Me2

[landsbygdsbo]

Oavsett man eller kvinna. Den som trakasserar eller förgriper sig på andra ska tvingas ta sitt ansvar,,genom att man gör en rättssak av det hela.

 

[ginnies]

Det är inte lika bekvämt att tala om en kvinna som sextrakasserat andra som det är att prata om "ALLA män"...

För egen del väntar jag på vad hon har att säga och ännu är hon tyst, MT,FV o LK har ju alla erkänt att de- om inte själva menat att de har sextrakasserat- varit plumpa och tja försökt liva upp stämningen eller nåt sånt.

Självklart tycker jag det är toppen att även hon offentliggörs.

 

[ginnies]

Oavsett man eller kvinna. Den som trakasserar eller förgriper sig på andra ska tvingas ta sitt ansvar,,genom att man gör en rättssak av det hela.

Problemet som är ( framförallt har varit) är väl att kvinnor som blir sextrakasserade inte blir trodda och män i samma sits "borde tacka o ta emot". generellt.

 

[landsbygdsbo]

Problemet som är ( framförallt har varit) är väl att kvinnor som blir sextrakasserade inte blir trodda och män i samma sits "borde tacka o ta emot". generellt.

Problemet är väl egentligen, att det oftast hamnar i en ord mot ord-situation, och då säger svensk lagstiftning att om man inte kan bevisa eller verkligen göra troligt att en anklagelse stämmer så ska rätten fria.
Detta vet och accepterar åklagarna varför dessa släpper majoriteten (över 80%) tror jag , av alla anmälningar. Sedan har du nog rätt i att det är "skämsigt" för en kille att anmäla sextrakasserier/ övergrepp utförda av en kvinna.

 

[durachiny]

För egen del väntar jag på vad hon har att säga och ännu är hon tyst, MT,FV o LK har ju alla erkänt att de- om inte själva menat att de har sextrakasserat- varit plumpa och tja försökt liva upp stämningen eller nåt sånt.

Självklart tycker jag det är toppen att även hon offentliggörs.

Säga om vad? Hon tycker som jag citerade att hon slutar på topp. Det blir nog inga uttalanden om trakasserierna från hennes sida.

 

[honung]

Problemet som är ( framförallt har varit) är väl att kvinnor som blir sextrakasserade inte blir trodda och män i samma sits "borde tacka o ta emot". generellt.

Fast så är det nog inte, det tror jag är en stereotyp kvinnor bär på och en jargong som både kvinnor och män använder. Jag har pratat mycket med män om just detta och jag hör många som säger att det faktiskt är en situation som kan upplevas väldigt jobbig men inte minst vanligt att kvinnor gör fysiska närmanden som upplevs som jobbiga att hantera. Man vet inte riktigt hur man ska hantera alla dubbla budskap som män i alla tider levt med. Efter metoo hör jag män som känner sig fullständigt skräckslagna för att ens hamna i enskild situation med en kvinna. Är det så vi ska ha det, kan man undra.

 

[tuaphua]

Problemet är väl egentligen, att det oftast hamnar i en ord mot ord-situation, och då säger svensk lagstiftning att om man inte kan bevisa eller verkligen göra troligt att en anklagelse stämmer så ska rätten fria.
Detta vet och accepterar åklagarna varför dessa släpper majoriteten (över 80%) tror jag , av alla anmälningar. Sedan har du nog rätt i att det är "skämsigt" för en kille att anmäla sextrakasserier/ övergrepp utförda av en kvinna.

Hur tycker du man ska lösa problemet när det så sällan leder någonstans att anmäla?

Vad tycker du om uppropet inom juridiken, där man nu sett att en del av de som dömer (och öht medverkar i rättsliga processen) i sexualbrott själva sexuellt trakasserar kvinnor?

 

[tuaphua]

Fast så är det nog inte, det tror jag är en stereotyp kvinnor bär på och en jargong som både kvinnor och män använder. Jag har pratat mycket med män om just detta och jag hör många som säger att det faktiskt är en situation som kan upplevas väldigt jobbig men inte minst vanligt att kvinnor gör fysiska närmanden som upplevs som jobbiga att hantera. Man vet inte riktigt hur man ska hantera alla dubbla budskap som män i alla tider levt med. Efter metoo hör jag män som känner sig fullständigt skräckslagna för att ens hamna i enskild situation med en kvinna. Är det så vi ska ha det, kan man undra.

Men hur uppför man sig om man är rädd att vara ensam med en kvinna?

Det är ju totalt orimligt att frukta det om man är lite respektfull.

Jag som är i hästbranschen har tex manliga tränar-kollegor som efter mkt rabalder med snuskgubbar i vår bransch märkt att kvinnor kan reagera om de rör vid dem(för att tex visa hur skänkeln ska ligga an/arbeta etc). De undviker det så gott det går innan de vet hur personen är.
Känner de sig rädda för att vara ensamma med kvinnor? Nej!
Däremot vill de inte att kvinnor ska känna sig hotade av dem och anpassar sitt beteende efter det. Utan att dra på sig någon offerkofta.

 

[Luff]

Ja det är väl inte undra på, eftersom ni inne i den barrträdsplanteringen ständigt anklagar mig för att ha planterat gummiträd. När jag frågar var och peka ut dem då är jag en dum rapande mansgris. Feministisk logik?

Mansgris får stå för dig. Du är precis likadan i alla trådar oavsett ämne. Fastigheter, natur - finns inte en tråd där du diskuterar. Du bara skriker dina argument och svarar aldrig på frågor. Har inget med ditt könsorgan att göra. Om du rapar vet bara du.

 

[honung]

Men hur uppför man sig om man är rädd att vara ensam med en kvinna?

Det är ju totalt orimligt att frukta det om man är lite respektfull.

Jag som är i hästbranschen har tex manliga tränar-kollegor som efter mkt rabalder med snuskgubbar i vår bransch märkt att kvinnor kan reagera om de rör vid dem(för att tex visa hur skänkeln ska ligga an/arbeta etc). De undviker det så gott det går innan de vet hur personen är.
Känner de sig rädda för att vara ensamma med kvinnor? Nej!
Däremot vill de inte att kvinnor ska känna sig hotade av dem och anpassar sitt beteende efter det. Utan att dra på sig någon offerkofta.

Klimatet idag är att "ALLA män" är svin, det handlar inte om någon offerkofta, utan om en känsla av att inte bli trodd, att bli anklagad för något som varande en del av ett på förhand dömt och fördömt kollektiv. Och jag tycker, att det är förjävligt att många män känner så. Men jag respekterar att det är deras känsla.

 

[honung]

Att ifrågasätta hur "man beter sig" om man känner så, - skulle du säga så till en invandrare som känner sig som en andra-tredje klassens människa i en miljö där "alla" pratar om hur hemska invandrare är?

 

[Anders]

Läste precis att kulturministern också är en av dem som sextrakasserar, bla. har hon blottat sig på en tidigare arbetsplats och som kulturminister verbalt sextrakasserat manliga journalister .

 

[Sel]

Klimatet idag är att "ALLA män" är svin, det handlar inte om någon offerkofta, utan om en känsla av att inte bli trodd, att bli anklagad för något som varande en del av ett på förhand dömt och fördömt kollektiv. Och jag tycker, att det är förjävligt att många män känner så. Men jag respekterar att det är deras känsla.

Självklart man ska respektera känslan, den är ju deras... Men de män i min umgängeskrets som var vettiga innan är fortsatt vettiga nu (sedan har de som är grisiga visserligen fortsatt med det också i stora drag.). Ingen har blivit särskilt förkräckt eller försynt, däremot har flera blivit upprörda över allt som kommit fram, och en del rätt röda om öronen också.
Att kvinnor kliver fram och säger "Det här har jag varit med om" betyder inte att de på förhand dömer eller fördömer främmande människor.

 

[fio]

Säga om vad? Hon tycker som jag citerade att hon slutar på topp. Det blir nog inga uttalanden om trakasserierna från hennes sida.

Nä så vad är diskussionsunderlaget menar du? Det är väl givetvis lika illa för de kvinnor som det rimligtvis (? eftersom hon är gay) borde handla om som blivit utsatta av henne? Det vore ju bra om dessa kvinnor som blivit utsatta träder fram med sina berättelser. Likväl som i de andra fallen. Men det är ju stendött på det området hittills.

Hur tycker du man ska lösa problemet när det så sällan leder någonstans att anmäla?

Vad tycker du om uppropet inom juridiken, där man nu sett att en del av de som dömer (och öht medverkar i rättsliga processen) i sexualbrott själva sexuellt trakasserar kvinnor?

''

Det var det bland det värsta jag läst, fy fan rent utav sagt. Inte så konstigt att brottsoffer tycker det är meningslöst att anmäla.

 

[durachiny]

Nä så vad är diskussionsunderlaget menar du? Det är väl givetvis lika illa för de kvinnor som det rimligtvis (? eftersom hon är gay) borde handla om som blivit utsatta av henne? Det vore ju bra om dessa kvinnor som blivit utsatta träder fram med sina berättelser. Likväl som i de andra fallen. Men det är ju stendött på det området hittills.

''

Det var det bland det värsta jag läst, fy fan rent utav sagt. Inte så konstigt att brottsoffer tycker det är meningslöst att anmäla.

Det har hanterats internt på SR och tystats ner. Som jag nämnde redan när det hände så är kopplingen att det tystas ner inte till kön utan till kändisskap.

 

[tuaphua]

Självklart man ska respektera känslan, den är ju deras... Men de män i min umgängeskrets som var vettiga innan är fortsatt vettiga nu (sedan har de som är grisiga visserligen fortsatt med det också i stora drag.). Ingen har blivit särskilt förkräckt eller försynt, däremot har flera blivit upprörda över allt som kommit fram, och en del rätt röda om öronen också.
Att kvinnor kliver fram och säger "Det här har jag varit med om" betyder inte att de på förhand dömer eller fördömer främmande människor.

Håller med! Ingen av de män jag känner som har hyfsat lätt för självrannsakan är det minsta kränkta.
De tar på sig att män som grupp uppför sig felaktigt utan att själva behövt gjort något. De inser att det här var värre än de anat och försöker nu lyssna, lära och fundera på vad de kan göra för att underlätta för kvinnor.
Om det innebär att de blir oskyldigt anklagade som grupp sas anser de att det kvinnor dagligen lever med är en så enormt mkt viktigare och värre fråga att de bara skakar av sig resten.

 

[durachiny]

Håller med! Ingen av de män jag känner som har hyfsat lätt för självrannsakan är det minsta kränkta.
De tar på sig att män som grupp uppför sig felaktigt utan att själva behövt gjort något. De inser att det här var värre än de anat och försöker nu lyssna, lära och fundera på vad de kan göra för att underlätta för kvinnor.
Om det innebär att de blir oskyldigt anklagade som grupp sas anser de att det kvinnor dagligen lever med är en så enormt mkt viktigare och värre fråga att de bara skakar av sig resten.

Frågan är väl hur det hjälper kvinnorna att män som grupp blir anklagade?

 

[julgrisen]

Är det kvinnohat att hävda att alla, män som kvinnor har samma ansvar för sina egna beslut och handlingar?
Jag anser det respektfullt att hävda just det.
Men ok anser ni det, så kanske jag ska ändra mig då, att anse att inte alla vuxna människor är ansvariga för sina handlingar och sina egna val. Att det innebär, att den grupp som inte längre tar sitt ansvar i praktiken blir omyndigförklarade då?
Nä, sorry det köper jag inte. Alla har samma värde, samma ansvar.

Ja, vad som är skuldbeläggande och kvinnoförakt i dina inlägg har som sagt citerats om och om igen och att du som svar på det bara upprepar vissa utvalda delar i ditt resonemang gör liksom ingen skillnad.

 

[tuaphua]

Frågan är väl hur det hjälper kvinnorna att män som grupp blir anklagade?

Skojar du nu eller har du missat då det lyfts i tråden?

Det är så klart pga att män måste ta ansvar och hjälpa till att förändra de strukturer som finns i samhället.
Och på så sätt kunna minska antalet övergrepp och annat kvinnor utsätts för.
För att det är fler män än man tror som iaf någon gång gjort ngt skit.
Det måste såna som du och alla vita kränkta män börja förstå.
Det är inte en skummis som begår alla övergrepp. Det är också någons man, pappa, bror etc som de flesta tycker är helt normala.
Om vi inte anklagar gruppen män kommer aldrig vi nå förändring iom att så jävla må ga blundar så länge det är bekvämt för dem.

 

[durachiny]

Skojar du nu eller har du missat då det lyfts i tråden?

Det är så klart pga att män måste ta ansvar och hjälpa till att förändra de strukturer som finns i samhället.
Och på så sätt kunna minska antalet övergrepp och annat kvinnor utsätts för.
För att det är fler män än man tror som iaf någon gång gjort ngt skit.
Det måste såna som du och alla vita kränkta män börja förstå.
Det är inte en skummis som begår alla övergrepp. Det är också någons man, pappa, bror etc som de flesta tycker är helt normala.
Om vi inte anklagar gruppen män kommer aldrig vi nå förändring iom att så jävla må ga blundar så länge det är bekvämt för dem.

Det du missar är att det inte är att folk inte bryr sig, det är att folk inte vet om att det sker. Det finns massor av personer som inte har någon aning om att en person gör saker mot en annan. Den mest effektiva lösningen är inte att peka på alla som tillhör samma grupp och säga, ni är dåliga. Det mest effektiva är att peka på personen som gjorde något dåligt och säga att den är dålig.