El-tillgång i Sverige - utbruten ur NATO - ska vi gå med?

[vilde]

Vi är redan under attack från Ryssland och Ryssland är ett av tre länder med högst aktivitet när det gäller spionage, de andra två är Kina och Iran. Vi vet redan att det är ryska trollfabriker som hackar våra olika system och stör internettrafiken.

Om det är så varför säljer (och skänker ) vi då ut vår elproduktion till Kina?

En retorisk fråga man behöver fundera över: Vad är grunden till att vi håller på såhär och vad behövs för att det skall ske en förändring?

 

[Mia_R]

Om det är så varför säljer (och skänker ) vi då ut vår elproduktion till Kina?

En retorisk fråga man behöver fundera över: Vad är grunden till att vi håller på såhär och vad behövs för att det skall ske en förändring?

För att politiker tänker otroligt kortsiktigt? Vi har inte skänkt bort någon elproduktion, var har du fått det ifrån? Däremot har Kina byggt en hel del vindkraft, varav en av de parkerna i Norrbotten gick i konkurs förra året.

 

[vilde]

För att politiker tänker otroligt kortsiktigt? Vi har inte skänkt bort någon elproduktion, var har du fått det ifrån? Däremot har Kina byggt en hel del vindkraft, varav en av de parkerna i Norrbotten gick i konkurs förra året.

Den havsbaserade vindkraften byggs utan att bolagen betalar ersättning för havsområdet, rättigheten skänks bort. Till det kommer nätkostnader som vindkraftsbolagen inte fullt ut betalar för.

 

[Mia_R]

Den havsbaserade vindkraften byggs utan att bolagen betalar ersättning för havsområdet, rättigheten skänks bort. Till det kommer nätkostnader som vindkraftsbolagen inte fullt ut betalar för.

De får själva stå för anslutningen iaf, men visst hade det varit bättre om svensk el producerades av svenska bolag istället för att vinsterna gå utomlands. Viss del kan vi dock påverka själva genom att välja svenska producenter istället för t.ex Fortum, E.on och Uniper.

 

[Sassy]

De får själva stå för anslutningen iaf, men visst hade det varit bättre om svensk el producerades av svenska bolag istället för att vinsterna gå utomlands. Viss del kan vi dock påverka själva genom att välja svenska producenter istället för t.ex Fortum, E.on och Uniper.

I min värld hade det rimliga varit att energiförsörjning var en angelägenhet för offentlig sektor att lösa på det sätt som är mest gynnsamt för samhället, men nu är det ju inte så i Sverige och det gäller all energiproduktion. Inte bara vindkraft.

 

[Lobelia]

I min värld hade det rimliga varit att energiförsörjning var en angelägenhet för offentlig sektor att lösa på det sätt som är mest gynnsamt för samhället, men nu är det ju inte så i Sverige och det gäller all energiproduktion. Inte bara vindkraft.

Det är en angelägenhet för alla. Vi kan inte förväntra oss att den offentliga sektorn löser det.


Det är allt ifrån att börja cykla, äta närproducerat, minska konsumtionen av kött och installera solceller på villataket, till energieffektivisering inom industrin och tjänsteföretag, till nya innovationer och implementera dem. Forskning i offentlig och privat energi över ella världen.


Det är inget någon annan kan fixa utan det behövs att vi alla hjälper till på vårt vis.

 

[Mia_R]

I min värld hade det rimliga varit att energiförsörjning var en angelägenhet för offentlig sektor att lösa på det sätt som är mest gynnsamt för samhället, men nu är det ju inte så i Sverige och det gäller all energiproduktion. Inte bara vindkraft.

Ja, att allt skulle säljas ut på 90-talet visade sig vara en samhällsförlust istället för en vinst, men ska man sänka skatter får andra ta smällen, senare om inte annat.

• Tömda beredskapslager
• Tömda medicinlager
• Tömda energilager
• En sjukvård som går på knäna
• Eftersatt underhåll av vägarna
• Eftersatt underhålla av järnvägaren
• Eftersatt skola
• Indragen service i glesbygd ökar döda samhällen
• Osv
• Osv

Kanske kan anslutningen till Nato innebära upprustning på flera områden som hittills legat för fäfot? Upprustningen av det militära kommer kräva bättre vägar och järnvägar. Nedläggningen av kopparnätet kanske blir en upprustning? Samhällsservicen i glesbygd förbättras? En kraftig översyn av vår förmåga att hålla igång ett levande jordbruk för självförsörjning?

 

[Jeffery]

I min värld hade det rimliga varit att energiförsörjning var en angelägenhet för offentlig sektor att lösa på det sätt som är mest gynnsamt för samhället, men nu är det ju inte så i Sverige och det gäller all energiproduktion. Inte bara vindkraft.

Det är ju egentligen en annan tråd, det här,
men våra elproblem i Sverige bottnar ju i att vi exporterar massvis med el till Europa, och eftersom vi är sammanknutna på en enda marknad, så betalar folk i södra Sverige ungefär samma priser som Tyskland betalar när de har underskott i sin elbalans.

Undrar om inte det skulle kunna lösa sig om man skapade ett femte elområde, som var nån kvadratkilometer mark där exportkablarna lämnar Sverige, och går mot andra länder..?

 

[Sharpless]

Det är ju egentligen en annan tråd, det här,
men våra elproblem i Sverige bottnar ju i att vi exporterar massvis med el till Europa, och eftersom vi är sammanknutna på en enda marknad, så betalar folk i södra Sverige ungefär samma priser som Tyskland betalar när de har underskott i sin elbalans.

Undrar om inte det skulle kunna lösa sig om man skapade ett femte elområde, som var nån kvadratkilometer mark där exportkablarna lämnar Sverige, och går mot andra länder..?

Som sagt, annan tråd, men det finns förslag på att göra Stockholm till ett elområde, skulle göra mycket för resten av landet.

 

[Mia_R]

Som sagt, annan tråd, men det finns förslag på att göra Stockholm till ett elområde, skulle göra mycket för resten av landet.

Hur skulle det blir bättre? Enda som påverkas är priserna i elområde 3, tillgången kommer vara lika eländig som nu.

 

[Roheryn]

Hur skulle det blir bättre? Enda som påverkas är priserna i elområde 3, tillgången kommer vara lika eländig som nu.

Eländig?? Sverige producerar ett stort överskott på el och exporterade förra året ungefär lika mycket el som motsvarar produktionen i tre kärnkraftverk. Det är bara enstaka dygn vintertid som vi behöver importera (alternativt sätta igång reservkraftverket som går på olja).

 

[Jeffery]

Eländig?? Sverige producerar ett stort överskott på el och exporterade förra året ungefär lika mycket el som motsvarar produktionen i tre kärnkraftverk. Det är bara enstaka dygn vintertid som vi behöver importera (alternativt sätta igång reservkraftverket som går på olja).

Problemet är väl snarare att Sverige inte är en elmarknad, utan att Europa numera är den marknad vi befinner oss i. Det betyder att vi i Sverige tvingas att betala liknande pris som länder med momentan elbrist (i första hand Tyskland) är villiga att betala, trots att det just i den stunden inte föreligger någon momentan elbrist i Sverige.
Framför allt elområde 3 och 4 får då betala kontinentala priser för sin el, vilket de inte hade behövt göra om Sveriges gränser också hade varit gräns för vår elmarknad.

Det är just den här biten som framför allt Miljöpartiet inte vill förstå.


Jag lägger till att även om det här systemet är bra för konsumenter i Europa, så behöver det inte betyda att det är bra för konsumenter i Sverige.

@moderator, bryt gärna ut den här subtråden till en egen El-tillgång-i-Sverige-tråd.

 

[Shaggy]

Problemet är väl snarare att Sverige inte är en elmarknad, utan att Europa numera är den marknad vi befinner oss i. Det betyder att vi i Sverige tvingas att betala liknande pris som länder med momentan elbrist (i första hand Tyskland) är villiga att betala, trots att det just i den stunden inte föreligger någon momentan elbrist i Sverige.
Framför allt elområde 3 och 4 får då betala kontinentala priser för sin el, vilket de inte hade behövt göra om Sveriges gränser också hade varit gräns för vår elmarknad.

Det är just den här biten som framför allt Miljöpartiet inte vill förstå.


Jag lägger till att även om det här systemet är bra för konsumenter i Europa, så behöver det inte betyda att det är bra för konsumenter i Sverige.

@moderator, bryt gärna ut den här subtråden till en egen El-tillgång-i-Sverige-tråd.

Det är väl mest Svärjevännerna i sd som inte förstår detta utan sprider lögner om den gigantiska elbristen i Sverige som ger de höga priserna.

 

[Roheryn]

Det är ju egentligen en annan tråd, det här,
men våra elproblem i Sverige bottnar ju i att vi exporterar massvis med el till Europa, och eftersom vi är sammanknutna på en enda marknad, så betalar folk i södra Sverige ungefär samma priser som Tyskland betalar när de har underskott i sin elbalans.

Undrar om inte det skulle kunna lösa sig om man skapade ett femte elområde, som var nån kvadratkilometer mark där exportkablarna lämnar Sverige, och går mot andra länder..?

Jag har (tyvärr!) svårt att tro att EU skulle gå med på det. Fri marknad och allt det där. Men samtidigt är det en idé jag gillar

 

[Sharpless]

Problemet är väl snarare att Sverige inte är en elmarknad, utan att Europa numera är den marknad vi befinner oss i. Det betyder att vi i Sverige tvingas att betala liknande pris som länder med momentan elbrist (i första hand Tyskland) är villiga att betala, trots att det just i den stunden inte föreligger någon momentan elbrist i Sverige.
Framför allt elområde 3 och 4 får då betala kontinentala priser för sin el, vilket de inte hade behövt göra om Sveriges gränser också hade varit gräns för vår elmarknad.

Det är just den här biten som framför allt Miljöpartiet inte vill förstå.


Jag lägger till att även om det här systemet är bra för konsumenter i Europa, så behöver det inte betyda att det är bra för konsumenter i Sverige.

@moderator, bryt gärna ut den här subtråden till en egen El-tillgång-i-Sverige-tråd.

Fast det är ju en liten sanning med modifikation, det handlar ju även om möjligheten att få elen från där den produceras till där den konsumeras. Ta bort flaskhalsarna när det kommer till effektöverföring, så kommer det bli bättre priser i södra Sverige. Och där är problemet som vanligt NIMBYism, folk vill inte ha några kraftledningar där de syns, och folk vill inte ha elproduktion där den syns. Hade man kunnat bygga kraftledningar och produktion där den behövs, så hade vi inte haft dessa problem.

 

[Roheryn]

Problemet är väl snarare att Sverige inte är en elmarknad, utan att Europa numera är den marknad vi befinner oss i. Det betyder att vi i Sverige tvingas att betala liknande pris som länder med momentan elbrist (i första hand Tyskland) är villiga att betala, trots att det just i den stunden inte föreligger någon momentan elbrist i Sverige.
Framför allt elområde 3 och 4 får då betala kontinentala priser för sin el, vilket de inte hade behövt göra om Sveriges gränser också hade varit gräns för vår elmarknad.

Det är just den här biten som framför allt Miljöpartiet inte vill förstå.


Jag lägger till att även om det här systemet är bra för konsumenter i Europa, så behöver det inte betyda att det är bra för konsumenter i Sverige.

@moderator, bryt gärna ut den här subtråden till en egen El-tillgång-i-Sverige-tråd.

Helt medveten om detta. En fri marknad gynnar inte alltid alla konsumenter överallt, liksom. Vilket givetvis gör att man kan fundera över om en helt fri marknad är det bästa i alla lägen.

 

[skogaliten]

Fast det är ju en liten sanning med modifikation, det handlar ju även om möjligheten att få elen från där den produceras till där den konsumeras. Ta bort flaskhalsarna när det kommer till effektöverföring, så kommer det bli bättre priser i södra Sverige. Och där är problemet som vanligt NIMBYism, folk vill inte ha några kraftledningar där de syns, och folk vill inte ha elproduktion där den syns. Hade man kunnat bygga kraftledningar och produktion där den behövs, så hade vi inte haft dessa problem.

Det är inte frågan om att "kraftledningar syns" som ger upphov till protester.

De stora överföringsledningarna ger upphov till stora, breda kraftledningsgator.

Det handlar om att brukandet av åkermark och betesmark försvåras och begränsas - man får inte göra vad som helst på mark under kraftledningar, och att stora arealer skog tas ifrån markägarna och därmed konfiskeras tillgångar, värden och inkomstmöjligheter.
Fastighetsvärdena sjunker för närliggande bostadsfastigheter, men långt ifrån så mycket som vid närliggande vindkraftindustri.

I södra halvan av Sverige är större delen av marken privatägd av bönder, som har 20-30 hektar skog och kanske 10-30 hektar jordbruksmark i medeltal.
Blir man då av med möjligheten att bruka 10 hektar av dessa, så är det ett allvarligt ingrepp i möjligheterna till försörjning.

Ersättningarna för ledningsrätt är löjeväckande låga, de motsvarar inte på långa vägar de belopp som skulle krävas för att köpa ersättningsmark.

Med nergrävda ledningar, dyrare men säkrare och med mindre problem för brukaren/markägaren, så skulle det bli mindre protester från markägarna/bönderna.

 

[Scata]

Jag tycker att det är bedrövligt att serverhallarna bara behöver betala 0,6 öre/kWh i elskatt i Sverige, när vi konsumenter måste betala 35,6 öre/kWh.
Dom är ju storförbrukare av "vår" el och inte genererar dom några arbetstillfällen heller - helt sjukt

 

[magnus242]

Jag tycker att det är bedrövligt att serverhallarna bara behöver betala 0,6 öre/kWh i elskatt i Sverige, när vi konsumenter måste betala 35,6 öre/kWh.
Dom är ju storförbrukare av "vår" el och inte genererar dom några arbetstillfällen heller - helt sjukt

Kan vara värt att notera att rabatten på elskatten för serverhallar är borttagen sedan 1 juli 2023. Samma skatterabatt finns kvar för tillverkningsindustrin, jordbruket och skogsbruket. Gruvor och metall framställning betalar ingen elskatt.
Skatteverket

 

[Scata]

Kan vara värt att notera att rabatten på elskatten för serverhallar är borttagen sedan 1 juli 2023. Samma skatterabatt finns kvar för tillverkningsindustrin, jordbruket och skogsbruket. Gruvor och metall framställning betalar ingen elskatt.
Skatteverket

Aha, men dom kan ändå får sk "norrlandsbidrag", eftersom de flesta hallarna ligger just i dessa norrlandskommuner.
Till skillnad mot de andra typerna som du skriver, så bidrar inte serverhallarna till några som helst (marginellt en och annan vaktmästare) till några arbetstillfällen - dom bara tar utan att ge.