Schweiz tvingar flyktingar att betala

[Gammeln]

Om jag skulle fly skulle jag ju, om jag hade möjlighet, ta mig till ett land där det är relativt rikt och välmående. Det är ju ganska naturligt.

Men om du inte fick komma in i det landet då

 

[julgrisen]

Jo, det är ju klart. Men tänkte, att de kanske om de nu är rika och välutbildade, och kanske vet någonting om situationen i t.ex. Sverige och Tyskland förstår att integrationen kan bli ett problem, och att det således inte är helt 100 bra. Men jag vet inte, spekulerar bara...

Absolut, men jag tror ändå att situationen här är så mycket bättre än i många andra länder att det är att föredra ändå

 

[Raderad medlem 68338]

Jo, det är ju klart. Men tänkte, att de kanske om de nu är rika och välutbildade, och kanske vet någonting om situationen i t.ex. Sverige och Tyskland förstår att integrationen kan bli ett problem, och att det således inte är helt 100 bra. Men jag vet inte, spekulerar bara...

Nej tvärtom så är väl knappast integration ett jättestort problem för den målgruppen? Kommer man till Sverige med en akademisk examen, bra engelska, tex. en läkar eller jurist-examen inklusive goda arbetslivserfarenheter samt god ekonomi kan man nog relativt snabbt skaffa sig ett drägligt liv och bli integrerad.

Det är ju betydligt svårare att integreras om man är analfabet och utblottad.

 

[landsbygdsbo]

Men jag tror personligen att en andra klassens människa har det betydligt drägligare i Sverige än i ex Libanon eller Egypten.

Andra klassens människa = utlänning hänvisad till lågbetalt arbete eller bidrag.
Och jag menar ekonomiskt o socialt, inte mänskligt.

Att leva utan att ha möjlighet eller tillåtas integrera sig i det samhälle man befinner sig i.

 

[Kilauea]

Nej tvärtom så är väl knappast integration ett jättestort problem för den målgruppen? Kommer man till Sverige med en akademisk examen, bra engelska, tex. en läkar eller jurist-examen inklusive goda arbetslivserfarenheter samt god ekonomi kan man nog relativt snabbt skaffa sig ett drägligt liv och bli integrerad.

Det är ju betydligt svårare att integreras om man är analfabet och utblottad.

Fast det verkar vara svårt att få komma in i samhället ändå.
I min stads tidning har det stått om en läkare, utbildad i Syrien (tror jag) men med vidarutbildningar i England, en gynekolog som ville starta privat klinik. Han fick dock ingen hjälp med språk (även om jag antar att han pratade engelska pga sin utbildning) eller något så han kände att han funderade på att flytta tillbaka för att kunna göra nytta.
Och i den här staden finns ingen privat gyn och landstingets gyn erbjuder inte ens ultraljud utan närmaste är 7 mil bort!! Jag hade definitivt gått till honom om han hade startat upp nåt men tyvärr verkar det inte bli nåt.

Jag tror att fler resurser måste läggas på att hjälpa de som kan vara till nytta även i vårt samhälle, att vi tar vara på de som faktiskt har utbildning och kan börja jobba även om språket är ett problem. Vi tjänar på det, de får lön och kan betala skatt och behöver inte leva på bidrag och andra behöver inte bli sura över att de kan komma hit och leva på bidrag.

 

[kryddelydd]

Jo, det är ju klart. Men tänkte, att de kanske om de nu är rika och välutbildade, och kanske vet någonting om situationen i t.ex. Sverige och Tyskland förstår att integrationen kan bli ett problem, och att det således inte är helt 100 bra. Men jag vet inte, spekulerar bara...

Många av flyktingarna har ganska god kännedom om de länder de väljer att fly till och väljer det land där de bedömer att de kan skapa ett bra fortsatt liv.
Sverige har varit - och är nog fortfarande trots åtstramningar - ett av de länder i världen där man har bäst möjligheter.
Och det vet man om i de länder man flyr från. Man kanske har en släkting som kommit hit tidigare, eller en granne har en släkting, som kan berätta om hur det är.

Segregation och bristande integration är ett problem i mina ögon också men det är komplext.
Jag ser dagligen människor som bott i Sverige i mer än 10-15 år och som fortfarande inte klarar språket. De flesta av dem är kvinnor. Männen klarar ofta språket bättre, eftersom det är männen som är ute i arbetslivet medan kvinnorna sköter hem och familj.
I mina ögon är det inget vidare liv: vara fjättrad till ett hem och inte förstå sammanhanget, inte kunna läsa tidningen osv.
Men i deras ögon som lever så, är antagligen mitt liv ganska dåligt. Ingen familj, inga barn, ingen man. Måste jobba för att försörja mig.

Så det handlar nog många gånger om att infödda svenskar ser ett fängelse som möjligen dessa invandrarkvinnor inte upplever (och motsatsen finns självklart!!! dvs att kvinnorna är och upplever sig som isolerade och fångade) och att vi ser ett problem med att de här personerna inte är "integrerade" medan individerna själva är rätt nöjda med sin tillvaro. God materiell standard, man har sina gamla TV-kanaler och ser på TV på sitt eget språk. Barnen går i skolan och lär sig svenska och kan få en god framtid - även om det säkert kan bli enorma slitningar om/när barnen blir "försvenskade" och får andra värderingar och förväntningar jämfört med föräldrarnas kultur.

 

[kryddelydd]

Fast det verkar vara svårt att få komma in i samhället ändå.
I min stads tidning har det stått om en läkare, utbildad i Syrien (tror jag) men med vidarutbildningar i England, en gynekolog som ville starta privat klinik. Han fick dock ingen hjälp med språk (även om jag antar att han pratade engelska pga sin utbildning) eller något så han kände att han funderade på att flytta tillbaka för att kunna göra nytta.
Och i den här staden finns ingen privat gyn och landstingets gyn erbjuder inte ens ultraljud utan närmaste är 7 mil bort!! Jag hade definitivt gått till honom om han hade startat upp nåt men tyvärr verkar det inte bli nåt.

Jag tror att fler resurser måste läggas på att hjälpa de som kan vara till nytta även i vårt samhälle, att vi tar vara på de som faktiskt har utbildning och kan börja jobba även om språket är ett problem. Vi tjänar på det, de får lön och kan betala skatt och behöver inte leva på bidrag och andra behöver inte bli sura över att de kan komma hit och leva på bidrag.

Något stämmer dåligt.
Du beskriver en driftig person med godkänd (?) EU-specialitet. En sådan får börja jobba när den vill i Sverige pga att Sverige erkänner läkare som är godkända specialister i annat EU-land.
Vad gäller språket finns det ju kurser i "sjukvårdssvenska" även om det är fullt möjligt att sådan kurs inte finns på personens bostadsort.

En så driftig person har säkert förmågan att ta initiativ till att lära sig svenska.

Jag träffade i våras en läkare utbildad i Syrien och som hade jobbat i Saudiarabien. Efter ca åtta månader i Sverige, gick det att kommunicera med honom huvudsakligen på svenska och när det inte räckte, fyllde vi på med engelska. Både "allmänna" och medicinska frågeställningar fungerade.
Han behöver självklart gå en kurs i "sjukvårdssvenska" men jag är övertygad om att han inte behöver så lång tid på sig innan han kan bli anställd inom sjukvården. Han behöver, pga att han inte har någon "västerländsk" utbildning med sig, gå en lite längre väg och skaffa svensk legitimation, men som sagt: han kommer säkerligen att fixa det.

 

[Kilauea]

Något stämmer dåligt.
Du beskriver en driftig person med godkänd (?) EU-specialitet. En sådan får börja jobba när den vill i Sverige pga att Sverige erkänner läkare som är godkända specialister i annat EU-land.
Vad gäller språket finns det ju kurser i "sjukvårdssvenska" även om det är fullt möjligt att sådan kurs inte finns på personens bostadsort.

En så driftig person har säkert förmågan att ta initiativ till att lära sig svenska.

Jag träffade i våras en läkare utbildad i Syrien och som hade jobbat i Saudiarabien. Efter ca åtta månader i Sverige, gick det att kommunicera med honom huvudsakligen på svenska och när det inte räckte, fyllde vi på med engelska. Både "allmänna" och medicinska frågeställningar fungerade.
Han behöver självklart gå en kurs i "sjukvårdssvenska" men jag är övertygad om att han inte behöver så lång tid på sig innan han kan bli anställd inom sjukvården. Han behöver, pga att han inte har någon "västerländsk" utbildning med sig, gå en lite längre väg och skaffa svensk legitimation, men som sagt: han kommer säkerligen att fixa det.

Jag vet inte mer än det som stod i tidningen.

 

[landsbygdsbo]

Hur väl folk informerar sig kan man väl exempelvis se på vad som hände när EU lättade på bestämmelserna kring Lin-odlingen. Det året formligen exploderade odlingsarealen.
Det finns väl ingenting som motsäger att flyktingar i en ännu viktigare fråga håller sig mer informerad om villkor o stöd i de olika EU-länderna. För flyktingarna är inte dummare än Europas bönder

 

[julgrisen]

Men om du inte fick komma in i det landet d

De flesta av dem är kvinnor. Männen klarar ofta språket bättre, eftersom det är männen som är ute i arbetslivet medan kvinnorna sköter hem och familj.

Det här är spännande, för jag tycker ofta att jag upplever det tvärtom när jag möter dessa familjer, att männen ofta haft en hög eller medelklass position i hemlandet men efter några år i Sverige är det kvinnan som pratar bäst svenska och som fått jobb (ofta inom vården) medan männen inte lyckats lika bra. Kanske beror det på att kvinnan fått möjligheter hon inte haft i hemlandet medan mannen tvärtom fått mindre möjligheter.

 

[Thaliaste]

Det jag har förvånats över den senaste tiden är hur många moderater som har hyllat den här modellen. Konservativa och liberaler som brukar hålla motarbetandet av statens tvång över individen högst på sin agendan, MUF som länge har drivit kampanjen I äga. Men statens konfiskering av individers egendomar går tydligen bra ibland, den ideologin gäller tydligen inte alla i Sverige. Ibland är det dessutom samma personer som anser att vi måste ha bättre kontroll på de asylsökande som kommer till Sverige, att vi inte kan låta dem "försvinna" ut i landet innan deras ansökan behandlats, vilket går stick i stäv med att de asylsökanden ska uppmanas att skaffa sitt eget boende. Inkonsekvensen är total, det viktiga är att stoppa invandrarna.

Skillnaden mellan Schweiz och Danmark är f ö att i Schweiz gör staten bara anspråk på pengar, medan i Danmark skulle även ägodelar, som smycken t ex, konfiskeras.

 

[kryddelydd]

Det här är spännande, för jag tycker ofta att jag upplever det tvärtom när jag möter dessa familjer, att männen ofta haft en hög eller medelklass position i hemlandet men efter några år i Sverige är det kvinnan som pratar bäst svenska och som fått jobb (ofta inom vården) medan männen inte lyckats lika bra. Kanske beror det på att kvinnan fått möjligheter hon inte haft i hemlandet medan mannen tvärtom fått mindre möjligheter.

som du säkert läste, syftade jag på de personer jag dagligen träffar när jag skrev om dem som bor länge i Sverige utan att lära sig språket.

Det är nog så att du och jag helt enkelt ser olika delar av verkligheten, där både din och min bild är lika sanna.

 

[julgrisen]

som du säkert läste, syftade jag på de personer jag dagligen träffar när jag skrev om dem som bor länge i Sverige utan att lära sig språket.

Det är nog så att du och jag helt enkelt ser olika delar av verkligheten, där både din och min bild är lika sanna.

Ja, absolut, jag menade inte att din bild inte var sann, bara att jag också ser en annan del.

 

[Thaliaste]

Samma som i Danmark.

Och ja, det låter ganska hårt.
Men det är väl rimligt att man betalar för sin egen försörjning?

Det skulle kanske se snyggare ut, dock, om man i stället beskrev en "hyra" - att man visar att månadskostnad för boende A inklusive mat (frukost, lunch, middag) är X kronor eller franc (eller om man bryter ner det till en dagskostnad).

Och om man har ekonomiska tillgångar, ska dessa i första hand användas.
När man inte längre har besparingarna kvar, får man hjälp från samhället.
Ungerfär som @Sumsum nämner med socialen och försörjningsstöd.

Det är inte fel att samma villkor gäller för alla, oavsett om man är "inföding" eller kommer från något annat land.

Själv har jag ingen aning om vilka värden eller summor man för med sig, kontant eller via banktillgång (numera med internet är ju bankerna ganska gränslösa). Jag har någonstans funnits kvar i tanken på asylsökande som ganska utblottade, men så ser det ju inte längre ut.

Många av dem som kommer har med sig smartphones för interntettillgång och kontakt med anhöriga, släkt och vänner, och många av dem som kommer har eller har haft ganska god ekonomi med förmåga att försörja sig.

De som har försörjningsförmåga bör nog försörja sig, så att de begränsade samhälleliga medlen kan ges till dem som har det största behovet.

Smartphones är en ganska dålig indikation på hur många miljoner en person har på banken.

Och för övrigt, det är egentligen riktat till alla som gett liknande svar som du i tråden, så ÄR det ju inte så att dessa flyktingar överöses med pengar. De som har möjlighet att fixa boende på egen hand, kan ju redan idag göra det. Jag tvivlar starkt på att så många "rika" personer stannar på de asylboenden jag besökt i alla fall, om de har alternativ. Dagersättningen för asylsökanden ska dessutom vara behovsprövad, dvs om du inte kan försörja dig själv, vet dock inte om den ansträngda situationen på Migrationsverket har gjort att man infört automatisk utbetalning nu. Personligen tycker jag ändå att arbetsbelastningen på de mottagande delarna i samhället är betydligt mer allvarligt än att flyktingarna får en eller några tjugor per dagen utbetalda (de får olika beroende på om det ingår mat de bor), för att personalen på migrationsverket ska kunna hålla näsan över vattenytan.

När de fått uppehållstillstånd får de etableringsersättning om de deltar i den etableringsverksamhet som planerats för dem (typ svenska, utbildning etc). Dvs de får ersättning för att de deltar i en åtgärd, precis om andra som deltar i en arbetsmarknadsåtgärd el liknande. I sista hand antar jag att de får hjälp från socialen i kommunen där de bor, och då lär inte de heller få försörjningsstöd om de har pengar på banken.

 

[Korven]

Något stämmer dåligt.
Du beskriver en driftig person med godkänd (?) EU-specialitet. En sådan får börja jobba när den vill i Sverige pga att Sverige erkänner läkare som är godkända specialister i annat EU-land.
Vad gäller språket finns det ju kurser i "sjukvårdssvenska" även om det är fullt möjligt att sådan kurs inte finns på personens bostadsort.

En så driftig person har säkert förmågan att ta initiativ till att lära sig svenska.

Jag träffade i våras en läkare utbildad i Syrien och som hade jobbat i Saudiarabien. Efter ca åtta månader i Sverige, gick det att kommunicera med honom huvudsakligen på svenska och när det inte räckte, fyllde vi på med engelska. Både "allmänna" och medicinska frågeställningar fungerade.
Han behöver självklart gå en kurs i "sjukvårdssvenska" men jag är övertygad om att han inte behöver så lång tid på sig innan han kan bli anställd inom sjukvården. Han behöver, pga att han inte har någon "västerländsk" utbildning med sig, gå en lite längre väg och skaffa svensk legitimation, men som sagt: han kommer säkerligen att fixa det.

Jag träffade igår en läkare från Grekland , väldigt rar och trevlig. Men Språket var inte helt 100. Om jag inte varit så påläst om min sjukdom och haft sjukvårdspersonal i familjen så hade det varit upplagt för goddag yxskaft. Men hen såg väl att jag förstod så hen halkade mer och mer in på läkarspråk och hen behövde inte leta ord så förtvivlat. Men jag fick ett bra bemötande och jag var nöjd med resultatet av UL.

 

[kryddelydd]

Smartphones är en ganska dålig indikation på hur många miljoner en person har på banken.

Och för övrigt, det är egentligen riktat till alla som gett liknande svar som du i tråden, så ÄR det ju inte så att dessa flyktingar överöses med pengar. De som har möjlighet att fixa boende på egen hand, kan ju redan idag göra det. Jag tvivlar starkt på att så många "rika" personer stannar på de asylboenden jag besökt i alla fall, om de har alternativ. Dagersättningen för asylsökanden ska dessutom vara behovsprövad, dvs om du inte kan försörja dig själv, vet dock inte om den ansträngda situationen på Migrationsverket har gjort att man infört automatisk utbetalning nu. Personligen tycker jag ändå att arbetsbelastningen på de mottagande delarna i samhället är betydligt mer allvarligt än att flyktingarna får en eller några tjugor per dagen utbetalda (de får olika beroende på om det ingår mat de bor), för att personalen på migrationsverket ska kunna hålla näsan över vattenytan.

När de fått uppehållstillstånd får de etableringsersättning om de deltar i den etableringsverksamhet som planerats för dem (typ svenska, utbildning etc). Dvs de får ersättning för att de deltar i en åtgärd, precis om andra som deltar i en arbetsmarknadsåtgärd el liknande. I sista hand antar jag att de får hjälp från socialen i kommunen där de bor, och då lär inte de heller få försörjningsstöd om de har pengar på banken.

Jag tror inte att någon här, kan i och för sig bara tala för mig själv, har något emot att asylsökande får dagsersättning.
Frågan var ju ställd från motsatt håll: om det nu är så att man har med sig ganska mycket pengar, är det då OK att man måste använda sina medhavda medel?
Och det tycker jag är OK, ja.

 

[Thaliaste]

Jag tror inte att någon här, kan i och för sig bara tala för mig själv, har något emot att asylsökande får dagsersättning.
Frågan var ju ställd från motsatt håll: om det nu är så att man har med sig ganska mycket pengar, är det då OK att man måste använda sina medhavda medel?
Och det tycker jag är OK, ja.

Nej, i TS är modellen att du endast får behålla drygt 8000 kr av de pengar du har, och resten ska lämnas till staten. Dessutom ska du betala sammanlagt ca 130 000 kr när du börjat jobba.

Det är inte samma sak som att behöva betala boende och levnadskostnader själv om du kan, innan staten går in och hjälper till.

 

[kryddelydd]

Nej, i TS är modellen att du endast får behålla drygt 8000 kr av de pengar du har, och resten ska lämnas till staten. Dessutom ska du betala sammanlagt ca 130 000 kr när du börjat jobba.

Det är inte samma sak som att behöva betala boende och levnadskostnader själv om du kan, innan staten går in och hjälper till.

Nej, det är sant.

Jag tycker att det vore rimligt att de som har medel försörjer sig själva.
Man kan alltid spekulera i om det finns någon tanke att man också bidrar till sin egen språkutbildning och så vidare, ungefär som jag tog studielån och sedan fick betala tillbaka.

Min personliga åsikt är nog att de som har ekonomiska möjligheter, ska försörja sig själva. Man får väl reda ut när de kommer, vilka medel de har. 8000kr "i handen" är rätt OK om man i övrigt inte behöver betala för sig, tror att det finns många människor som faktiskt inte har ens den summan över idag.
Men återbetalning känns kanske lite hårt - det är en helt ny tanke för mig och där är det ett "nej, det låter inte rimligt" - fram tills jag börjar fundera i termer av studielån och liknande. Jag fick ju till och med låna för att försörja mig under några år när jag inte jobbade.
Däremot självklart inte OK att begära att någon skuldsätter sig under tiden en något osäker asylprocess sker.
En faktiskt inte helt självklar fråga, det här.

de som inget har, ska förstås få tak över huvudet, mat och kläder på kroppen. Språkutbildning är ju det viktigaste av allt, när man väl fått uppehållstillstånd, så det bör vara gratis, men möjligen att deltagande på något sätt kopplas till försörjningsstödet så att det blir en "piska" att faktiskt delta i språkundervisningen.

 

[julgrisen]

Nej, det är sant.

Jag tycker att det vore rimligt att de som har medel försörjer sig själva.
Man kan alltid spekulera i om det finns någon tanke att man också bidrar till sin egen språkutbildning och så vidare, ungefär som jag tog studielån och sedan fick betala tillbaka.

Min personliga åsikt är nog att de som har ekonomiska möjligheter, ska försörja sig själva. Man får väl reda ut när de kommer, vilka medel de har. 8000kr "i handen" är rätt OK om man i övrigt inte behöver betala för sig, tror att det finns många människor som faktiskt inte har ens den summan över idag.
Men återbetalning känns kanske lite hårt - det är en helt ny tanke för mig och där är det ett "nej, det låter inte rimligt" - fram tills jag börjar fundera i termer av studielån och liknande. Jag fick ju till och med låna för att försörja mig under några år när jag inte jobbade.
Däremot självklart inte OK att begära att någon skuldsätter sig under tiden en något osäker asylprocess sker.
En faktiskt inte helt självklar fråga, det här.

de som inget har, ska förstås få tak över huvudet, mat och kläder på kroppen. Språkutbildning är ju det viktigaste av allt, när man väl fått uppehållstillstånd, så det bör vara gratis, men möjligen att deltagande på något sätt kopplas till försörjningsstödet så att det blir en "piska" att faktiskt delta i språkundervisningen.

SFI är ju redan kopplat till försörjningsstödet?

 

[landsbygdsbo]

SFI är ju redan kopplat till försörjningsstödet?

Nej, i TS är modellen att du endast får behålla drygt 8000 kr av de pengar du har, och resten ska lämnas till staten. Dessutom ska du betala sammanlagt ca 130 000 kr när du börjat jobba.

Det är inte samma sak som att behöva betala boende och levnadskostnader själv om du kan, innan staten går in och hjälper till.

Idag i den elektroniska tidsåldern är det inga problem att föra resurser över gränsen EFTER det att man själv passerat
Så för den stora majoriteten lär detta inte a ett problem utan mer ett sätt att markera statens inställning om självförsörjning.

A kommer till Schweiz, helt medellös.
Har dock med sig sin fars Mastercard där ett antal hundra tusen dollar finns till förfogande.
Hur ska nu staten kunna veta vilka medel A har till förfogande om man inte känner till kortet?