Me2

[Alexis]

raderat.... slöseri med tid

 

[MCP]

Om hälften av de fall som nu rullar runt i #metoo som verkligen handlar om rena övergrepp vore anmälda till polisväsende, skulle inte #metoo blivit så stort.

Allt som dras upp i me too-ljuset är inte våldtäkter eller sexuella trakasserier, så jag tror att @honung avser de som me too:ar friskt i kategorin "ett nyp i rumpan för 20 år sedan".

 

[ekra]

Knapplån. Jag blir lite matt alltså! Jag tycker att en (annan) väldigt viktig sak som #meetoo bidragit till är att det synliggörs vad som faktiskt ÄR sexuella övergrepp och inte. Många bär på obearbetade upplevelser som begränsar dem i livet på grund av att de trott att "deras förhållande var normalt", "det är så män är", "jag bad om det genom att jag gjorde si eller så..." Upplevelser som skadat men man inte tolkat som övergrepp och därför inte anmält och på grund av skam inte velat dela med andra. NU släpper skammen och rädslorna. Man ser att det som hänt inte är normalt, att man inte är ensam!

Meetoos kärna är ju inte rumpnypande och kramar som huvudsakligt problem? Men det förminskas till att vara det!

Ta tex. Martin Ts hand innanför bikinitrosan på en kollega. Det är ju inte ett normalt socialiserande/skämt, eller flirt. För att ta ett exempel från en person som "hängts ut i media." DET kan ju göra att andra idioter tänker ett varv till innan den ovälkommet stoppar handen innanför någonannans trosor/kalsonger. Och att de som lever med idioter som anser sig ha rätten att stoppa händerna i trosorna när och varsomhelst att istället för att acceptera det för "man tål ju skämt/vi är ju tillsammans/jag utmanade med min klädstil" att ryta ifrån med tryggheten att man själv äger rätten till sin egen kropp.

Jag blir förbannad när jag läser tråd efter tråd på Facebook där folk tycker att alla bara ska bita ihop, skylla sig själva, gå vidare, inte vara så känsliga osv. Och en del inlägg här med. Folk refererar till överdrivna meetooanden, men vem vet vad som döljer sig bak de meetoo som bara är hastagen och inte hela bakgrunden? Och som sagt, vad som delas i allavi och meetoo är ju massvis av övergrepp av annan art än "flirt och missförstånd!"

Jag förstår att det är svårt att sätta sig in i rollen av personen som "accepterar övergrepp utan att säga ifrån trots att de inte samtycker" och tycka att det är löjligt att sedan ropa #meetoo men det är ju oerhört vanligt även hos personer som i övrigt är starka.

 

[ginnies]

I min bok gjorde hon det jag tycker att sååå många i #metoo skulle göra - och som jag hoppas världens kvinnor kommer att göra - anmäl till polis och sitt inte på sociala medier med offerkofta på och halshugg halva världens befolkning.

Ja hon anmälde, visst, men är det någon som gått ut i social media så är det väl Kesha?
Hon har väl varit synnerligen frispråkig och beskrivande om händelser just i media så där förstår jag inte var du vill komma med just Kesha.

Det är ju knappast från rättegångsprotokollen " andra stöttande kändisar" fått detaljer utan de har tagit åt sig det hon sagt och beskrivit. Jag betvivlar inte hennes sanningshalt det minsta (däremot kanske exakta detaljer), däremot så blir det såklart svårt rättsligt om bevis inte finns eller är dåliga.
Och det som är så svårt med MeToo rörelsen att rätt som det är så blir en oskyldig man indragen och det är en stor fara med det.

 

[fio]

@honung , ja jag tycker oxå du raljerar och uppträder nedlåtande i tråden och har noll empati och förståelse för att många inte anmäler övergreppen pga den skam och skuld som kvinnor känt i århundraden, pga kommentarer som dina! Fy fan!

 

[honung]

Jag vet inte om du och dina gillare av inlägget inte tänkte alls eller bara hade otur när ni tänkte, för @Gnist och jag säger samma sak.
Om den del av #metoo som är utsatta för sexuella övergrepp hade anmält sina förövare hade i många många fall kanske andra kvinnor sluppit utsättas av samma personer. Många många av de berättelser som nu flödar från #metoo handlar också om vad jag skulle säga är skitsaker men som heller inte är okej. Säg ifrån, stå upp för er själva - och andra. Om en människa utsätter mig för obehag är jag troligen inte den första eller den sista att utsättas av den pesonens beteende.
I #metoo ser jag tyvärr inte så många starka kvinnor, något som gör mig arg. Vi lever i ett land som slår sig för bröstet internationellt som ett land med världens mest jämställda land och - som ett feministiskt sådant med en regering som förklarat sig som varande feminister. Och nu sitter vi här som det land som reagerat starkast med #metoo som visar att svenska män är sexistiska kräk, och svenska kvinnor är offer. Jag får inte ihop detta riktigt. Jag läser berättelser om kvinnor som blir utsatt för systematiska våldtäkter inne i sina äktenskap, berättelser om åratal av våltäkter men man stannar i det förhållandet/äktenskapet och skaffar sig fler barn - wth? VAD är det som säger att dessa kräk till män som utsätter sin flickvän/partner/fru inte gör det mot andra i varierande grader? Lämna, och ANMÄL för faen. Jag skulle hellre bo på gatan än att leva i ett förhållande där jag blir utsatt. Om chefen eller kollegan tafsar eller trakasserar eller utsätter mig för övergrepp - gå därifrån och ANMÄL för faen. Vi har ett stort och omfattande socialt skyddsnät i sverige, om en inte säger ifrån och anmäler så accepterar man villkoren och har ett ansvar för nästa offer. Nästa kvinna som hamnar under dessa mäns radar hamnar också under #metoo och #allavi eller vilken hashtag det än gäller.

 

[honung]

Har du varit med om en våldtäkt själv?

Jag tappar hakan lite här. Dels för att du alls ställer frågan och tror att jag ska svara på det på ett forum. Dels för att den vittnar om "har du inte blivit utsatt så har du inte rätt att säga något". Om jag, min familj, mina vänner blivit utsatta för sexuellt våld eller inte är inte relevant för diskussionen - du har inte med det att göra, du har inte rätt att kräva mig på svar på den frågan men jag har all rätt i världen att svara på den precis hur jag vill.

 

[tuaphua]

Jag tappar hakan lite här. Dels för att du alls ställer frågan och tror att jag ska svara på det på ett forum. Dels för att den vittnar om "har du inte blivit utsatt så har du inte rätt att säga något". Om jag, min familj, mina vänner blivit utsatta för sexuellt våld eller inte är inte relevant för diskussionen - du har inte med det att göra, du har inte rätt att kräva mig på svar på den frågan men jag har all rätt i världen att svara på den precis hur jag vill.

Jag avkräver dig inget svar. Det står alla fritt att säga så mycket eller lite man vill på ett frivilligt forum på nätet.

Däremot hoppades jag på att frågan skulle få dig att fundera över vad fasen det är du sitter och häver ur dig på ett offentligt forum.
Du skuldbelägger kvinnor och shame:ar dem på ett rent äckligt och oempatiskt sätt. Utöver att det också visar på stor brist i kunskap om psykologi.
Läs på om normaliseringsprocessen, strukturer etc innan du uttalar dig så äckligt och fördömande om kvinnor i en så extremt känslig fråga och läge.
Usch!

 

[ginnies]

. Vi har ett stort och omfattande socialt skyddsnät i sverige, om en inte säger ifrån och anmäler så accepterar man villkoren och har ett ansvar för nästa offer.

Jag skulle våga påstå att det är delvis det dåligt fungerande systemet som gör att en del, kanske tom många, av kvinnorna inte vågar anmäla.
Var tror du och med vad kommer hjälpen till dig bara sådär?

 

[Fruentimber]

Jag vet inte om du och dina gillare av inlägget inte tänkte alls eller bara hade otur när ni tänkte, för @Gnist och jag säger samma sak.
Om den del av #metoo som är utsatta för sexuella övergrepp hade anmält sina förövare hade i många många fall kanske andra kvinnor sluppit utsättas av samma personer. Många många av de berättelser som nu flödar från #metoo handlar också om vad jag skulle säga är skitsaker men som heller inte är okej. Säg ifrån, stå upp för er själva - och andra. Om en människa utsätter mig för obehag är jag troligen inte den första eller den sista att utsättas av den pesonens beteende.
I #metoo ser jag tyvärr inte så många starka kvinnor, något som gör mig arg. Vi lever i ett land som slår sig för bröstet internationellt som ett land med världens mest jämställda land och - som ett feministiskt sådant med en regering som förklarat sig som varande feminister. Och nu sitter vi här som det land som reagerat starkast med #metoo som visar att svenska män är sexistiska kräk, och svenska kvinnor är offer. Jag får inte ihop detta riktigt. Jag läser berättelser om kvinnor som blir utsatt för systematiska våldtäkter inne i sina äktenskap, berättelser om åratal av våltäkter men man stannar i det förhållandet/äktenskapet och skaffar sig fler barn - wth? VAD är det som säger att dessa kräk till män som utsätter sin flickvän/partner/fru inte gör det mot andra i varierande grader? Lämna, och ANMÄL för faen. Jag skulle hellre bo på gatan än att leva i ett förhållande där jag blir utsatt. Om chefen eller kollegan tafsar eller trakasserar eller utsätter mig för övergrepp - gå därifrån och ANMÄL för faen. Vi har ett stort och omfattande socialt skyddsnät i sverige, om en inte säger ifrån och anmäler så accepterar man villkoren och har ett ansvar för nästa offer. Nästa kvinna som hamnar under dessa mäns radar hamnar också under #metoo och #allavi eller vilken hashtag det än gäller.

Vilket vidrigt skuldbeläggande du håller på med. Riktigt, riktigt vidrigt.

 

[Alexis]

Jag får inte ihop detta riktigt.

Eller hur!! Det är för att du kan så lite om våld i nära relationer och sexualbrott!!

Du får inte ihop det nej men har du provat att söka online efter information som förklarar det du inte fattar?? Det hade kunnat hjälpa dig

 

[MCP]

Jag vet inte om du och dina gillare av inlägget inte tänkte alls eller bara hade otur när ni tänkte, för @Gnist och jag säger samma sak.
Om den del av #metoo som är utsatta för sexuella övergrepp hade anmält sina förövare hade i många många fall kanske andra kvinnor sluppit utsättas av samma personer. Många många av de berättelser som nu flödar från #metoo handlar också om vad jag skulle säga är skitsaker men som heller inte är okej. Säg ifrån, stå upp för er själva - och andra. Om en människa utsätter mig för obehag är jag troligen inte den första eller den sista att utsättas av den pesonens beteende.
I #metoo ser jag tyvärr inte så många starka kvinnor, något som gör mig arg. Vi lever i ett land som slår sig för bröstet internationellt som ett land med världens mest jämställda land och - som ett feministiskt sådant med en regering som förklarat sig som varande feminister. Och nu sitter vi här som det land som reagerat starkast med #metoo som visar att svenska män är sexistiska kräk, och svenska kvinnor är offer. Jag får inte ihop detta riktigt. Jag läser berättelser om kvinnor som blir utsatt för systematiska våldtäkter inne i sina äktenskap, berättelser om åratal av våltäkter men man stannar i det förhållandet/äktenskapet och skaffar sig fler barn - wth? VAD är det som säger att dessa kräk till män som utsätter sin flickvän/partner/fru inte gör det mot andra i varierande grader? Lämna, och ANMÄL för faen. Jag skulle hellre bo på gatan än att leva i ett förhållande där jag blir utsatt. Om chefen eller kollegan tafsar eller trakasserar eller utsätter mig för övergrepp - gå därifrån och ANMÄL för faen. Vi har ett stort och omfattande socialt skyddsnät i sverige, om en inte säger ifrån och anmäler så accepterar man villkoren och har ett ansvar för nästa offer. Nästa kvinna som hamnar under dessa mäns radar hamnar också under #metoo och #allavi eller vilken hashtag det än gäller.

Du behöver inte bli elak, jag pekade bara ut åt gnist, när hon funderade om du kanske menade "ett nyp i rumpan"-fall, att så inte var fallet. Att du även syftade på de som blivit utsatta för grövre övergrepp.

Och i övrigt fick det där inlägget mig nästan att må lite fysiskt illa.

 

[Anders]

Bukefalos när det är som sämst.

 

[Seabaz]

Hur är det tänkt att gå vidare nu efter metoo kampanjen?

Det enda (fast mycket bra) som hittills hänt är att definitionen om vad som är och inte är har lyfts fram.
Samt förhoppningsvis offer kan se att de inte är ensamma ich kanske blivit starka nog att anmäla.

Och sen då?

Är det någon (svårt att hitta ordet) som har sagt att nu ska vi ta och titta på statistiken och se vad vi kan göra åt det?

(Jag har kvinnan i Fittja i huvudet...) där hjälper inga hashtags liksom...

Vad tror/vill ni/vi ska hända nu?

 

[tara]

Jag vet inte om du och dina gillare av inlägget inte tänkte alls eller bara hade otur när ni tänkte, för @Gnist och jag säger samma sak.
Om den del av #metoo som är utsatta för sexuella övergrepp hade anmält sina förövare hade i många många fall kanske andra kvinnor sluppit utsättas av samma personer. Många många av de berättelser som nu flödar från #metoo handlar också om vad jag skulle säga är skitsaker men som heller inte är okej. Säg ifrån, stå upp för er själva - och andra. Om en människa utsätter mig för obehag är jag troligen inte den första eller den sista att utsättas av den pesonens beteende.
I #metoo ser jag tyvärr inte så många starka kvinnor, något som gör mig arg. Vi lever i ett land som slår sig för bröstet internationellt som ett land med världens mest jämställda land och - som ett feministiskt sådant med en regering som förklarat sig som varande feminister. Och nu sitter vi här som det land som reagerat starkast med #metoo som visar att svenska män är sexistiska kräk, och svenska kvinnor är offer. Jag får inte ihop detta riktigt. Jag läser berättelser om kvinnor som blir utsatt för systematiska våldtäkter inne i sina äktenskap, berättelser om åratal av våltäkter men man stannar i det förhållandet/äktenskapet och skaffar sig fler barn - wth? VAD är det som säger att dessa kräk till män som utsätter sin flickvän/partner/fru inte gör det mot andra i varierande grader? Lämna, och ANMÄL för faen. Jag skulle hellre bo på gatan än att leva i ett förhållande där jag blir utsatt. Om chefen eller kollegan tafsar eller trakasserar eller utsätter mig för övergrepp - gå därifrån och ANMÄL för faen. Vi har ett stort och omfattande socialt skyddsnät i sverige, om en inte säger ifrån och anmäler så accepterar man villkoren och har ett ansvar för nästa offer. Nästa kvinna som hamnar under dessa mäns radar hamnar också under #metoo och #allavi eller vilken hashtag det än gäller.

Sverige är inget feministiskt land. Bullshit, "Fakenews" , skitsnack. gt. Feminism definieras då som "att kvinnor är i underordnad ställning i samhället och att en då vill ändra det" . Speciellt när vi i Sverige har lyckats få en så otroligt stor mängd människor med extrem konservativ livsåskådning.

Ett liberalt tänkesätt ger individen mer ansvar och frihet och då är feminismen lättare eftersom då behöver den liberala enbart igenkänna en kvinna som individ. Det kanske ör därför liberaler inte ser behovet av att benämna sig feminister, de ogillar etiketter förutom liberal.

Du gick på propagandan. De åsikterna är pådyvlade folk uppifrån och finns ingen bas i Sverige utan folk vill gärna förminska och misshandla kvinnor oavsett vad deras ledare säger.

 

[tara]

Nu ser vi motreaktioner på alla dessa vittnesmål. Det är makt och pengar det är frågan om för maktpersoner. Låt oss hoppas att en utökad medvetenhet och förändring i attityden och dessutom individers uppträdande har väsentligt ändrats. Låt oss hoppas att de utsatta kommer att kunna må bättre och göra ett avslut och gå vidare.

En sak kanske kommer ut. Tumregel. Är du äldre och har en maktposition ha Åtminstone sex med kvinnor och män i dinegen ålder.

 

[Amanda_F]

@Seabaz dels har flera grupper/upprop skapat uppgifter för företag, förbund och kollegor inom deras bransch. De (vi) vill veta vilka konkreta åtgärder som ska till för att ändra strukturerna.

Det andra är att dessa upprop är organiserade och kommer sitta i möten med tex ministrar och andra politiska tjänstemän för att driva det här vidare. Vi ses också grupper från flera branscher och hjälper varandra juridiskt och med andra tips om hur vi går vidare för en sundare struktur där kvinnor inte behöver vara rädda. Det ska inte vara så att mäns rätt till ett arbete på samma plats där han våldtagit eller trakasserat en (eller flera) kvinnlig (-a) kollegor är större än kvinnornas rätt till ett arbete där de känner sig säkra. Så är det tyvärr på vissa ställen idag.

Och för utom skam ska man veta att mänga kvinnor (eller icke-binära) inte pratar om vad de har varit med om för i dagens strukturer saknas det tydlighet och det finns ingen transparens om vad som händer med förövare och offer. Därför känner dessa kvinnor ingen tillit och känner de/vi inte det, då är det extremt få som talar om vad som hänt. Och eftersom vi inte har tillit till strukturen har en tystnadskultur skapats. Nu har den börjat brytas, för vi har fått tillit till varandra, i grupperna och ute i medierna och i samhället.

Jag tror att det är svårare för dig @Seabaz att se vad som händer eftersom du inte är hemma i Sverige men när jag får frågan om varför det blivit så stort här jmf med andra länder så svarar jag: för att vi kan! För att vi i Sverige faktiskt kommit längre. Vi hade en hög % anmälningar redan innan (i jämförelse) för att vi vågat anmäla vissa saker. Och nu ska vi ta steget och ändra så strukturen ändras och statistiken ska gå ner.

 

[Seabaz]

@Seabaz dels har flera grupper/upprop skapat uppgifter för företag, förbund och kollegor inom deras bransch. De (vi) vill veta vilka konkreta åtgärder som ska till för att ändra strukturerna.
- Fast hur svårt är det? Sluta taffsa och använda ovårdat språk till varandra. Sluta våldta både fysiskt och psykiskt.

Det andra är att dessa upprop är organiserade
- organiserade på vilket sätt?

och kommer sitta i möten med tex ministrar och andra politiska tjänstemän för att driva det här vidare.
- vem kommer sitta i möte med vem?

Vi ses också grupper från flera branscher och hjälper varandra juridiskt och med andra tips om hur vi går vidare för en sundare struktur där kvinnor inte behöver vara rädda.
- jag vet inte vilka grupper du pratar om men det låter bra om det fungerar i praktiken med!

Det ska inte vara så att mäns rätt till ett arbete på samma plats där han våldtagit eller trakasserat en (eller flera) kvinnlig (-a) kollegor är större än kvinnornas rätt till ett arbete där de känner sig säkra. Så är det tyvärr på vissa ställen idag.
- ja fy fan. Även i skolor har jag läst!

Och för utom skam ska man veta att mänga kvinnor (eller icke-binära) inte pratar om vad de har varit med om för i dagens strukturer saknas det tydlighet och det finns ingen transparens om vad som händer med förövare och offer. Därför känner dessa kvinnor ingen tillit och känner de/vi inte det, då är det extremt få som talar om vad som hänt. Och eftersom vi inte har tillit till strukturen har en tystnadskultur skapats. Nu har den börjat brytas, för vi har fått tillit till varandra, i grupperna och ute i medierna och i samhället.
- håller med! En bra sak metoo kampanjen fört med sig.
Dock undrar jag hur rättsväsendet ska komma åt förövrarna. Vad är planen där (inte menat till dig att svara på, mest bara nämner det). Många orkar ju inte anmäla idag för man vet att ärendet läggs ner. Eller chansen att få någon fälld är så liten trotts bevis.
Undrar vad de utsatta tänker när de läser om händelsen i fittja som är på tapeten nu.

Jag tror att det är svårare för dig @Seabaz att se vad som händer eftersom du inte är hemma i Sverige
- helt klart är det så!

men när jag får frågan om varför det blivit så stort här jmf med andra länder så svarar jag: för att vi kan! För att vi i Sverige faktiskt kommit längre. Vi hade en hög % anmälningar redan innan (i jämförelse) för att vi vågat anmäla vissa saker. Och nu ska vi ta steget och ändra så strukturen ändras och statistiken ska gå ner.
- jag hoppas verkligen det blir konkreta saker gjorda och inte bara prat

Har svarat i citatet

 

[Saeta]

Om den del av #metoo som är utsatta för sexuella övergrepp hade anmält sina förövare hade i många många fall kanske andra kvinnor sluppit utsättas av samma personer.

Så du menar alltså att ansvaret ligger på de som blir utsatta, att dom ska anmäla? Du tycker inte att det vore bättre att förändra beteendet hos männen (inte alla män, och ja, det existerar även kvinnor som begår övergrepp. Nu har jag sagt det och jag hoppas att det räcker att säga det en gång.)? Och du har kanske inte tänkt på att många anmälningar avslutas i brist på bevis/trovärdighet? Fruktansvärt hemskt om du på riktigt tycker så här.

Många många av de berättelser som nu flödar från #metoo handlar också om vad jag skulle säga är skitsaker men som heller inte är okej. Säg ifrån, stå upp för er själva - och andra. Om en människa utsätter mig för obehag är jag troligen inte den första eller den sista att utsättas av den pesonens beteende.

Vad du anser vara en skitsak är helt irrelevant. Även ett nyp i rumpan räknas som sexuella trakasserier. Och det är inte okej (som jag vet att du skrev, men samtidigt säger du att det är en skitsak). Att ens bagatellisera ett sånt beteende uppmuntrar ju "utövaren" till att fortsätta.

I #metoo ser jag tyvärr inte så många starka kvinnor, något som gör mig arg.

Men va? Det är väl exakt precis det du ser, starka kvinnor! Det ÄR inte lätt att berätta om det en varit med om (även om det är en "skitsak" som du anser att vissa saker är). Eller okej, vissa har ju såklart lättare att prata öppet om det än andra. Men jag tror ändå att majoriteten av alla som berättar tycker att det är svårt. Och varför blir du arg på "svaga kvinnor"? Hur skulle du beskriva en "svag kvinna"? Lägg din ilska på förövarna istället.

Och nu sitter vi här som det land som reagerat starkast med #metoo som visar att svenska män är sexistiska kräk, och svenska kvinnor är offer. Jag får inte ihop detta riktigt. Jag läser berättelser om kvinnor som blir utsatt för systematiska våldtäkter inne i sina äktenskap, berättelser om åratal av våltäkter men man stannar i det förhållandet/äktenskapet och skaffar sig fler barn - wth?

Om du inte har förstått det än så handlar det inte enbart om svenska män. Det handlar om MÄN. Det spelar ingen roll i vilket land du är född i eller vart dina föräldrar kommer ifrån. Män ÄR sexistiska kräk. Att neka till det är bara ännu ett bevis på hur sjukt samhället är.
Tror du att det är lätt att lämna ett destruktivt och våldsamt förhållande? Om det bara hade varit att knata där ifrån (med sina barn om en har några) så tror jag att många hade gjort det. Nu har jag själv aldrig varit ett sådant förhållande, så jag kan egentligen inte uttala mig. Men det är ju inte så svårt att ändå försöka sätta sig in i hur det skulle kunna vara, genom att ha hört om mängder med berättelser där folk beskriver hur det varit.

VAD är det som säger att dessa kräk till män som utsätter sin flickvän/partner/fru inte gör det mot andra i varierande grader?

Är det någon som har sagt dom inte gör det?

Lämna, och ANMÄL för faen. Jag skulle hellre bo på gatan än att leva i ett förhållande där jag blir utsatt. Om chefen eller kollegan tafsar eller trakasserar eller utsätter mig för övergrepp - gå därifrån och ANMÄL för faen. Vi har ett stort och omfattande socialt skyddsnät i sverige, om en inte säger ifrån och anmäler så accepterar man villkoren och har ett ansvar för nästa offer. Nästa kvinna som hamnar under dessa mäns radar hamnar också under #metoo och #allavi eller vilken hashtag det än gäller.

Jag tror inte att någon VILL leva i ett sånt förhållande där våld och övergrepp sker.
Nej, ett offer har ALDRIG något ansvar för nästa offer. ALDRIG. Hur kan du ens lägga skulden på offret? Och nejnejnejnejnej, det betyder INTE att en accepterar "villkoren" om en inte anmäler.

 

[Seabaz]

@Saeta du skriver väldigt bra MEN ett uttalande som detta;

Män ÄR sexistiska kräk.

gör att ifl jag måste bortse från dina åsikter i hela den här tråden. Din ståndpunkt där gör det inte lönt att diskutera saker med dig då du inte kan se saker från flera olika perspektiv.
Synd. För en del saker skriver du bra...