när man införde pensionssystemet såsom vi känner till det missade man att vi lever längre och längre för var generation som går. De slantar som går in i systemet ska alltså försörja oss under en allt längre tid. Den som förr började arbeta vid 20 års ålder och fortsatte med detta har alltså 45 år på sig att tjäna in till sin pension. Pensionen ska därefter räcka i drygt 17 år. Samtidigt som vi blir äldre så kommer vi ut i arbetslivet senare pga att vi vidareutbildar oss. Detta leder alltså till att vi på en kortare tid ska tjäna ihop till en pension som ska räcka längre än tidigare. En åttiotalist med en vidareutbildning på 3år kommer alltså ha 42 år på sig att tjäna in till sin pension. Pensionen ska då räcka i 23 år.
Det är värt att upprepas. Åttiotalisten kommer ha 3 år mindre på sig att tjäna in en pension som ska räcka 6 år längre.

  1. Idag används vidareutbildning inte enbart för att få rätt kompetens hos arbetstagare, utan även som ett sätt att sålla bland kvalificerade sökanden. Detta har lett till att det på orter med hög arbetslöshet förekommer krav på eftergymnasial utbildning även på tjänster där man tidigare klarat sig med någon dags kort introduktion på arbetsplatsen. Det finns exempelvis krav på 1-åriga utbildningar för att få anställning inom detaljhandeln på vissa orter.


    En sådan utbildning ger inte högre lön än vad anställda utan utbildningen får. Inte heller ger den fler möjligheter till avancemang. Istället har den här utbildningen lett till kostnader för individen, såsom: CSN-lån, som ska betalas tillbaka, samt inkomstbortfall under de år man studerar.



  2. Man får tycka vad man vill om vilken politik som ska bedrivas i Sverige. Men ett är säkert och det är att om vi inte har några företag så kan inte Sverige fungera. För att företagen ska fortsätta existera, och helst även expandera, krävs det att de får sålt sina produkter. För detta krävs det i sin tur kunder. Även om ett företag enbart säljer sina produkter till andra företag så är alltid slutkunden antingen Staten eller en privatperson.
Vi leker med tanken att Traktorspecialisten AB säljer en traktor till bonden Pettersson. Petterson använder traktorn för att så och skörda sina grödor, sin produkt. När skörden är klar säljer Pettersson grödorna till Findus och så småningom kan du köpa Pettersons grödor på ICA.

Om din köpkraft är minskad och din matbudget är låg pga t ex skulder till CSN så kommer inte Findus kunna sälja lika många påsar wokgrönsaker som tidigare. Pettersson får i sin tur inte sålt lika mycket grödor till Findus och har därmed inte råd att köpa den där nya traktorn som han behövde. Din minskade köpkraft har alltså lett till en lägre pension för dig själv samt en lägre omsättning för Findus, Pettersson och Traktorspecialisten AB.

En minskad omsättning i företag tenderar i sin tur att resultera i minskad personal. Dvs högre arbetslöshet och ytterligare minskad köpkraft.


Hur ska vi då komma åt problemet?

Svaret på detta ligger inte i att begränsa rätten till utbildning utan snarare i att begränsa rätten till att hålla utbildningar. Det bör inte vara OK att trycka ut kull efter kull med t ex ekonomer utan att det finns ett behov av dem.

Om rätten att utbilda prövas återkommande i förhållande till det kunskapsbehov som finns så bör vi komma ifrån att det sitter högutbildad personal på lågavlönade arbeten. Dessa arbeten kan då istället gå till personer som inte har valt att vidareutbilda sig.

Nej, rätten att utbilda sig bör inte begränsas. Utbildningssystemet bör dock kunna styras på ett mer effektivt sätt för att förhindra både att arbetskraft saknas eller att företag kräver utbildningar på arbeten där detta egentligen inte är nödvändigt.
 
Tack så mycket för alla svar. Nu har jag grunnat på era motargument och hoppas kunna ha bra svar på dem i morgon om de skulle dyka upp :)

Jag fick ta bort en del av mina argument då tiden helt enkelt inte räcker till (vi har 5 min). Men nedan kommer mitt tal iaf. Svart är info. Rött är argumenten och grönt är min lösning. Fetat är där jag kommer betona i själva talet.

Är utbildning alltid rätt väg att gå?

Utbildningsningsnivån i Sverige är hög!
Mer än var tredje svensk i åldern 25–64 år, har någon form av eftergymnasial utbildning.

Detta brukar framhävas som något positivt. Som den rätta vägen att gå för ett land. Att vi till och med ska sträva efter att andelen svenskar med eftergymnasial utbildning ökar.

Jag vågar påstå att så inte är fallet. Jag vill hävda att människor med en eftergymnasial utbildning inte ska vara ett självändamål för Sverige.

Jag menar inte att vi ska begränsa rätten till utbildning. Jag menar att vi ska pröva frågan om utbildning alltid är rätt väg att gå? Om det inte istället har gått till överdrift och blivit en politisk kassako?


När våra föräldrars generation gick ut skolan så fanns det jobb till alla. De som tagit studenten sökte sig till ett kontor eller liknande där de arbetade sig upp från en assistentstjänst till höga positioner som chefer eller specialister. De som inte ens orkade ta sig igenom gymnasiet hamnade på fabriker såsom Strumpan i Malmö.

Vad är då problemet med att en allt högre andel av befolkningen har en eftergymnasial utbildning?

  1. Jo, när man införde pensionssystemet såsom vi känner till det missade man att vi lever längre och längre för var generation som går. De slantar som går in i systemet ska alltså försörja oss under en allt längre tid. Den som förr började arbeta vid 20 års ålder och fortsatte med detta har alltså 45 år på sig att tjäna in till sin pension. Pensionen ska därefter räcka i drygt 17 år. Samtidigt som vi blir äldre så kommer vi ut i arbetslivet senare pga att vi vidareutbildar oss. Detta leder alltså till att vi på en kortare tid ska tjäna ihop till en pension som ska räcka längre än tidigare. En åttiotalist med en vidareutbildning på 3år kommer alltså ha 42 år på sig att tjäna in till sin pension. Pensionen ska då räcka i 23 år.
Det är värt att upprepas. Åttiotalisten kommer ha 3 år mindre på sig att tjäna in en pension som ska räcka 6 år längre.

  1. Idag används vidareutbildning inte enbart för att få rätt kompetens hos arbetstagare, utan även som ett sätt att sålla bland kvalificerade sökanden. Detta har lett till att det på orter med hög arbetslöshet förekommer krav på eftergymnasial utbildning även på tjänster där man tidigare klarat sig med någon dags kort introduktion på arbetsplatsen. Det finns exempelvis krav på 1-åriga utbildningar för att få anställning inom detaljhandeln på vissa orter.


    En sådan utbildning ger inte högre lön än vad anställda utan utbildningen får. Inte heller ger den fler möjligheter till avancemang. Istället har den här utbildningen lett till kostnader för individen, såsom: CSN-lån, som ska betalas tillbaka, samt inkomstbortfall under de år man studerar.



  2. Man får tycka vad man vill om vilken politik som ska bedrivas i Sverige. Men ett är säkert och det är att om vi inte har några företag så kan inte Sverige fungera. För att företagen ska fortsätta existera, och helst även expandera, krävs det att de får sålt sina produkter. För detta krävs det i sin tur kunder. Även om ett företag enbart säljer sina produkter till andra företag så är alltid slutkunden antingen Staten eller en privatperson.
Vi leker med tanken att Traktorspecialisten AB säljer en traktor till bonden Pettersson. Petterson använder traktorn för att så och skörda sina grödor, sin produkt. När skörden är klar säljer Pettersson grödorna till Findus och så småningom kan du köpa Pettersons grödor på ICA.

Om din köpkraft är minskad och din matbudget är låg pga t ex skulder till CSN så kommer inte Findus kunna sälja lika många påsar wokgrönsaker som tidigare. Pettersson får i sin tur inte sålt lika mycket grödor till Findus och har därmed inte råd att köpa den där nya traktorn som han behövde. Din minskade köpkraft har alltså lett till en lägre pension för dig själv samt en lägre omsättning för Findus, Pettersson och Traktorspecialisten AB.

En minskad omsättning i företag tenderar i sin tur att resultera i minskad personal. Dvs högre arbetslöshet och ytterligare minskad köpkraft.


Hur ska vi då komma åt problemet?

Svaret på detta ligger inte i att begränsa rätten till utbildning utan snarare i att begränsa rätten till att hålla utbildningar. Det bör inte vara OK att trycka ut kull efter kull med t ex ekonomer utan att det finns ett behov av dem.

Om rätten att utbilda prövas återkommande i förhållande till det kunskapsbehov som finns så bör vi komma ifrån att det sitter högutbildad personal på lågavlönade arbeten. Dessa arbeten kan då istället gå till personer som inte har valt att vidareutbilda sig.

Nej, rätten att utbilda sig bör inte begränsas. Utbildningssystemet bör dock kunna styras på ett mer effektivt sätt för att förhindra både att arbetskraft saknas eller att företag kräver utbildningar på arbeten där detta egentligen inte är nödvändigt.

Det känns som att din grundtes är att en person antingen studerar eller jobbar på det lågbetalda jobbet, men är det så enkelt? Tänk om personen är arbetslös istället, då har personen varken mer kunskap eller några pengar att spendera.
 
Det känns som att din grundtes är att en person antingen studerar eller jobbar på det lågbetalda jobbet, men är det så enkelt? Tänk om personen är arbetslös istället, då har personen varken mer kunskap eller några pengar att spendera.
Fast om folk hade jobb på samma nivå som sin utbildning så blir det fler enklare jobb lediga.

Detta handlar ju inte om hur vi får bort arbetslösheten (det hade varit ett alldeles för stort ämne och svårt att avgränsa) utan att utbildning inte alltid är rätt väg att gå. Den arbetslöse är kanske mer hjälpt av en praktikplats än en utbildning som egentligen inte krävs för de jobb den söker?
 
Fast om folk hade jobb på samma nivå som sin utbildning så blir det fler enklare jobb lediga.

Detta handlar ju inte om hur vi får bort arbetslösheten (det hade varit ett alldeles för stort ämne och svårt att avgränsa) utan att utbildning inte alltid är rätt väg att gå. Den arbetslöse är kanske mer hjälpt av en praktikplats än en utbildning som egentligen inte krävs för de jobb den söker?

Jag är med på vad problemet är men din lösning känns lite bakvänd. Istället för att (indirekt) tvinga arbetsgivare att välja anställda de inte vill ha, borde lösningen vara att ett bredare utbud av åtgärder bör finnas för arbetslösa.

Dessutom är utbildning inte bara för att klara av ett jobb, det ger dig också större makt över ditt eget liv. Och det är alltid bra, oavsett vilken tjänst en har just nu.
 
Jag är med på vad problemet är men din lösning känns lite bakvänd. Istället för att (indirekt) tvinga arbetsgivare att välja anställda de inte vill ha, borde lösningen vara att ett bredare utbud av åtgärder bör finnas för arbetslösa.

Dessutom är utbildning inte bara för att klara av ett jobb, det ger dig också större makt över ditt eget liv. Och det är alltid bra, oavsett vilken tjänst en har just nu.

Jag ser inte hur ett behovsbaserat utbildningssystem skulle vara negativt faktiskt (ffa inte eftersom staten betalar det).

Hur menar du att utbildning ger mer makt över ens liv?
 
Jag ser inte hur ett behovsbaserat utbildningssystem skulle vara negativt faktiskt (ffa inte eftersom staten betalar det).

Hur menar du att utbildning ger mer makt över ens liv?

Problemet med planekonomier överlag är att de är väldigt svåra att få ihop så att de faktiskt matchar efterfrågan. Det är otroligt svårt att förutse hur många av en viss yrkeskategori som kommer att efterfrågas med det tidsperspektiv som behövs för att de som håller utbildningarna ska kunna anpassa sig. Det går ofta inte heller att förutsäga vilken tjänst du kommer att få när du läst en viss utbildning, utom för en del specifika utbildningar. En viss reglering av antalet utbildningsplatser finns redan, att göra den mer förfinad tror jag blir svårt och inte så effektivt i att lösa problemet.

Men lycka till imorgon, hoppas det går bra! Det är ju en övning i argumentation :)
 

Liknande trådar

Skola & Jobb Hej! Här på Buke verkar det finnas kloka och hjälpsamma människor, postar nu min fråga efter att ha läst på forumet i flera veckor. Jag...
2 3
Svar
56
· Visningar
4 534
Senast: Mabuse
·
Gravid - 1år Okej, dom som vet vem jag är får hålla detta för sig själva. Tack på förhand. Jag har, sedan sonen kom för snart 2 år sedan, gått på...
Svar
7
· Visningar
3 310
Skola & Jobb Snart färdig lärare, tjohoo vad alla drar i en! Jag har fått fem jobberbjudanden och det är ju helt fantastiskt... MEN det känns...
2
Svar
24
· Visningar
3 178
Senast: Cilva
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp