Hjälp med sadel

[Ronja Karlsson]

Är det skadligt att ha "för mycket luft" vid manken?

En intressant fråga som jag också gärna skulle vilja se ett svar på och isf vad är skadorna som uppstår från det

 

[Frokennordberg]

En intressant fråga som jag också gärna skulle vilja se ett svar på och isf vad är skadorna som uppstår från det

Är det skadligt att ha "för mycket luft" vid manken?

Det beror på varför det är mycket luft.

Om det beror på att sadeln är för smal så kommer det innebära att bombenen trycker på området runt manken. Om sadeln har rätt bredd och vinkel men hästen har väldigt lite manke så gör det ingen skada.

 

[Ronja Karlsson]

Det beror på varför det är mycket luft.

Om det beror på att sadeln är för smal så kommer det innebära att bombenen trycker på området runt manken. Om sadeln har rätt bredd och vinkel men hästen har väldigt lite manke så gör det ingen skada.

Ahaaa hennes sadel är vad jag har förstått alldeles för smal och takformad för hennes runda cob rygg

 

[Frokennordberg]

Ahaaa hennes sadel är vad jag har förstått alldeles för smal och takformad för hennes runda cob rygg

Jag vet inte om den är för smal egentligen, på bilderna (sedda från mobil så inte så tydligt) ser det inte helt tokigt ut måttmässigt, men eftersom bossorna har fel form så stämmer det inte ändå.

Det är flera parametrar som ska stämma in på samma gång - dels vill vi att själva bredden ska vara rätt, så manke och ryggrad får plats och att sadeln ligger över rätt del av ryggen. Alltså rätt bredd på både framvalv och kanal. Sedan vill vi att vinkeln på bombenen matchar hästen, så att sadeln ligger an stadigt men inte trycker och att rörelserna inte hindras.

Vi vill också att bossornas form ska passa hästens rygg och följa den - plattare eller toppigare (takformad). Bommens form måste också följa hästens rygg och matcha så att den ligger i balans med jämn viktfördelning.

Därtill ska sadeln passa ryttaren också, så det är många pusselbitar som ska sättas ihop

 

[svea]

Är det skadligt att ha "för mycket luft" vid manken?

Om vi leker med tanken att sadeln i övrigt ligger korrekt skulle jag ändå inte vilja ha så mycket luft vid manken eftersom det blir en minskad anliggningsyta för sadeln och minskad stabilitet. Kanske även hämmande för övre delen av bogen? Om det bara är lite kan man ibland lösa det med en pad.

 

[Oknytt]

Ahaaa hennes sadel är vad jag har förstått alldeles för smal och takformad för hennes runda cob rygg

Nja, den är inte för smal, det var bara mitt första intryck som jag sen tog tillbaka då jag såg bilden bakifrån och förstod varför det kändes så. Däremot så ja, sadeln är designad för hästar med mer takformig rygg varför denna sadel inte kommer passa er häst oavsett vilket koppjärn ni sätter i fram. Koppjärnet ändrar ju bara vinkeln framme i sadeln. Som det är nu verkar det koppjärn ni har hyffsat rätt (man måste dock känna med händerna för att verkligen veta säkert, bilder ger bara ett hum) men ändå ligger sadeln uppe-på hästen pga bossorna istället för att liksom lägga sig runt hästen (oj vad flummigt förklarat). Skulle ni sätta i ett vidare koppjärn så skulle såklart sadeln lägga sig närmare manken och se bättre ut där men däremot skulle sadeln få fel balans och lätta bak eftersom bossorna ju ändå har fel form.

En annan aspekt i det hela är också hur bred kammarvinkeln fram är på sadeln. Hästar med låga, breda mankar riskerar att bli klämda på sidan av manken trots rätt bomvidd då koppjärnet har formen av ett upp och nervänt V istället för ett U.

Om du vill lära dig mer kan jag rekommendera att söka på "Saddle fitting in 9 steps" från Schleese saddlery. Finns på Youtube. Det är en bra början

 

[Ronja Karlsson]

Jag vet inte om den är för smal egentligen, på bilderna (sedda från mobil så inte så tydligt) ser det inte helt tokigt ut måttmässigt, men eftersom bossorna har fel form så stämmer det inte ändå.

Det är flera parametrar som ska stämma in på samma gång - dels vill vi att själva bredden ska vara rätt, så manke och ryggrad får plats och att sadeln ligger över rätt del av ryggen. Alltså rätt bredd på både framvalv och kanal. Sedan vill vi att vinkeln på bombenen matchar hästen, så att sadeln ligger an stadigt men inte trycker och att rörelserna inte hindras.

Vi vill också att bossornas form ska passa hästens rygg och följa den - plattare eller toppigare (takformad). Bommens form måste också följa hästens rygg och matcha så att den ligger i balans med jämn viktfördelning.

Därtill ska sadeln passa ryttaren också, så det är många pusselbitar som ska sättas ihop

Oj det var fler pusselbitar än vad jag trodde, det är verkligen spännande detta med sadlar och hur många olika typer av sadlar det faktiskt finns ävensom man inte tänker på det tack så hemskt mycket för att ni orkar svara på alla mina tankar och funderingar

Nja, den är inte för smal, det var bara mitt första intryck som jag sen tog tillbaka då jag såg bilden bakifrån och förstod varför det kändes så. Däremot så ja, sadeln är designad för hästar med mer takformig rygg varför denna sadel inte kommer passa er häst oavsett vilket koppjärn ni sätter i fram. Koppjärnet ändrar ju bara vinkeln framme i sadeln. Som det är nu verkar det koppjärn ni har hyffsat rätt (man måste dock känna med händerna för att verkligen veta säkert, bilder ger bara ett hum) men ändå ligger sadeln uppe-på hästen pga bossorna istället för att liksom lägga sig runt hästen (oj vad flummigt förklarat). Skulle ni sätta i ett vidare koppjärn så skulle såklart sadeln lägga sig närmare manken och se bättre ut där men däremot skulle sadeln få fel balans och lätta bak eftersom bossorna ju ändå har fel form.

En annan aspekt i det hela är också hur bred kammarvinkeln fram är på sadeln. Hästar med låga, breda mankar riskerar att bli klämda på sidan av manken trots rätt bomvidd då koppjärnet har formen av ett upp och nervänt V istället för ett U.

Om du vill lära dig mer kan jag rekommendera att söka på "Saddle fitting in 9 steps" från Schleese saddlery. Finns på Youtube. Det är en bra början

Det ska jag absolut kolla upp och se om jag kan få ännu fler svar på mina tankar
Tack så himla mycket för alla svar som är logiska och bra förklarade

 

[Ronja Karlsson]

Nja, den är inte för smal, det var bara mitt första intryck som jag sen tog tillbaka då jag såg bilden bakifrån och förstod varför det kändes så. Däremot så ja, sadeln är designad för hästar med mer takformig rygg varför denna sadel inte kommer passa er häst oavsett vilket koppjärn ni sätter i fram. Koppjärnet ändrar ju bara vinkeln framme i sadeln. Som det är nu verkar det koppjärn ni har hyffsat rätt (man måste dock känna med händerna för att verkligen veta säkert, bilder ger bara ett hum) men ändå ligger sadeln uppe-på hästen pga bossorna istället för att liksom lägga sig runt hästen (oj vad flummigt förklarat). Skulle ni sätta i ett vidare koppjärn så skulle såklart sadeln lägga sig närmare manken och se bättre ut där men däremot skulle sadeln få fel balans och lätta bak eftersom bossorna ju ändå har fel form.

En annan aspekt i det hela är också hur bred kammarvinkeln fram är på sadeln. Hästar med låga, breda mankar riskerar att bli klämda på sidan av manken trots rätt bomvidd då koppjärnet har formen av ett upp och nervänt V istället för ett U.

Om du vill lära dig mer kan jag rekommendera att söka på "Saddle fitting in 9 steps" från Schleese saddlery. Finns på Youtube. Det är en bra början

Jag kom just på en till fråga haha, var någonstans sitter kammarvinkeln? Jag hade en fundering på om man skulle böjaen ståltråd efter hennes manke för att se vilken form på manke hon har, tror du/ni att det skulle kunna underlätta sadel letandet?

 

[Oknytt]

Jag kom just på en till fråga haha, var någonstans sitter kammarvinkeln? Jag hade en fundering på om man skulle böjaen ståltråd efter hennes manke för att se vilken form på manke hon har, tror du/ni att det skulle kunna underlätta sadel letandet?

Absolut! Det kan vara till stor hjälp. Dock måste man veta var man ska mäta (2-3 fingrar bakom toppen på skulderbladet) och även ha i åtanke att det är ett rätt grovt mått. Har själv gjort så i flera år men så kom jag över ett inlägg på insta av en sadelutprovare som omkullkastade hela min världsbild angående sk "wither tracings". Hon mätte en häst på stallgången innan träning och sen mätte hon om samma häst efter ridning- det var väldigt stor skillnad. Skulle man då ha provat ut en sadel med säg koppjärn storlek wide, så skulle den sadeln visa sig vara alldeles för bred efter en liten tids ridning och klämma på manken enligt henne. Sadelutprovning är en konst och hur väl påläst man än tror att man är som lekman så visar detta bara hur svårt det egentligen är En duktig sadelutprovare är guld värd!

https://trumbullmtn.com/2016/08/whats-all-the-hooplah-about/

Här förklarar de skillnaden mellan "V och U".

 

[Oknytt]

Hahaha den frågvisa damen är framme igen och kom på ännu en fråga, på andra forum har jag fått tips om santa cruze celine skulle kunna passa henne, har ni någon erfarenhet av detta märket och hur den ser ut i bommen osv.

Celinens bossor skulle nog eventuellt kunna passa. Bommen är något svängd och tyvärr är bomvidderna något snåla. En xxvid motsvarar typ en vid i andra märken.

 

[Dopy]

Om vi leker med tanken att sadeln i övrigt ligger korrekt skulle jag ändå inte vilja ha så mycket luft vid manken eftersom det blir en minskad anliggningsyta för sadeln och minskad stabilitet. Kanske även hämmande för övre delen av bogen? Om det bara är lite kan man ibland lösa det med en pad.

Fast sadeln ska inte ha någon anliggningsyta vid manken?
Hämmar den övre delen av bogen ligger ju inte sadeln bra, det har ju inget med luften vid manken att göra utan sadelns utformning?
Om du lägger en padd under en sadel som ligger korrekt med mycket luft vid manken kommer sadeln bli för trång för hästen och inte ligga bra längre.

Jag kan inte se hur för mycket luft vid manken kan påverka negativt, det betyder bara att sadeln är gjord för hästar med mycket/stor manke, om man lägger sadeln på en häst med liten manke och sadeln ligger bra, så ska luften vid manken inte spela någon roll.

 

[Ronja Karlsson]

Fast sadeln ska inte ha någon anliggningsyta vid manken?
Hämmar den övre delen av bogen ligger ju inte sadeln bra, det har ju inget med luften vid manken att göra utan sadelns utformning?
Om du lägger en padd under en sadel som ligger korrekt med mycket luft vid manken kommer sadeln bli för trång för hästen och inte ligga bra längre.

Jag kan inte se hur för mycket luft vid manken kan påverka negativt, det betyder bara att sadeln är gjord för hästar med mycket/stor manke, om man lägger sadeln på en häst med liten manke och sadeln ligger bra, så ska luften vid manken inte spela någon roll.

Oj nu blev det lite mycket att ta in, jag funderar på vem jag tror har mest erfarenhet av denna typ av häst och vem som egentligen vet bäst

 

[svea]

Fast sadeln ska inte ha någon anliggningsyta vid manken?
Hämmar den övre delen av bogen ligger ju inte sadeln bra, det har ju inget med luften vid manken att göra utan sadelns utformning?
Om du lägger en padd under en sadel som ligger korrekt med mycket luft vid manken kommer sadeln bli för trång för hästen och inte ligga bra längre.

Jag kan inte se hur för mycket luft vid manken kan påverka negativt, det betyder bara att sadeln är gjord för hästar med mycket/stor manke, om man lägger sadeln på en häst med liten manke och sadeln ligger bra, så ska luften vid manken inte spela någon roll.

Okej. I min värld är det meningen att i stort sett hela bossorna ska ligga an mot hästen och fördela vikten och ge stabilitet. Kanalen mellan bossorna ska självklart ge full frihet åt manken. Om sadeln ligger absurt högt framtill som på bilden (ser ut som 6-7 fingrar i stället för 3-4) minskar såklart anliggningsytan rätt rejält, för då hamnar en del av bossan i luften.

Att padda under en sadel som ligger korrekt är förstås onödigt, men att padda för att en sadel som nästan ligger korrekt ska ligga perfekt är knappast kontroversiellt. Det görs ju inte sällan av sadelutprovare när man misstänker att muskulaturen runt manken är lite underutvecklad och man vill lämna plats för det, eller hästar som ändrar sig mycket över året.

 

[Ronja Karlsson]

Absolut! Det kan vara till stor hjälp. Dock måste man veta var man ska mäta (2-3 fingrar bakom toppen på skulderbladet) och även ha i åtanke att det är ett rätt grovt mått. Har själv gjort så i flera år men så kom jag över ett inlägg på insta av en sadelutprovare som omkullkastade hela min världsbild angående sk "wither tracings". Hon mätte en häst på stallgången innan träning och sen mätte hon om samma häst efter ridning- det var väldigt stor skillnad. Skulle man då ha provat ut en sadel med säg koppjärn storlek wide, så skulle den sadeln visa sig vara alldeles för bred efter en liten tids ridning och klämma på manken enligt henne. Sadelutprovning är en konst och hur väl påläst man än tror att man är som lekman så visar detta bara hur svårt det egentligen är En duktig sadelutprovare är guld värd!

https://trumbullmtn.com/2016/08/whats-all-the-hooplah-about/

Här förklarar de skillnaden mellan "V och U".

Oh detta var en spännande tanke och den känns inte helt orimlig när jag tänker efter, är det jag som är flummig eller kommer en sadel som är för bred klämma på manken enligt min hjärna känns inte detta rimligt så du får gärna berätta vidare varför osv. Haha

 

[Dopy]

Oj nu blev det lite mycket att ta in, jag funderar på vem jag tror har mest erfarenhet av denna typ av häst och vem som egentligen vet bäst

Din sadel ligger dåligt. Du behöver en annan sadel.
Bilden på bossorna som Oknytt gjort förklarar väldigt bra varför din sadel inte ligger bra och vilken typ av sadel du ska leta efter

 

[Ronja Karlsson]

Okej. I min värld är det meningen att i stort sett hela bossorna ska ligga an mot hästen och fördela vikten och ge stabilitet. Kanalen mellan bossorna ska självklart ge full frihet åt manken. Om sadeln ligger absurt högt framtill som på bilden (ser ut som 6-7 fingrar i stället för 3-4) minskar såklart anliggningsytan rätt rejält, för då hamnar en del av bossan i luften.

Att padda under en sadel som ligger korrekt är förstås onödigt, men att padda för att en sadel som nästan ligger korrekt ska ligga perfekt är knappast kontroversiellt. Det görs ju inte sällan av sadelutprovare när man misstänker att muskulaturen runt manken är lite underutvecklad och man vill lämna plats för det, eller hästar som ändrar sig mycket över året.

Det är lite i dom banorna jag också tänker, men som sagt så är min kunskap om sadlar bristfällig så jag kan absolut ha en skum tanke:-)

 

[Dopy]

Okej. I min värld är det meningen att i stort sett hela bossorna ska ligga an mot hästen och fördela vikten och ge stabilitet. Kanalen mellan bossorna ska självklart ge full frihet åt manken. Om sadeln ligger absurt högt framtill som på bilden (ser ut som 6-7 fingrar i stället för 3-4) minskar såklart anliggningsytan rätt rejält, för då hamnar en del av bossan i luften.

Att padda under en sadel som ligger korrekt är förstås onödigt, men att padda för att en sadel som nästan ligger korrekt ska ligga perfekt är knappast kontroversiellt. Det görs ju inte sällan av sadelutprovare när man misstänker att muskulaturen runt manken är lite underutvecklad och man vill lämna plats för det, eller hästar som ändrar sig mycket över året.

Ja TS sadel ligger dåligt. Men det är inte pga att den är gjort för en stor/hög manke. Det är för att sadeln inte formar sig bra efter hästen rygg. Ser man ju speciellt på bossorna bak att sadeln är byggd för en helt annan typ av häst.

Att sadeln är gjord för stor/hög manke har att göra med hur sadeln är skuren fram vid manken, och påverkar inte bossorna på sadeln eller anläggningsytan. Om bossorna inte ligger bra behöver man kolla efter en annan modell, inte kolla på samma modell men för lägre manke.

Jag har inget emot padd men hon som jag svarade skrev
"Om vi leker med tanken att sadeln i övrigt ligger korrekt skulle jag ändå inte vilja ha så mycket luft vid manken eftersom det blir en minskad anliggningsyta för sadeln och minskad stabilitet. Kanske även hämmande för övre delen av bogen? Om det bara är lite kan man ibland lösa det med en pad."

 

[Ronja Karlsson]

Din sadel ligger dåligt. Du behöver en annan sadel.
Bilden på bossorna som Oknytt gjort förklarar väldigt bra varför din sadel inte ligger bra och vilken typ av sadel du ska leta efter

Jo så långt var jag med då jag för varje gång någon förklarat hur en sadel som ligger bra ska ligga så ser jag att bristerna på denna sadel är stor för just denna ponnyn jag tänkte på delen om det ska/kan vara luft vid manken då jag känner att jag får ganska olika svar kring det.
Men i min värld är det ingen fara om det är lite luft mellan manke och sadel om ni tycker något annat är jag intresserad av att veta fördelar/nakdelar med dom olika sätten

 

[Dopy]

Jo så långt var jag med då jag för varje gång någon förklarat hur en sadel som ligger bra ska ligga så ser jag att bristerna på denna sadel är stor för just denna ponnyn jag tänkte på delen om det ska/kan vara luft vid manken då jag känner att jag får ganska olika svar kring det.
Men i min värld är det ingen fara om det är lite luft mellan manke och sadel om ni tycker något annat är jag intresserad av att veta fördelar/nakdelar med dom olika sätten

Jag kan inte heller se något problem med mycket luft vid manken, bara bommen är rätt och bossorna ligger an som de ska hela vägen, och att sadeln har rätt form/längd för hästen. Det är en hel vetenskap :P

 

[svea]

Ja TS sadel ligger dåligt. Men det är inte pga att den är gjort för en stor/hög manke. Det är för att sadeln inte formar sig bra efter hästen rygg. Ser man ju speciellt på bossorna bak att sadeln är byggd för en helt annan typ av häst.

Att sadeln är gjord för stor/hög manke har att göra med hur sadeln är skuren fram vid manken, och påverkar inte bossorna på sadeln eller anläggningsytan. Om bossorna inte ligger bra behöver man kolla efter en annan modell, inte kolla på samma modell men för lägre manke.

Jag har inget emot padd men hon som jag svarade skrev
"Om vi leker med tanken att sadeln i övrigt ligger korrekt skulle jag ändå inte vilja ha så mycket luft vid manken eftersom det blir en minskad anliggningsyta för sadeln och minskad stabilitet. Kanske även hämmande för övre delen av bogen? Om det bara är lite kan man ibland lösa det med en pad."

Du svarade mig. Förstår du innebörden av uttrycket" leka med tanken"? Det betyder att man ställer upp en hypotes och diskuterar utifrån den.