Touchar ena hoven i marken mellan isättningarna

[skuggi]

I väntan på möjlighet att filma och undersöka närmare vänder jag mig till Bukeoraklet, kanske någon har någon spännande gissning.

Ena hästen har under flera år haft div problematik, bla kotledsinflammationer och bogledsinflammation. Knän och haser har i olika omgångar också krånglat. Just för tillfället ska han föreställa frisk och under igångsättning.
Jag TROR att han möjligen har PSSM, sedan har fått ALCAR(aminosyra) några veckor tycker jag att han är mycket mindre spänd i musklerna och attityden är bättre.

Så, min fundering.
Igår red jag på en ridbana som regnat sig alldeles slät över natten, så vår spår syntes väldigt väl. Jag tog ett kort pass där jag bland annat red i kort (nedsutten) trav i ganska tajta serpentiner.
När jag klev av och skrittade av honom noterar jag att spåren ser märkliga ut. På vänster sida är där två hovavtryck med ca en dm emellan, sedan är där ett ganska långt avstånd och så kommer två avtryck till. På höger sida är det samma, MEN, mitt i det långa avståndet mellan isättningarna så är det ett släpspår (!?). I princip hela tiden inser jag, nästan alla mellanrum har ett släpspår.
Det var svårt att avgöra om det blev skillnad i själva svängen då det var så många avtryck vid spåret, men mitt på ridbanan där jag red tvärs över såg det ut sådär nästan överallt.

Vad är det han gör? Dippar ner högerfoten innan han tar upp den igen innan isättningen?
Weird?
Har ni några tankar på vad det skulle kunna betyda/bero på osv?
Sen innan vet jag att tränaren "klagat" på att han inte "får med sig" höger bak lika mycket, att han inte kliver fram med den lika mycket osv.

Tacksam för era tankar, ska uppdatera med video så snart jag får hjälp att filma i dagsljus.

 

[skuggi]

Googlat runt för att hitta filmer på trav i slowmotion, hittade den här och den hästen dänger ju i båda bak hela tiden "mitt i" steget.
Är det här vanligt? Framgick inte av filmen om det var ngt fel på hästen i fråga.

 

[Ketrawzc]

Det kan vara en styrkegrej, att den är svag. Om du kollar på en dressyrträning med hobbyhästar kommer du ser att många av dem släpar ett (eller båda) bakbenen, mer eller mindre.
Min släpar ett bakben och hon är utredd lite kors och tvärs och har alltid tagit upp släpandet med de veterinärer som kollat på henne. Men hon är konstaterad frisk. Jag har även ridit henne på smärtstillande en period men det märktes ingen skillnad.

Det kan vara annorlunda med din häst och jag hade såklart valt att låta en veterinär kolla på den för att utesluta smärta som en orsak till släpandet.

 

[Sar]

I väntan på möjlighet att filma och undersöka närmare vänder jag mig till Bukeoraklet, kanske någon har någon spännande gissning.

Ena hästen har under flera år haft div problematik, bla kotledsinflammationer och bogledsinflammation. Knän och haser har i olika omgångar också krånglat. Just för tillfället ska han föreställa frisk och under igångsättning.
Jag TROR att han möjligen har PSSM, sedan har fått ALCAR(aminosyra) några veckor tycker jag att han är mycket mindre spänd i musklerna och attityden är bättre.

Så, min fundering.
Igår red jag på en ridbana som regnat sig alldeles slät över natten, så vår spår syntes väldigt väl. Jag tog ett kort pass där jag bland annat red i kort (nedsutten) trav i ganska tajta serpentiner.
När jag klev av och skrittade av honom noterar jag att spåren ser märkliga ut. På vänster sida är där två hovavtryck med ca en dm emellan, sedan är där ett ganska långt avstånd och så kommer två avtryck till. På höger sida är det samma, MEN, mitt i det långa avståndet mellan isättningarna så är det ett släpspår (!?). I princip hela tiden inser jag, nästan alla mellanrum har ett släpspår.
Det var svårt att avgöra om det blev skillnad i själva svängen då det var så många avtryck vid spåret, men mitt på ridbanan där jag red tvärs över såg det ut sådär nästan överallt.

Vad är det han gör? Dippar ner högerfoten innan han tar upp den igen innan isättningen?
Weird?
Har ni några tankar på vad det skulle kunna betyda/bero på osv?
Sen innan vet jag att tränaren "klagat" på att han inte "får med sig" höger bak lika mycket, att han inte kliver fram med den lika mycket osv.

Tacksam för era tankar, ska uppdatera med video så snart jag får hjälp att filma i dagsljus.

Efter en svår hagolycka dippade min unghäst bakhovarna i trav. Blev tillfälligt bättre när han blev sprutad vid höftlederna (?!) men gick inte att få bra

 

[tuaphua]

Finns ju massor med orsaker i form av smärtor och nedsatt rörlighet, spänningar(mentalt som her fysiskt eller bara fysiskt) etc.
Men vanligast är nog obalans. Man vill inte lyfta benen om man inte är i balans. Då vill man snabbt kunna trampa om och rädda balansen. Då släpar man gärna för att snabbt nå marken sas.

Ganska ofta när man börjar utbilda hästar så låter de. Det stänker underlag och rasslar(i olika grad). När de balanserats är de plotsligt tysta iom att de vågar lyfta benen och vara i luften.

Sen när en del rider kort trav/försöker samla så drar de ner energin i hästen. Då kan det vara för slappt för att de ska lyfta.

 

[skuggi]

Det kan vara en styrkegrej, att den är svag. Om du kollar på en dressyrträning med hobbyhästar kommer du ser att många av dem släpar ett (eller båda) bakbenen, mer eller mindre.
Min släpar ett bakben och hon är utredd lite kors och tvärs och har alltid tagit upp släpandet med de veterinärer som kollat på henne. Men hon är konstaterad frisk. Jag har även ridit henne på smärtstillande en period men det märktes ingen skillnad.

Det kan vara annorlunda med din häst och jag hade såklart valt att låta en veterinär kolla på den för att utesluta smärta som en orsak till släpandet.

Det här är något jag aldrig tänkt på förut, men jag såg idag att andra hästen (på lina iaf idag) släpade båda lite. Första hästen fick jag filmat nu idag när medryttaren red, då släpade han båda lika mycket. Hon rider mer kravlöst, kan hända att jag hade "fått igång" vänster bak men inte höger sist då.
Intressant, och skönt att höra att iaf din är konstaterat frisk trots släp.
Den här hästen är under konstant undersökning både av mig och veterinär då han haft flera år med märkliga hältor. Vi tror att han ska föreställa frisk fn, men nu är man ju helt nojjig och funderar över minsta lilla

 

[skuggi]

Finns ju massor med orsaker i form av smärtor och nedsatt rörlighet, spänningar(mentalt som her fysiskt eller bara fysiskt) etc.
Men vanligast är nog obalans. Man vill inte lyfta benen om man inte är i balans. Då vill man snabbt kunna trampa om och rädda balansen. Då släpar man gärna för att snabbt nå marken sas.

Ganska ofta när man börjar utbilda hästar så låter de. Det stänker underlag och rasslar(i olika grad). När de balanserats är de plotsligt tysta iom att de vågar lyfta benen och vara i luften.

Sen när en del rider kort trav/försöker samla så drar de ner energin i hästen. Då kan det vara för slappt för att de ska lyfta.

Nu var det ju ganska kort(långsam) trav då jag försökte få honom "av framdelen", men det var nog inte särskilt mycket tryck nej. Dessutom har jag svårt med balansen i nedsittningen och det gör honom såklart mer obalanserad.
Det här med att det släpar och rasslar har jag alltid tänkt gav ett släpspår i driekt anslutning till hovavtrycket. Såna avtryck har jag sett, men aldrig lagt märke till släpspår mitt i..

 

[mackan]

@skuggi håller med Thua - rider man hästen något oengagerad , lång och den inte höjer sig i bålen är det lätt (och vanligt) att den hasar med ngt bak. Det räcker ju med typ 1/2 mm för att det då ska bli spår i sanden.

Men utifrån problematiken med hästen tidigare hade jag i ditt fall dock velat kolla upp detta som du är inne på.

Följdfråga : är den skodd bak? Har hovslagaren studerat hästen i rörelse hur den sätter ner bak?
Om den sätter ner tån ngn millisekund för tidigt kan det tex vara lämpligt att tårikta.

 

[tuaphua]

Nu var det ju ganska kort(långsam) trav då jag försökte få honom "av framdelen", men det var nog inte särskilt mycket tryck nej. Dessutom har jag svårt med balansen i nedsittningen och det gör honom såklart mer obalanserad.
Det här med att det släpar och rasslar har jag alltid tänkt gav ett släpspår i driekt anslutning till hovavtrycket. Såna avtryck har jag sett, men aldrig lagt märke till släpspår mitt i..

Ibland blir det släp mitt i iom att när benet lyfts och det förs fram så kan det sänkas och tån vara närmre marken sas än i andra lägen av rörelsen iom att tån längre fram i steget vinklas fram inför isättning.

När de är mer skolade och i balans och energi kan man få mer lyft generellt och slipper då släp.
Blir de spända kan det bli släp eller dubbeltramp rent av även på högre skolade i energi.
Hur mkt tryck det är värt att sätta beror ju också på skolning och exteriör. Sätter du för mkt tryck blir det spänning och då kan det bli släp/dubbeltramp.

 

[skuggi]

@skuggi håller med Thua - rider man hästen något oengagerad , lång och den inte höjer sig i bålen är det lätt (och vanligt) att den hasar med ngt bak. Det räcker ju med typ 1/2 mm för att det då ska bli spår i sanden.

Men utifrån problematiken med hästen tidigare hade jag i ditt fall dock velat kolla upp detta som du är inne på.

Följdfråga : är den skodd bak? Har hovslagaren studerat hästen i rörelse hur den sätter ner bak?
Om den sätter ner tån ngn millisekund för tidigt kan det tex vara lämpligt att tårikta.

Den är skodd bak, med överrullningssko (har jag för mig). Hovis har inte sett honom i rörelse i trav, ska se till att fixa det vid nästa skoning.

Jag kollade honom hos veterinären ganska nyligt då jag tyckte att han var ofräsch, men då hittade hon inget. Oavsett blir det nog ett besök igen här framöver, om så bara för att få bekräftat att han fortfarande är fräsch.

 

[TinyWiny]

Om hästen är frisk enligt veterinär så skulle jag satsa på att det handlar om brist på muskler/styrka. Hästen orkar helt enkelt inte få med sig bakbenet/benen eller så har hen lagt sig till med ett felaktigt rörelsemönster vilket inte är konstigt när det har varit så mycket. Det jag har fått bäst resultat av är att gå med hästen över bommar vid hand. Jag har då lagt bommarna (tre stycken är lagom) så brett isär att hästen har fått plats emellan om du förstår hur jag menar. Hästen har alltså kunnat ta ny "sats" över nästa bom och hunnit få ordning på sina ben i lugn och ro innan nästa lyft. Först bara bommar på marken och sedan höja upp dem någon dm. Gå över dessa före och efter varje ridpass fram och tillbaka, kontrollerad rörelse i volten vid vändningen ger extra styrka och koll på benen dessutom. Det räcker med fem minuter, bara för att få igång lyftet i bak, aktivera rätt muskler och ge hästen en chans att hitta tillbaka till ett bra rörelsemönster.

En häst som har haft mycket skador får ofta sekundära spänningar så någon som kan hjälpa hästen att släppa på dessa för att ytterligare hjälpa hästen är inte fel.

 

[skuggi]

Om hästen är frisk enligt veterinär så skulle jag satsa på att det handlar om brist på muskler/styrka. Hästen orkar helt enkelt inte få med sig bakbenet/benen eller så har hen lagt sig till med ett felaktigt rörelsemönster vilket inte är konstigt när det har varit så mycket. Det jag har fått bäst resultat av är att gå med hästen över bommar vid hand. Jag har då lagt bommarna (tre stycken är lagom) så brett isär att hästen har fått plats emellan om du förstår hur jag menar. Hästen har alltså kunnat ta ny "sats" över nästa bom och hunnit få ordning på sina ben i lugn och ro innan nästa lyft. Först bara bommar på marken och sedan höja upp dem någon dm. Gå över dessa före och efter varje ridpass fram och tillbaka, kontrollerad rörelse i volten vid vändningen ger extra styrka och koll på benen dessutom. Det räcker med fem minuter, bara för att få igång lyftet i bak, aktivera rätt muskler och ge hästen en chans att hitta tillbaka till ett bra rörelsemönster.

En häst som har haft mycket skador får ofta sekundära spänningar så någon som kan hjälpa hästen att släppa på dessa för att ytterligare hjälpa hästen är inte fel.

Ja, jag har en längre tid stört mig på att han inte har ren takt i skritten (låter passtaktigt). När vi körde mycket arbete vid hand över bommar (på marken) tyckte jag att det blev bättre. Nu har vi slarvat med det ett tag så vi kanske skulle ta och köra så före och efter ett tag och se vad som händer både med takt och bakbenslyft.

 

[ameo]

Googlat runt för att hitta filmer på trav i slowmotion, hittade den här och den hästen dänger ju i båda bak hela tiden "mitt i" steget.
Är det här vanligt? Framgick inte av filmen om det var ngt fel på hästen i fråga.

Det är väldigt vanligt med tåsläpande bak. Tyvärr. Till och med många av de högst bedömda/mest framgångsrika dressyrhästarna doppar tårna i underlaget.
Jag blev uppmärksammad på detta av en hästspekulant som var hos en bekant och tittade på unghäst, för lite mer än 20 år sen och har sen dess en hangup på det (vilket mina vänner känner till väl och säkert också ledsnat på...), så jag har studerat det ganska mycket.
Det verkar på något sätt som att det hänger ihop med exteriör, för det finns liksom två olika sätt för hästarna att röra sina bakben rent mekaniskt.
Ena alternativet är att bakhoven lyfts upp och behålls i upplyft läge hela vägen framåt.
Andra alternativet beskrivs bäst som att bakhoven lämnar marken, sen sänks ner så att tån (mer eller mindre) släpar i underlaget innan benet åter lyfts upp så att hoven kan sättas ner som den ska.
Jag försöker förklara med en bild som visar hur hovens kurva ser ut:

Mina slutsatser av mina egna studier av saken är att det inte skiljer något i hur långt under sig hoven sätts.
Däremot verkar det ofta vara så att hästar som har rörelsemönster enligt nedersta alternativet har svårt att lyfta bakhovarna mer än bara precis över marken när de går i piaff eller passage.
Det verkar vara medfött och svårt att påverka med träning.

Den hästspekulant som gjorde mig uppmärksam på fenomenet var en dressyrryttare, som ansåg att hästar som släpade bakben ofta hade svårare för att komma till bra arbete.

(sen har jag en massa mer åsikter, men dem behåller jag för mig själv och försöker låta det här inlägget innehålla mest de fakta jag anser mig ha...)

 

[skuggi]

Det är väldigt vanligt med tåsläpande bak. Tyvärr. Till och med många av de högst bedömda/mest framgångsrika dressyrhästarna doppar tårna i underlaget.
Jag blev uppmärksammad på detta av en hästspekulant som var hos en bekant och tittade på unghäst, för lite mer än 20 år sen och har sen dess en hangup på det (vilket mina vänner känner till väl och säkert också ledsnat på...), så jag har studerat det ganska mycket.
Det verkar på något sätt som att det hänger ihop med exteriör, för det finns liksom två olika sätt för hästarna att röra sina bakben rent mekaniskt.
Ena alternativet är att bakhoven lyfts upp och behålls i upplyft läge hela vägen framåt.
Andra alternativet beskrivs bäst som att bakhoven lämnar marken, sen sänks ner så att tån (mer eller mindre) släpar i underlaget innan benet åter lyfts upp så att hoven kan sättas ner som den ska.
Jag försöker förklara med en bild som visar hur hovens kurva ser ut:

Mina slutsatser av mina egna studier av saken är att det inte skiljer något i hur långt under sig hoven sätts.
Däremot verkar det ofta vara så att hästar som har rörelsemönster enligt nedersta alternativet har svårt att lyfta bakhovarna mer än bara precis över marken när de går i piaff eller passage.
Det verkar vara medfött och svårt att påverka med träning.

Den hästspekulant som gjorde mig uppmärksam på fenomenet var en dressyrryttare, som ansåg att hästar som släpade bakben ofta hade svårare för att komma till bra arbete.

(sen har jag en massa mer åsikter, men dem behåller jag för mig själv och försöker låta det här inlägget innehålla mest de fakta jag anser mig ha...)

Oj vad spännande! Sånt här kan jag nörda ner mig alldeles i Jag har typ bara förutsatt att alla rör hoven i en båge, att det är det enda rätta liksom. Och att de som släpar isf bara gör en lägre båge, inte att den skulle ha en dipp i mitten..
Så snart jag får tid så ska jag fixa slowmotionfilm på hur kräket rörde sig med medryttaren (då han släpade båda) sen måste jag testa att filma när jag rider och sätter mer tryck i honom, för då släpade han ju bara ena bak.
Ska också filma när jag jobbar honom vid hand utan ryttare, vad det gör för skillnad.

Intressant är att han är mkt trång i hasens glidleder på höger bak, ingen inflammation utan född sån. Man undrar ju hur det påverkar, om det gör det. Testade i stallet att vika ihop haserna för att se om de kan böjas olika mycket, men de ser väldigt lika ut. Ska se om jag kan lyckas mäta vinkeln lite mer exakt med något verktyg sen...
Han är också sämre musklad på höger rygghalva, man undrar om det kan hänga ihop/påverka något?

Snälla, kan du inte delge dina övriga åsikter också? Jättespännande ämne! Gärna på PM om du inte vill skriva i tråden.

 

[tuaphua]

Det är väldigt vanligt med tåsläpande bak. Tyvärr. Till och med många av de högst bedömda/mest framgångsrika dressyrhästarna doppar tårna i underlaget.
Jag blev uppmärksammad på detta av en hästspekulant som var hos en bekant och tittade på unghäst, för lite mer än 20 år sen och har sen dess en hangup på det (vilket mina vänner känner till väl och säkert också ledsnat på...), så jag har studerat det ganska mycket.
Det verkar på något sätt som att det hänger ihop med exteriör, för det finns liksom två olika sätt för hästarna att röra sina bakben rent mekaniskt.
Ena alternativet är att bakhoven lyfts upp och behålls i upplyft läge hela vägen framåt.
Andra alternativet beskrivs bäst som att bakhoven lämnar marken, sen sänks ner så att tån (mer eller mindre) släpar i underlaget innan benet åter lyfts upp så att hoven kan sättas ner som den ska.
Jag försöker förklara med en bild som visar hur hovens kurva ser ut:

Mina slutsatser av mina egna studier av saken är att det inte skiljer något i hur långt under sig hoven sätts.
Däremot verkar det ofta vara så att hästar som har rörelsemönster enligt nedersta alternativet har svårt att lyfta bakhovarna mer än bara precis över marken när de går i piaff eller passage.
Det verkar vara medfött och svårt att påverka med träning.

Den hästspekulant som gjorde mig uppmärksam på fenomenet var en dressyrryttare, som ansåg att hästar som släpade bakben ofta hade svårare för att komma till bra arbete.

(sen har jag en massa mer åsikter, men dem behåller jag för mig själv och försöker låta det här inlägget innehålla mest de fakta jag anser mig ha...)

Jag är ju också rörelsenörd iom mitt jobb. Och det där med ickebåge med viss exteriör försökte jag klumpigare nämna i mitt inlägg ovan.

Det där ser jag en del, på alla nivåer.
För mig hänger det i stort sett alltid ihop med felaktig utbildning om än att annan exteriör visar på andra problem vid samma träning.
Och formger man dem korrekt brukar de också röra bakbenen korrekt.

Min egen är en sån som opåverkad kan röra sig som ett gammalt lamadjur. Men med rätt skolning utan spänning och i rätt form har han mkt bra bakben i det samlade jobbet.

Han kan röra sig väldigt platt om man inte lägger honom i balans. Detsamma om man rider honom spänd(ej lösgjord, för mkt tryck, fel form).

Jag tycker det där med ickebåge alltså går att träna bort, med vanlig dressyr.
Har aldrig upplevt att det inte funkar förutsatt att träningen sköts korrekt och de är friska.

 

[ameo]

Jag orkar inte utveckla mina åsikter, för det är liksom för stort för att ta på ett forum. Men generellt handlar det om att jag uppenbarligen har en annan syn på saken än "de som borde kunna". Kanske är det jag som har fel, det spelar ingen roll...

Det där rörelsemönstret ser man, enligt min uppfattning, redan som föl och det hänger kvar genom hela livet. Jag har hittills inte sett någon som lyckats träna bort det, möjligen få bort släpspåren i gruset men inte själva mekaniken.
Det funkar bevisligen att tävla med dem upp i högsta klasserna i dressyr. Men jag personligen tycker det är trevligare att titta på hästar som inte släpar tår.
Och när man ser dessa hästar i högre klasser så får jag ofta känslan av att de rör sig markant mycket mer fram än bak och att bakbenen inte sällan ser ut att trava lite bakom hästen istället för under den.
Ja, det är en hangup för mig och börjar man störa sig på det så ser man det överallt...

 

[tuaphua]

Jag orkar inte utveckla mina åsikter, för det är liksom för stort för att ta på ett forum. Men generellt handlar det om att jag uppenbarligen har en annan syn på saken än "de som borde kunna". Kanske är det jag som har fel, det spelar ingen roll...

Det där rörelsemönstret ser man, enligt min uppfattning, redan som föl och det hänger kvar genom hela livet. Jag har hittills inte sett någon som lyckats träna bort det, möjligen få bort släpspåren i gruset men inte själva mekaniken.
Det funkar bevisligen att tävla med dem upp i högsta klasserna i dressyr. Men jag personligen tycker det är trevligare att titta på hästar som inte släpar tår.
Och när man ser dessa hästar i högre klasser så får jag ofta känslan av att de rör sig markant mycket mer fram än bak och att bakbenen inte sällan ser ut att trava lite bakom hästen istället för under den.
Ja, det är en hangup för mig och börjar man störa sig på det så ser man det överallt...

Det där upplever jag också som felaktig träning. Ja, exteriört har vissa det från födseln.
Men dåliga bakben går så länge hästen är frisk att få lyft i.
Däremot behövs det inte inom tävlingsdressyren riktigt. Du kan dömas högt iaf.
För mig är det big nono.
Och det går fint att träna bort. Men du ser det nog extremt sällan hos tävlingsdressyr.
Du ser nog däremot också dubbeltramp i passage tex på såna hästar om de taggar upp dem för mkt.

 

[mooi]

Det är väldigt vanligt med tåsläpande bak. Tyvärr. Till och med många av de högst bedömda/mest framgångsrika dressyrhästarna doppar tårna i underlaget.
Jag blev uppmärksammad på detta av en hästspekulant som var hos en bekant och tittade på unghäst, för lite mer än 20 år sen och har sen dess en hangup på det (vilket mina vänner känner till väl och säkert också ledsnat på...), så jag har studerat det ganska mycket.
Det verkar på något sätt som att det hänger ihop med exteriör, för det finns liksom två olika sätt för hästarna att röra sina bakben rent mekaniskt.
Ena alternativet är att bakhoven lyfts upp och behålls i upplyft läge hela vägen framåt.
Andra alternativet beskrivs bäst som att bakhoven lämnar marken, sen sänks ner så att tån (mer eller mindre) släpar i underlaget innan benet åter lyfts upp så att hoven kan sättas ner som den ska.
Jag försöker förklara med en bild som visar hur hovens kurva ser ut:

Mina slutsatser av mina egna studier av saken är att det inte skiljer något i hur långt under sig hoven sätts.
Däremot verkar det ofta vara så att hästar som har rörelsemönster enligt nedersta alternativet har svårt att lyfta bakhovarna mer än bara precis över marken när de går i piaff eller passage.
Det verkar vara medfött och svårt att påverka med träning.

Den hästspekulant som gjorde mig uppmärksam på fenomenet var en dressyrryttare, som ansåg att hästar som släpade bakben ofta hade svårare för att komma till bra arbete.

(sen har jag en massa mer åsikter, men dem behåller jag för mig själv och försöker låta det här inlägget innehålla mest de fakta jag anser mig ha...)

Det nedre rörelsemönstret har min häst. Tittade lite snabbt nu på en film när jag rider och då ser jag inte tån ta i marken bak, men kan nog ana rörelse-dippen. Däremot när jag longerar kan jag se hela rörelsen med lyftet och sedan dippen av tån på mitten (där tån touchar marken) tydligt.

 

[ameo]

Och det går fint att träna bort. Men du ser det nog extremt sällan hos tävlingsdressyr.

Jag ser det ofta även i tävlingsdressyr.
Om jag tittar på filmer på hingstar som tävlar höga klasser idag, där jag såg det redan när de gjorde sitt bruksprov, så ser jag fortfarande "den nedre bågen" (syftande på min bild ovan) vad gäller rörelsemönstret. Sen när de har smällt i tån i underlaget (eller viftat med den precis över) så lyfter de kanske högre. Men själva mekaniken är kvar.

 

[tuaphua]

Jag ser det ofta även i tävlingsdressyr.
Om jag tittar på filmer på hingstar som tävlar höga klasser idag, där jag såg det redan när de gjorde sitt bruksprov, så ser jag fortfarande "den nedre bågen" (syftande på min bild ovan) vad gäller rörelsemönstret. Sen när de har smällt i tån i underlaget (eller viftat med den precis över) så lyfter de kanske högre. Men själva mekaniken är kvar.

Jag menade borttränandet av det. Släpet och sen ytterligare utveckling av det till dubbeltramp finns. Uttryckte mig luddigt.