Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
OBS: This feature may not be available in some browsers.
Pettsson skrev:En inflik bara --> Ingen kan någonsin säga att något är tvärsäkert här i världen enligt min mening.
Jag anser däremot att det är positivt att man kan öppna nya synvinklar för varandra. Att säga att något är bullshit tycker jag inte främjar någon direkt trevlig diskussion, däremot kan man väl fortsätta diskutera i ämnet och utbyta tankar och åsikter på en annan nivå?
mycket_irriterad skrev:Jo i det här fallet tycke jag mig kunna det och det finns mycket som jag anser vara bullshit inom hästhantering varför skulle jag inte få tala om att jag tycker det är bullshit, varför måste man linda in saker och ting i alla oändlighet.
En del som skrivit här tycker väl förmodligen att "vi" är djurplågare om inte tvingar ut den här bävern på lösdrift för det är ju vad den vill (eller så är det ju så att den inte skulle trivas med det, vilket jag också kan säga helt säkert). Dessa tycker förmodligen att jag är ful med bullshit, men det får gärna tala om det för mig, jag vill inte ha massa omskivadne tjaffs, vad är det för fel med raka rör??
Är det så säkert, att dom inte kan lära sig den vägen? Är vi inte lite väl snåla med tilltron till hästarnas förmåga?Hästar kan inte lära sig nya beteenden genom att titta på en annan häst. Att bita, sparka m.m. är naturliga beteenden för hästar. De förekommer hos hästar som lever vilda. Krubbitning, vävning, tungrullning, att bita sig i flankerna etc är stereotypier och onaturliga beteenden. Ingen hästa "lär" sig dessa nya beteenden genom att se en annan häst utföra dem.
LIA skrev:Är det så säkert, att dom inte kan lära sig den vägen? Är vi inte lite väl snåla med tilltron till hästarnas förmåga?
Hundar kan ta efter, det har jag sett flera gånger. Varför inte hästar?
Dom naturliga beteendena, hur har hästarna skaffat sig dom? Knappast bara genom det naturliga urvalet, väl?
LIA
Det här är absolut en intressant fråga. Men svaret är fortfarande att hästar inte kan lära sig nya beteenden av varandra. Till att börja med undrar jag om de beteenden som du sett hundar ta efter varandra inte är beteenden som är naturliga för hundar? Även om det inte är så så kan jag tänka mig att hundar faktiskt skulle kunna lära sig nya beteenden av varandra, och det beror på att de har en helt annan ekologi än vad hästar har. De måste nämligen samarbeta för att kunna jaga tillsammans och det kräver i viss mån att man kan lära sig beteenden av varandra.LIA skrev:Är det så säkert, att dom inte kan lära sig den vägen? Är vi inte lite väl snåla med tilltron till hästarnas förmåga?
Hundar kan ta efter, det har jag sett flera gånger. Varför inte hästar?
LIA
Varför inte?LIA skrev:Dom naturliga beteendena, hur har hästarna skaffat sig dom? Knappast bara genom det naturliga urvalet, väl?
Det handlar inte om önskade eller oönskade beteenden. Det handlar om vilka beteenden som naturligt finns i hästens beteenderepertoar och vilka som inte finns där naturligt.Alexandra_W skrev:Så, jag tror inte vi ska underskatta hästarnas förmåga till efterapning. Hela deras flocktillvaro bygger faktiskt på att iakkta och följa annan hästs beteende/signaler. Och när de då har så utvecklat kroppsligt språk, och är så receptiva för sublima signaler, så varför skulle de inte vara receptiva för oänskat beteende, om omgivningen är den 'rätta'?
Hur anser du att hästarna har tillskansat sig sitt naturliga beteende? Någonstans ifrån måste det ju ha kommit?Det handlar om vilka beteenden som naturligt finns i hästens beteenderepertoar och vilka som inte finns där naturligt.
pollipop skrev:Självklart präglas fölen på sina mammor. Men man kan inte för den sakens skull skylla förekomst av beteendestörningar på något annat än att hästen är stressad/ frustrerad pga att den vistas i en för hästar onaturlig miljö.
VET man det? I så fall hur?Men svaret är fortfarande att hästar inte kan lära sig nya beteenden av varandra.
Men även hästarna har ju ett (tvingande?) samarbete. Det är ju själva vitsen med flocklevandet. Varför skulle då inte hästar lära av varandra?de har en helt annan ekologi än vad hästar har
pollipop skrev:Det handlar inte om önskade eller oönskade beteenden. Det handlar om vilka beteenden som naturligt finns i hästens beteenderepertoar och vilka som inte finns där naturligt.
Det är ett välkänt faktum att det är mycket ovanligare med stereotypier hos vissa raser än hos andra, och där är varmblodstravaren ett exempel på en ras som sällan har den här typen av beteendestörningar. Självklart beror det på arv - varmblodstravare hanterar sin stress på andra sätt än vad t ex engelska fullblod (exempel på en ras där det är vanligt med stereotypier) gör. Ska man generalisera tror jag också att det till viss del beror på hur vi håller hästarna. Det finns vissa skillnader mellan hästhållningen i galopp- och i travstall, t ex vad gäller utfodring av grovfoder.martha skrev:Fast jag måste inflika att det kan inte endast vara det...travare krubbiter eller väver nästan aldrig...vävning har jag övht aldrig sett, däremot någon krubbitare och det är kanske EN enda på 35 år....
Jag arbetar med konvalecenter och många hästar kommer hit direkt efter ett lopp ibland, hästarna är på topp i träningsstatus och blir i värsta fall ståendes på box.....INGEN väver eller krubbiter....
Avlar man på krubbitande hingstar o ston?? JAG tror mycket beror på först o främst arv....både genetiskt och att dom lär sig av modern.
Jag ska leta upp en referens när jag får tid.LIA skrev:VET man det? I så fall hur?
Idag rasar den ena vanföreställningen efter den andra, när det gäller djur. Tänk om det här är en i raden?
LIA
Det är skillnad på de interaktionerna som förekommer i en hästflock och det samarbete som krävs vid jakt i flock.LIA skrev:Men även hästarna har ju ett (tvingande?) samarbete. Det är ju själva vitsen med flocklevandet. Varför skulle då inte hästar lära av varandra?
Självklart fungerar hästarnas hjärnor helt utmärkt. På hästsättet. Det är dock lite skiljt från människohjärnans sätt att fungera och därför är det här ovana tankar - vi utgår ju alltid från oss själva. Vad är det som hästar lär sig av människor? Jo, att tolka våra signaler och utföra beteenden som vi vill att de ska göra. Att tolka signaler är inget onaturligt beteende för en häst, det är en förutsättning för att flocken ska fungera. De beteenden som vi vill få hästarna att göra är naturliga beteenden som redan finns hos dem, vi skulle inte kunna lära dem ett beteende som inte redan fanns där.LIA skrev:En sak till. Hästarna har ju en fungerande hjärna. Faktiskt. Är det då inte logiskt att tro, att dom kan använda den konstruktivt och inte bara passivt?
En till. Hästar kan ju bevisligen lära av människor. Varför inte av hästar?
LIA