Hundslagsmål inom flocken

[Sony]

Jag som efter många år trodde jag kunde hund har på nytt fått mig en tankeställare. Vi har tagit in en ny hund i flocken. En omplacering på (då) strax över ett år. Det har gått sisådär.

Efter att ha bekantat oss med honom och funderat fram och tillbaka så tog vi hem honom på prov över en dag. Det verkade gå bra. Hunden var trevlig, snäll, bra med barn och verkade gå bra i hop med andra hundar. Våra två hundar verkade gilla honom så allt verkade lovande. Lite för mycket drag i kopplet, men det går ju att träna bort. Vi har nu haft honom i ca 4 månader. Allt går väl enligt planerna förutom ett par saker.

Hunden är ganska så dominant och vår äldre hane gillar honom inte. Just det sista hade väl inte varit något större problem egentligen. Den äldre är numera lägre i rang och går helst undan för den nya hunden. Vill inte ha bråk och markerar med kroppsspråk och en del morrande att han inte vill ha honom nära. Men den nya hunden flyger på honom ändå. Många gånger till synes helt oprovocerat. Detta händer då och då. Ca 4-6ggr/vecka med tillhörande småskador i respektive hund. För att undvika de värsta smällarna så får den nya hunden ha munkorg när klimatet mellan de två är s a s "kinkigt". Vid något tillfälle har det varit den äldre som börjat, men i 90% av fallen så är det den nya hunden som startar slagsmålet.

De har i regel minst en gång/vecka tillfälle till att göra upp helt i fred från andra inblandade. Då är de båda lösa på en större grusplan där vi har koll på dem och ev andra hundar. Men väl där så leker de bara. Den äldre jagar den nya hunden. Båda verkar ha skoj.

Mina tidigare erfarenheter säger att hundar gör i regel upp. Kanske inte genom en enda rejäl konfrontation utan några stycken. Sen vet dom sin plats och det är lugnt i flocken. Men här verkar det svårt att få någon ordning i flocken.

Som jag sa så är hunden dessutom ganska så dominant och mopsar sig i bland även mot husse och matte. Vi tillåter inte att någon hund vinner någon kamp med oss så det går bara på ett sätt. I bland med vissa blåmärken och andra småsår. Men det är inte så kul att brottas med hund. Speciellt inte inför småbarn som lätt kan få fel uppfattning om hur man umgås med hund.

Det här vore väl inga större saker att tjafsa om kanske, men nu är det så att vår äldre hund säkert kommer att leva i några år till. Han mår inte så bra just nu kan man ju säga. Vår nya hund kommer att leva ännu fler år. Vi kan ju inte ha hundslagsmål flera gånger i veckan i flera år. Det är inget jag drömmer om i alla fall. OK, hunden är omplacerad och hunden är i sin utvecklingsfas med allt vad det innebär av trotsålder osv. Vissa inkörningsproblem får man ju räkna med, men efter 4 månader så tycker man ju att det borde börja fungera lite bättre.

Hunden är för övrigt trevlig, go osv. Går bra i hop med barn och andra hundar (om man har honom själv). Hyfsat lyhörd och någorlunda lydig, men väldigt sprallig och med mycket bus. Inga större problem förutom att han gärna och ofta drar i kopplet. Men det är ett arv från tidigare ägare som vi får jobba på.

Det jag nu funderar på är om man ska lämna tillbaka honom till hans förra ägare (som har första tjing i det läget) eller om man på något sätt kan fortsätta och i så fall hur?

Jag skrev själv ett svar till en annan här om att försöka hitta orakerna till att deras hund inte går i hop med andra. Nu när jag börjar fundera över vår egen situation inser jag att det inte är så lätt. För det är ju bara i bland det inte funkar. I andra stunder kan de ligga mer eller mindre rygg mot rygg och sova hur lugnt som helst. Eller busa på grusplanen.

Jag har svårt att se några genemsamma nämnare till varför det blir slagsmål.

Någon som har några tips?

 

[PIRU]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Han svara mot dig o fru/sambo i mellan åt men ni tïllåter det inte några vinster. det gör ni helt klart , han är ju på er fler gånger än 1, men bara ge han då ingen hund ska våga ställa sig upp mot Husse/matte o testa mer än en gång i sitt liv så är det bara.

Sen om ni sätter munkorg på han tror du han blir säkrare då? nej knappast troligt när man tar undan det enda han kan försvara sig med, o kanske har det me hans bettenden o göra när han väl får korgen av sig så ska han slåss för de har gått o spänt på varann en tid.

 

[Tippan]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Tänk på jaktleken! Den osäkar/ranglägre hunden blir inte jagad!! Det är jobbigt/otrevligt. Den yngre hunden låter sig bli jagad för att han vet att han när som helt kan avbryta leken.

Mina hundar är de goaste vänner och den äldre har morrat åt den yngre kanske 3 ggr på 3 år. Typ när de får julkpappar Morrningen återföljs av att den äldre viker bort huvudet och parerar bort den yngre med rumpan och den yngre sätter igång med världen svansviftning och fjäsk.

I alla fall så jagar alltid den yngre den äldre. Det går vilt till!! Men direkt de väner och den yngre ska bli jagad så springer de bara ett par sekunder och den yngre reser ragg på stört. Hon tycker att det är urjobbigt och vill då inte vara med nått mer. Hon avbryter leken så fort hon kan. Så kan de vända och hon får jaga och då är de igång igen...

Jag skulle f.ö. aldrig ha två hundar ihop som småbråka regelbundet. Vi hade det och under tiden de var ensamma och matte gick och slängde soporna så skedde det en tragedi. På den korta stunden...

 

[lady_vip]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Vi har tre tikar i olika åldrar (14, 8 och 2 år) och det har aldrig varit lugn och ro sedan den yngsta tiken kom in i flocken. De äldre gaddar ihop sig och försöker stöta bort den yngre, som då använder lek och fjäsk för att ställa sig in. Dock har hon slutat med det och sätter numera hårt mot hårt.
´
Vi hade även problem då vi hade bara de äldsta med att den mellersta tiken (dessutom terrier ända ut i fingespetsarna) skulle ta över ledarrollen och då gav sig på den äldre. Vi kunde inte accpetera detta då vår äldsta är såpass gammal, så då delade vi på dem. Efter att ha gjort det var de vänner igen och sen kom den yngsta tiken som de kunde vända sig emot båda två...

Iaf, nu i 2 månader har det funkat perfekt. Den mellersta och den yngsta tiken leker ofta, fint och lugnt och båda bjuder upp till lek. Den äldsta morrar inte längre så fort den yngsta är nära. Vad som har hänt??
Jag kastrerade den mellersta tiken pga livmodersbekymmer och nu har vi harmoni i flocken...

Alltså kan lösningen vara långsökt i bland och jag råder er i inte på nåt sätt att kastrera någon av dem, jag bara menar på att svaren kan vara oväntade i bland.

Sen är ju tikar och hanar olika, jag har ingen större erfarenhet av hanar i samma flock som slåss. Dock vet jag att det tog 2 år för oss att få frid i flocken, så 4 månader kanske inte är så mycket...?

//E

 

[Sony]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Du skriver konstig svenska, men om jag nu förstått dig rätt så svarar jag så här:

Hunden är mycket dominant. Både mot hundar och människor. Det normala är ju att en hund i totalt ryggläge, ger sig. Dock inte denna. Vi har haft sådana här hundar förut, men trodde väl inte att vi skulle få en till.

Någon vinst har han inte fått. Det kan jag försäkra. En hund behöver inte heller få en vinst för att forsätta som han gör. En hund som försöker klättra på rangstegen kommer att försöka tills han anser det lönlöst att fortsätta. När det är dags att ge upp sina försök vet bara den individen.

Vi är normalt den sortens hundmänniskor att vi fostrar med så mjuka metoder som det går. "Ta inte i" mer än det behövs. Men krävs det, så tvekar vi inte att "ta tag" i hunden. Möjligen och kanske kan hunden tycka att vi inte är tillräckligt "tuffa" för att vara flockledare och det är därför han sätter sig upp mot oss vid enstaka tillfällen. Kanske... Men vi tycker ju inte att man ska behöva lägga ner sin hund i tid och otid "bara för att.." Vi har dessutom två små barn och vi vill inte att de ska ta efter våra "tuffare" metoder. Eftersom de är så små så har de ju inte den totala förståelsen för hur det här med hundar fungerar så de kan ju få fel bild av hur man umgås med hund.


Att sätta munkorg på hunden avhjälper de mest akuta situationerna, men självfallet - det löser inget. Vi undviker munkorg i de allra flesta situationer och har väl eg bara det när en av oss tar alla tre hundar på en promenad. Detta för att slippa häva bråk och gruff just i dom stunderna. Det är inget drömläge att stå på gatan med tre hundar i koppel som slåss för fullt. Vi har haft den situationen några gånger och därför är det nu munkorg på, i dom situationerna.

 

[Sony]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Tråkigt att höra om din tragedi. Visst finns risken även här, men jag tror inte den risken är så stor. Visst skulle de kunna ryka i hop rätt ordentligt och man skulle säkert hitta sår att sy, men inte att de har ihjäl varandra. De är båda för tuffa för att det skulle ske tror jag. Dvs ingen skulle få ett totalt övertag. Dessutom så har det visat sig att tiken lägger sig i om vår nya hund får lite för mycket övertag. Gamla vänskapsband sitter tydligen hårdare än strikt rangordning.

 

[Sony]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Nä, 4 mån är ju i förhållande till det, inte någon lång tid. Vi har haft en del flockbråk för ett antal år sedan, men då p g a helt andra orsaker. Saker vi kunde greppa och förstå. Samt kunna göra något åt (eller åtminstone parera). Visserligen även då med en ganska så dominant hund (och framförallt mycket envis), men slagsmålen hade helt andra källor av orsaker.


Vi har haft kastrering uppe som samtalsämne. Så visst, vi har tänkt på det, men det är kanske inte första åtgärd man sätter in.

Träning, mental stimulans osv - javisst. Men nu har det varit rätt mycket denna hund skall lära sig. Bl a så har vi fått lära honom att varva ner och kunna koppla av. Plus en hel massa andra vardagssaker som vi tycker han ska klara av för att fungera hos oss. Gå i vanligt koppel utan att dra, stanna innan man korsar vägar, gå bakom i trappor etc. Vi har försökt jobba lite med dom bitarna för att få en dräglig vardag. Därför har vi inte lagt ner så mycket tid på extra träning. Vi har tyckt att det varit nog som det är.

Nu har vi precis kommit hem i från ett Jul-firande på annan ort. Oj, vad stressigt det blev för vår nya hund. Så mycket nytt att klara av. Ny miljö, nya människor, nya lukter och nya gränser. T ex vad hundar får och inte får göra i det huset. Nåja, efter några dagar så gick det väl bra det med.

Väl hemma så blev det efter 5 min gruff i köket och hundarna fick skiljas åt igen. Home sweet home. :smirk:

 

[raj]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Det är som oftast lite sännt läge i hemmet när en ny medlem ska flytta in.
Har en terrier på 5 år o en powder puff på 1 1/2 dom går väldigt bra ihop o ha så gjort sen dag ett.
För ca 2 månader sedan skaffade jag en grandis valp, viket kanske inte var till min andra hundars direkta belåtenhet...

Det största problemet har varit att valpen vill leka med puffen på sitt vis o d fungerar inte då valpen väger så pass mkt mer.
Nu är hon 4 mån o väger ca 30 kg o tycker att det är
hemskt roligt att lägga sig på puffen 3 kg....hon tartag o biter puffen rätt över ryggen o strupen, det är inget elekt menat men dom leker på två helt olika sätt. I dessa situationer har det varait väldigt viktigt att jag är tydlig mot valpen o vistar att det beteendet inte är accepterat.
Har varit hård mot valpen sen dag ett o talat om för henne extakt hur mkt som är ok.
Har mäkrtatt jag måste vara mer
fysisk i min uppfostran av valpen än jag behövt med d andra två.

Min äldsta tik tycker väl inte så där väldigt mkt om valpen men är duktig på att tukta henne när d behövs....

När jag läste er insändare om att er äldre hund inte mår så bra o kuvar sig för den yngre så blev jag liet irriterad! Ni måste hjälpa den äldre hunden att återfå sin plats i familjen, jag gör som så att jag är tydlig i vem av hundarna som kommer först.
Tex så får den äldre hunden mat först, hon får gå ut först o det är henne jag hälsar på först när jag kommer hem.
Ni bör visa mkt tydligt för den yngre hunden var hans plats i familjen är, alltså längst ner i rangordningen.

Kan denäldre hunden inte ta kommandot själv så tycker jag att ni ska hjälpa till, kanske kan kastrering av den yngre hunden lugna honom.
Visa er äldre hunda att han är viktig o att ni älskar honom, vilket jag förmodar att ni gör....

 

[PIRU]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Rangordningen sköter ju hundarna själv , klart man inte ska skydda den äldre mer bara för den är äldst.
Men man kan tala om för de andra att det räcker.
är den lägst i rang så är det ju så inget vi ska lägga oss i, inget konstigt på nåt vis att en äldre hund får stiga åt sidan för yngre förmågor.

 

[raj]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Så kan man ju tycka

Jag anser docka tt den lilla ska veta sin plats o inte få ta över rollen som ledarhund!!
Hos oss är läget lugn nu när alla vet sin plats i familjen, klart att hundarna ska få göra upp sinsemellan men tror att man ska vara med på ett hörn iaf.
En äldre hund ska ju inte behöva må dåligt för att vi har valt att skaffa en till.....min 5 åriga tik kommer alltid att gå före dom andra o så ska d förbli.

 

[Sony]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Jag håller med PIRU här. Rangordningen måste vara naturlig mellan hundarna. Självklart skall alla medlemmar i flocken av människotyp stå högst. Men hur hundarna i flocken sinsemellan rangordnar sig, lägger vi oss inte i. Den som är "störst-bäst-och-vackrast" ska vara ledaren inom "hund-gruppen". Att konstlat upprätthålla en annan rangordning tror jag bara skapar mer problem. Däremot måste man ju se till att det inte får ske på vilka vis som helst.

Vi har haft hundar tidigare där den äldre fått stiga åt sidan för en yngre förmåga. Självklart inte så kul för den äldre att mista sin position, men efter ett tag så fungerar det igen och alla är nöjda.

Alltså, den äldre får kliva ner ett pinnhål, men självklart så visar vi oss att vi bryr oss om honom ändå. Han skall ju inte stötas ut ur flocken. Bara hitta sin nya plats.

 

[PIRU]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

nehe varför ska den inte få ta över då?

är den starkare så är det ju så thats it´ inget vi kan tala om nej du SKALL vara svagare för jag säger det även om du vill det så kommer den andra tala det än då genom kropps språk o.s.v.

sen tycker ju inte jag heller de ska må dåligt givetvis men då får man hålla dom isär eller nåt i den stilen.

 

[PIRU]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Jag håller med PIRU här. Rangordningen måste vara naturlig mellan hundarna. Självklart skall alla medlemmar i flocken av människotyp stå högst. Men hur hundarna i flocken sinsemellan rangordnar sig, lägger vi oss inte i. Den som är "störst-bäst-och-vackrast" ska vara ledaren inom "hund-gruppen". Att konstlat upprätthålla en annan rangordning tror jag bara skapar mer problem. Däremot måste man ju se till att det inte får ske på vilka vis som helst.

Vi har haft hundar tidigare där den äldre fått stiga åt sidan för en yngre förmåga. Självklart inte så kul för den äldre att mista sin position, men efter ett tag så fungerar det igen och alla är nöjda.

Alltså, den äldre får kliva ner ett pinnhål, men självklart så visar vi oss att vi bryr oss om honom ändå. Han skall ju inte stötas ut ur flocken. Bara hitta sin nya plats.

EXAKT!!!!!!

 

[GaurdianAngel]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Håller inte med. Om den yngre vill ta över så låt den göra det, det blir lugnast för alla. Man ska inte in och peta i hundarnas rangordning. Det hjälper ingen av dem. Man gör bara den äldre en otjänst om man hjälper den att hålla sin position i rangen. Det är psykiskt jobbigt, att låta en hund som inte längre bör vara ranghögst vara det.

En hund mår inte dåligt av att halka ner ett snäpp på pinnen. Faktiskt är det många hundar som tycker det är skönt. Speciellt när de börjar komma upp i åldern, då släpper de gärna på ledarrollen.

 

[raj]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Skönt är det iaf att det finns mång olika sätt att komma fram till en lösning.
Mitt sätt har fungerat hos mig utan att jag särat på dom eller låter den lilla bestämma. Och hon är garanterat störst

men men gör på ert sätt så fortsätter jag på mitt o kommer även göra så i den fortsatta träningen av mina hundar.

 

[Sony]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Ja, precis.... Nu är vår tik gammal, men hon har alltid varit så att hon låter de andra voffa och hålla på. Vi hade förr en stor stark hane som var världens bästa ledare. Han höll ställningarna så gott som jämt. Tiken la sig bara i när det behövdes..... och då gick alla andra hundar i flocken på tå för henne. Så är det i dag med. Hon låter de andra hålla på. Så ynglingen är i princip ledare om hon inte säger något. Men när det gäller så kliver han snabbt två steg bakåt. Det fungerar kanonbra mellan dom. Aldrig nåt tjafs.

Kunde man bara få hanarna att en gång för alla göra upp om hur de ska ha det så¨vore det ju bra. I princip så är det ju uppgjort. Tycker vi. Den äldre undviker bråk, viker undan osv. Men ynglingen hoppar ändå på honom med jämna mellanrum.

Vi fattar bara inte riktigt varför? Vi ser liksom ingen direkt anledning till detta.

 

[raj]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Vet inte om det är skillnad när man bara har stora hundar, har ju 2mindre o en kalv *L*.
Hon är inte särskillt medveten om hur stor hon är eller hur små dom andra är så det krävs att jag går emellan när hon använder dom andra som tuggleksak, förvisso har hon lagt av med mkt av detta nu.
Men o andra sidan är ju dom flesta valpar ganska dryga oavsätt storlek o jag längtar tills hon blir lite äldre så valpbuset försvinner...

 

[prinsessfeminist]

Sv: Hundslagsmål inom flocken

Träning, mental stimulans osv - javisst. Men nu har det varit rätt mycket denna hund skall lära sig. Bl a så har vi fått lära honom att varva ner och kunna koppla av. Plus en hel massa andra vardagssaker som vi tycker han ska klara av för att fungera hos oss. Gå i vanligt koppel utan att dra, stanna innan man korsar vägar, gå bakom i trappor etc. Vi har försökt jobba lite med dom bitarna för att få en dräglig vardag. Därför har vi inte lagt ner så mycket tid på extra träning. Vi har tyckt att det varit nog som det är.

När jag läser denna bit av ditt inlägg så tänker jag spontant att hunden nog skulle må bäst i ett hem där han får vara ensamhund?

Men den möjligheten kanske inte finns?